反対。2択で割れた末対象外となった経験があるきたさいたま、ネクロより対象外の素質がある譜面といえる。下手しなくても少なくとも星10内で最も個人差がある譜面ともいえ、この譜面のために対象外という枠があると言っても過言ではないと思った為
現時点で賛否は付けないがコメントすると、まず、この難易度表はちゃんと（現時点では）ハウスバチないし公式マイバチでシングル前提っていうルールのもと作ってるからプレイスタイルがメジャーでないことは関係ないと思う。今回は却下となったがロール処理のルールがある程度出来てからでないとそこは考慮に入れられないような気がする。今回の票もそのルールにちゃんと従ってる訳だから。で、今回の議論では13票集まり一番多かった超難関で5票と、全体の4割にも届いていない。ただ今回の割れ方は対象外確定って程の割れ方じゃない（普通は逆詐称～超難関くらいまで割れる）から対象外から外していいかどうかはとても考えにくいように思う。正直もうちょっと母数欲しかった気持ちはあるが
反対。11661の意見の通り、プレイの実情とルールが合ってないので決まった難易度に入れると荒れる気しかしない。ていうか普通にクソ割れてるのでそのままで良いでしょう。
強(中寄り) 複合そのものは★×6中上位くらいまででよく見るものではあるが単純に物量面は強い。ノンストップでありかつノーツも少なめなので1度置いて行かれると危険であり、特に後半にその難所が固まっていることを考えると、幾ら前半で稼げるとはいえそれが無に帰する可能性もあるため中にしては強いかも。
降格はまた別途提案を出していただけますか（今回そこまでは提案していません）
青と夏、轟は見送り ALMIGHTYは追加 他は意見待ち
あなたとトゥラッタッタ（裏）対象外から移動させても良いか
じゃあ、やりますか。別途ツリーを設けますのでそちらで
少なくとも☆10ではなさそう。強いて言うならドグマpt1裏が超難関最上位から超難関上位になる程度。
こちらもハウス勢で、確かにマイバチでのプレイは9月のアップデートで連打はすごくやりやすくなったが、縁の無反応に関しては出やすくなった気がする。 こればかりは9月以前に戻してほしい。
[961]ツリーでの意見を踏まえ、今回は却下。条件付きで認める方針を求める際には別途提案を出して下さい。
中 最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。個人的にAmberより苦手。
弱 提案者です。変拍子やリズム難の要素は強めなので弱だと結構クセのある譜面になるかもしれないが、後半は前半と比べると易化し、出オチはしやすいけど16分や8分地帯は稼ぎにしやすいのでクリアに限れば弱クラスだと思う。
メヌエット
パンご飯は表裏に追加、タベルナは表記削除、残りは緩和。
今回は却下して、条件付きでロールを許可するかどうかは別で提案があった際に議論するって感じでいいんじゃないですかね。今回反対派だった人の中にも面ロール限定なら妥協してもいい人とか、公式マイバチが認められて若干意見が変わった人とかがいるかもしれないので、条件云々は新しい木建てて意見を集め直した方がいいと思います。
難易度議論において同数なら残留のルールがあるし、それと同じように現状のままが妥当なのでは？
荒れたから問答無用で否決って強引すぎだろ。そんなので賛成派が納得すると思うか？
内容:提案、議論共に前日の宣言は禁止、最後の票からは最低でも6時間空けてから議決
↑2の意見を現段階では賛成と取れるので両方とも可決。
終了 (結果:弱 個人差込み高レベル)
青と夏は反対。単純な譜面ではあるものの16分が多いのでかなり忙しく、適正者が体力的に果てる可能性があるため。仮面ライダーセイバーは降格なら賛成。物量があるとはいってもほとんど単色で叩きやすく、曲も短いので疲れにくいのでUSAの一段階上が妥当。他はノーコメント
自分も対象外からの移動が妥当であるかどうかの議論に賛成。中から超難関まで意見が割れてるし、[11661]のように現実的なプレイとの乖離から対象外行きを望む意見もある。
ハウスバチの方が重いから同じ叩き方だと無反はしょうがない もっと強く叩かないと
ハウスバチ勢で最近公式マイバチ使い始めたけど、マイバチだとどこ行っても無反多過ぎて正直ハウスバチより難易度上がってる感ある。
同数ではあるが、これだけ荒れたなら否決で良いと思う。多分可決させると今後滅茶苦茶な議論が展開されると思う。
