終了（結果：中降格、個人差表記は継続）
終了（結果：弱降格、高レベル表記は取り敢えず保留）
終了（結果：弱降格、個人差表記は継続）
全て降格で終了
一応提案者も含め賛否同数ですので… 個人差も踏まえ軽めに付けときます
2曲終了
終了（結果：逆詐称-降格、★×7中相当）
終了（結果：強降格、高レベル表記）
見送り 提案禁止は10/25まで
正直を言ってしまうと断固反対。マイバチならまだしも、ハウスバチだとそれでも結構抜ける可能性が高く運要素が結構絡んでくるので、ロール処理を必要とする曲に対する正当な難易度評価が出来なくなる気がする。また、今まで完全シングルでやって来た評価をロール処理を許容してしまうと1曲1曲見直さないといけないので非常に面倒。どの速度からの曲をロール処理でやるかは人によって違う（幽玄Xa裏くらいからの人もいれば、白鳥裏4+1くらいの16分からロール処理を多用する人もいる）から、そういう人が出てくると「そんな速度の曲でロール処理使うとかマジで言ってる？」みたいなこと言われて猶更混乱すると思う。また、面ならまだしも、縁は店にも依るがハウスだと殆ど入れられないような気がする。なので、やっぱりクリア難易度の正当な評価は完全シングルで行うべき。
追記：確かにトゥラッタッタ裏の48分やダンガンノーツ裏の32分など、ロール処理が当たり前の攻略法であるところもあるのは分かる。しかし、そこを許容してしまうと例えばカラフルボイス裏とか白鳥裏の16分全てをロールで処理してとんでもない難易度評価をする人まで出てくる気がしてならない。そうなるとあれもこれもと再議論を求める意見が続出し、対象外ないし議論禁止に行ってしまう譜面が格段に増えたり、個人差表記をバンバンつけたりと収拾がつかない事態になる可能性も否めないので、やっぱりやめた方がいいのでは。縁ロールならまだしも、正直kd処理はクリアを狙う人が攻略法として使うには難し過ぎる気がする。因みに自分が行きつけの店では結構抜けてたのでそういう個人差が出てしまうのも懸念材料なのかなとも思う。
☆10の方でも既に出てるけど、9月からハウスだろうと最低限の環境さえあればロール入るようになったので議論時のロール処理禁止を撤廃しませんか
異論なければ、明日弱に降格させます
★×10だけでなく全体に関わる話なので、ここではなく要望等でもう1度提案してもらえますか？
↑確かに、失礼いたしました。今度から気を付けます。結果としては↑2の通りで行きます。見送りとなった再議論曲の提案禁止は10/25まで
正直を言えば反対。自分は或ル不和よりも下だと思っているのであっても高レベル止まりだと思っている。休憩はなくノンストップなので体力面は間違いなく難関クラスだが、それに反して叩きやすい配置が結構多い。24分は一部を除いて基本的に4打であり、崩されやすい配置ではなく、長複合はあれど基本的には短いものが多いので、24分の連続が多いあちらと違い稼げる所は割と多く感じる。ただ、体力により個人差はありそうだから白鳥裏やカラフル、ドグマ2みたいな個人差で最強レベルに感じられることもあるくらいの表記にならしてもいいとは思う。
蓄勢表は追加 エスペラントは意見待ち それ以外は見送り
↑の人と同じくロール処理前提で話す人のコメントを無視するなら賛成 そもそも☆10のクリアを目指している実力層がロール処理を満足に操れるとは思えないしロール処理を許容し出したら議論し直す曲がかなり増えてしまって非常に面倒
↑ロストワンは2/2だから待った方がいいと思う
異論なければ明日3曲全て1段階降格で議決します。さんぽの個人差表記は継続で
異論なければ明日ヒミツキは逆詐称−(★×7中)、蘭子は強降格で議決
それなら近々議論やりましょう。あと、むずかしい☆6にあるじょいふるとサンムーンメドレーの意見下さい。
明日、ヒミツキチューバーと蘭子表は降格でいきましょう。
大賛成なんだけど、要望等に書いた方がいい
提案 シングル前提で議論をするというルールの変更。9月のアップデートによってハウスバチで面のロールが入るのは当たり前になったので、こんな古臭いルールに固執する必要はない。主に難関〜超難関の譜面はロール前提で議論するほうが幅が広がる。今回のアップデートで、シングルかロールかっていう議論は、ヴァーナスか交互かの議論とほぼ同じレベルにまで達している
シングル前提を徹底するなら賛成(できないなら反対)。ここのルールではロールは非考慮となっているが、ロール処理を考慮した難易度評価をしているコメントがたまに見られる。シングルで評価する人とロールで評価する人が混ざった状態でこの曲を議論しても意味が無いため、やるならロール処理を理由に評価したコメントは無効票にするくらいの徹底したルールのもとやって欲しい。上で話題になっているそもそもハウスかつシングル前提がどうなのかという意見に関しては、全体に関わる話なので要望等の方で提案していただきたい。
木主ですが、確かに一部の店舗にある極端に重いハウスバチで、シングルのみでやろうとすれば今の水準でも難関上位以上の譜面ではありますね。チャーリー並に体力使うし。そう考えるとハウスバチの重さや大きさは店によって違い、それに難易度が大きく左右されてしまうという点で対象外とするのはまあ無しではないかもしれません。とはいえ今の環境でハウスバチかつシングルだけで考慮すること自体現実的でないという意見には自分も賛成なので提案を取り下げはしませんが。
賛成っちゃ賛成だけど、個人差とか賛成言ってるくせに最強クラスはないって言い切っているのは自分の感覚だけでそれこそ苦手な人のこと、つまり上側の個人差を完全に無視、否定しているようにしか見えない。何度言えばいいのか、これは最強クラスじゃなく高レベル個人差最強。流石に個人の提案で過去の経緯も踏まえて軽く弱く感じられることもあるだろうくらいで留めておくべき。高レベル(なんなら個人差最強も、と言いたいところだが要らねぇとボロクソ言うなら無くてもいい)無くして個人差扱いになるのは行き過ぎだと思う。
やっぱりこのままだと～ってのは意見出しにくくなるからよくない気がする。提案のときでもそんなこと言われるのはきつすぎるしやるとか言いながらやらないってなったら後味も悪い。
これは本当に個人の