前者は反対、後者は議論時のみ賛成 前日のうちに現状での結果を示しておかないと議決のタイミングが分かりにくいし、↑3の人が言うように、議論場が荒れる恐れがある。後者は自らの狙った結果になるように議決させる事を防ぐ為には必要かと思う。但しあまりに議決が遅くなるのを防ぐ為に～時間前ではなく～時までにの方が良いと思う。提案時に関しては、宣言と同時に投票を締め切るというルール上、受け付けを長めに取れるよう、例外とした方が良い。
初クリアは3つとも最適であるを適しているへの変更なら賛成、削除は反対(タベルナに関しては削除は中立)。パンは表裏共に賛成。基本的に11633さんと同じでタベルナは明確に下のランクが存在する以上消しても良いかもしれないが、ネクロは体力的に自信があれば初クリアには適しているとも言えるので最適にはならないと思うが、削除するのは反対。須佐之男も耐性があればとあるなら初クリアには適しているが、ネクロ同様に最適とは言えないので緩和で止めるのが一番だと思う。パンは正直どっちでもと思っていたが、どちらかだけに付いてもう片方は付かないのは一番違和感があるので取り敢えず賛成。
幾望は見送り。(~11/13) メヌエットは明日、スマスマは期日(11/15)より開始。
弱寄り逆詐称（星9強） 一見すると24分2打や付点配置が多くあってたたきづらく見えるが、すべて逆餡蜜すると星10の譜面としてはかなり単純になる。巻き込みやたたき間違いをしてもノーツが985と中途半端に多いためよっぽどのことがない限り致命傷にはならない。体力面も黄色連打のせいで星9としては確かに上位だがいかんせん蒼旋律や夜桜と同じかな、くらいで落ち着いてしまう。BPM200でこの譜面タイプは確かに星9としては強いし、平均密度は星10でも真ん中はあるので逆詐称でも最強レベルだとはおもう。だがしかし逆餡蜜は強かった。（11602）の人の意見や強優勢→弱優勢になっていっていることを踏まえても、アレキサンダーの方の2打とは違って（星8と比べるのもあれだが）よく見るとたいしたことない譜面だと思う。
赤白魔女、公式マイバチ使ってもシングル持久力無いと死ぬから変わらなそう
反対多数なので取り敢えず見送り。高レベルがほしい方はもう一度ご提案下さい
よくでる→賛成、練習曲→反対 だいたい書いてあること通りで、BPMも極端に高いわけじゃないしラスゴー入るまでは本当に稼ぎ。ラスゴーも3連打が絡む複合にさえ気をつければそこまで難しくもなく、降格した2000シリーズ☆9組じゃ一番弱く感じる。弱下位。 練習曲は表と裏の難易度差が近いってだけで表はかなり上位。縁メインの複合や長複合の配色が複雑で、ノーツ数もバカにならない。揺れも接続に影響するレベルで、緩急の差も激しいし千鼓千鼓と比べると弱いってだけで強上位クラス
高レベルなら賛成。昇格は反対。理由は上2と同じで基本的にパターンが決まっていて中昇格にはもう少しBPMか難所がないと弱いと思う。
弱 24分は2打主体でたまにミスするぐらいならそんなに気にしなくても巻き返しはしやすい。24分以外は★×10としては単純な体力譜面で正直24分がなければ弱にも及ばないので24分の巻き込み事故で不可を出しやすいことも考えて弱妥当と言える。個人的には弱中堅クラスのCatzを体力に寄せた感じのイメージで総合的には互角だと思う。段位道場等で精度を重視するなら別の話だが。
中 前半なんて全く強みもないので後半が強や詐称だと考えても中妥当に感じる。量が多いだけではこれだけ単純な複合しかないので夏祭り(昔からある方)を上回る難易度には思えない。
賛成 複合こそ単純なものが多いが意外と休憩が少なく、Aメロから8分と隣接したｶｶﾄﾞﾝがややラッシュ気味に出てくる。サビ以降バリエーションが増え、3連や5連の複合が単純ながらたくさん出てくるため、技術面、体力面ともに中に入るレベルではあると思う。所々ある16分7連複合もいやらしい。個人的に女々しくてと2段階差はつかないと思う。
概ね賛成。前者は過疎ってきたら成り立たなくなるかもなので微妙だが、ちゃんと集計を書いて終わらせれば前日のやつは要らないし、後者は6時間でいいかなと思うが1時間や30分で終わらせるのは悪意しか感じないからルール化するべきだろう。
流石にやるべき。アンハ以上に割れてるしそもそも元々が対象外だし
弱 BPMこそ高いけれど24分以外は☆9中レベルの玄人をやや強化した程度で巻き込みをしやすいのは分かるが、それだけで3段階つくのはやり過ぎかなと思う。ただ流石に☆9となるとプリドンやドラグーンと同BPMなのでそれらよりは確実に強く弱でもそれなりの位置ではある。
反対。2択で割れた末対象外となった経験があるきたさいたま、ネクロより対象外の素質がある譜面といえる。下手しなくても少なくとも星10内で最も個人差がある譜面ともいえ、この譜面のために対象外という枠があると言っても過言ではないと思った為
現時点で賛否は付けないがコメントすると、まず、この難易度表はちゃんと（現時点では）ハウスバチないし公式マイバチでシングル前提っていうルールのもと作ってるからプレイスタイルがメジャーでないことは関係ないと思う。今回は却下となったがロール処理のルールがある程度出来てからでないとそこは考慮に入れられないような気がする。今回の票もそのルールにちゃんと従ってる訳だから。で、今回の議論では13票集まり一番多かった超難関で5票と、全体の4割にも届いていない。ただ今回の割れ方は対象外確定って程の割れ方じゃない（普通は逆詐称～超難関くらいまで割れる）から対象外から外していいかどうかはとても考えにくいように思う。正直もうちょっと母数欲しかった気持ちはあるが
反対。11661の意見の通り、プレイの実情とルールが合ってないので決まった難易度に入れると荒れる気しかしない。ていうか普通にクソ割れてるのでそのままで良いでしょう。
強(中寄り) 複合そのものは★×6中上位くらいまででよく見るものではあるが単純に物量面は強い。ノンストップでありかつノーツも少なめなので1度置いて行かれると危険であり、特に後半にその難所が固まっていることを考えると、幾ら前半で稼げるとはいえそれが無に帰する可能性もあるため中にしては強いかも。
降格はまた別途提案を出していただけますか（今回そこまでは提案していません）
青と夏、轟は見送り ALMIGHTYは追加 他は意見待ち
あなたとトゥラッタッタ（裏）対象外から移動させても良いか
じゃあ、やりますか。別途ツリーを設けますのでそちらで
少なくとも☆10ではなさそう。強いて言うならドグマpt1裏が超難関最上位から超難関上位になる程度。
こちらもハウス勢で、確かにマイバチでのプレイは9月のアップデートで連打はすごくやりやすくなったが、縁の無反応に関しては出やすくなった気がする。
こればかりは9月以前に戻してほしい。
[961]ツリーでの意見を踏まえ、今回は却下。条件付きで認める方針を求める際には別途提案を出して下さい。
中 最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。個人的にAmberより苦手。
弱 提案者です。変拍子やリズム難の要素は強めなので弱だと結構クセのある譜面になるかもしれないが、後半は前半と比べると易化し、出オチはしやすいけど16分や8分地帯は稼ぎにしやすいのでクリアに限れば弱クラスだと思う。
メヌエット
パンご飯は表裏に追加、タベルナは表記削除、残りは緩和。
今回は却下して、条件付きでロールを許可するかどうかは別で提案があった際に議論するって感じでいいんじゃないですかね。今回反対派だった人の中にも面ロール限定なら妥協してもいい人とか、公式マイバチが認められて若干意見が変わった人とかがいるかもしれないので、条件云々は新しい木建てて意見を集め直した方がいいと思います。
難易度議論において同数なら残留のルールがあるし、それと同じように現状のままが妥当なのでは？
荒れたから問答無用で否決って強引すぎだろ。そんなので賛成派が納得すると思うか？
内容:提案、議論共に前日の宣言は禁止、最後の票からは最低でも6時間空けてから議決
↑2の意見を現段階では賛成と取れるので両方とも可決。
終了 (結果:弱 個人差込み高レベル)
青と夏は反対。単純な譜面ではあるものの16分が多いのでかなり忙しく、適正者が体力的に果てる可能性があるため。仮面ライダーセイバーは降格なら賛成。物量があるとはいってもほとんど単色で叩きやすく、曲も短いので疲れにくいのでUSAの一段階上が妥当。他はノーコメント
自分も対象外からの移動が妥当であるかどうかの議論に賛成。中から超難関まで意見が割れてるし、[11661]のように現実的なプレイとの乖離から対象外行きを望む意見もある。
ハウスバチの方が重いから同じ叩き方だと無反はしょうがない
もっと強く叩かないと
ハウスバチ勢で最近公式マイバチ使い始めたけど、マイバチだとどこ行っても無反多過ぎて正直ハウスバチより難易度上がってる感ある。
同数ではあるが、これだけ荒れたなら否決で良いと思う。多分可決させると今後滅茶苦茶な議論が展開されると思う。
前者は反対、後者は議論時のみ賛成 前日のうちに現状での結果を示しておかないと議決のタイミングが分かりにくいし、↑3の人が言うように、議論場が荒れる恐れがある。後者は自らの狙った結果になるように議決させる事を防ぐ為には必要かと思う。但しあまりに議決が遅くなるのを防ぐ為に～時間前ではなく～時までにの方が良いと思う。提案時に関しては、宣言と同時に投票を締め切るというルール上、受け付けを長めに取れるよう、例外とした方が良い。
初クリアは3つとも最適であるを適しているへの変更なら賛成、削除は反対(タベルナに関しては削除は中立)。パンは表裏共に賛成。基本的に11633さんと同じでタベルナは明確に下のランクが存在する以上消しても良いかもしれないが、ネクロは体力的に自信があれば初クリアには適しているとも言えるので最適にはならないと思うが、削除するのは反対。須佐之男も耐性があればとあるなら初クリアには適しているが、ネクロ同様に最適とは言えないので緩和で止めるのが一番だと思う。パンは正直どっちでもと思っていたが、どちらかだけに付いてもう片方は付かないのは一番違和感があるので取り敢えず賛成。
幾望は見送り。(~11/13) メヌエットは明日、スマスマは期日(11/15)より開始。
弱寄り逆詐称（星9強） 一見すると24分2打や付点配置が多くあってたたきづらく見えるが、すべて逆餡蜜すると星10の譜面としてはかなり単純になる。巻き込みやたたき間違いをしてもノーツが985と中途半端に多いためよっぽどのことがない限り致命傷にはならない。体力面も黄色連打のせいで星9としては確かに上位だがいかんせん蒼旋律や夜桜と同じかな、くらいで落ち着いてしまう。BPM200でこの譜面タイプは確かに星9としては強いし、平均密度は星10でも真ん中はあるので逆詐称でも最強レベルだとはおもう。だがしかし逆餡蜜は強かった。（11602）の人の意見や強優勢→弱優勢になっていっていることを踏まえても、アレキサンダーの方の2打とは違って（星8と比べるのもあれだが）よく見るとたいしたことない譜面だと思う。
赤白魔女、公式マイバチ使ってもシングル持久力無いと死ぬから変わらなそう
反対多数なので取り敢えず見送り。高レベルがほしい方はもう一度ご提案下さい
よくでる→賛成、練習曲→反対 だいたい書いてあること通りで、BPMも極端に高いわけじゃないしラスゴー入るまでは本当に稼ぎ。ラスゴーも3連打が絡む複合にさえ気をつければそこまで難しくもなく、降格した2000シリーズ☆9組じゃ一番弱く感じる。弱下位。 練習曲は表と裏の難易度差が近いってだけで表はかなり上位。縁メインの複合や長複合の配色が複雑で、ノーツ数もバカにならない。揺れも接続に影響するレベルで、緩急の差も激しいし千鼓千鼓と比べると弱いってだけで強上位クラス
高レベルなら賛成。昇格は反対。理由は上2と同じで基本的にパターンが決まっていて中昇格にはもう少しBPMか難所がないと弱いと思う。
弱 24分は2打主体でたまにミスするぐらいならそんなに気にしなくても巻き返しはしやすい。24分以外は★×10としては単純な体力譜面で正直24分がなければ弱にも及ばないので24分の巻き込み事故で不可を出しやすいことも考えて弱妥当と言える。個人的には弱中堅クラスのCatzを体力に寄せた感じのイメージで総合的には互角だと思う。段位道場等で精度を重視するなら別の話だが。
中 前半なんて全く強みもないので後半が強や詐称だと考えても中妥当に感じる。量が多いだけではこれだけ単純な複合しかないので夏祭り(昔からある方)を上回る難易度には思えない。
賛成 複合こそ単純なものが多いが意外と休憩が少なく、Aメロから8分と隣接したｶｶﾄﾞﾝがややラッシュ気味に出てくる。サビ以降バリエーションが増え、3連や5連の複合が単純ながらたくさん出てくるため、技術面、体力面ともに中に入るレベルではあると思う。所々ある16分7連複合もいやらしい。個人的に女々しくてと2段階差はつかないと思う。
概ね賛成。前者は過疎ってきたら成り立たなくなるかもなので微妙だが、ちゃんと集計を書いて終わらせれば前日のやつは要らないし、後者は6時間でいいかなと思うが1時間や30分で終わらせるのは悪意しか感じないからルール化するべきだろう。
流石にやるべき。アンハ以上に割れてるしそもそも元々が対象外だし
弱 BPMこそ高いけれど24分以外は☆9中レベルの玄人をやや強化した程度で巻き込みをしやすいのは分かるが、それだけで3段階つくのはやり過ぎかなと思う。ただ流石に☆9となるとプリドンやドラグーンと同BPMなのでそれらよりは確実に強く弱でもそれなりの位置ではある。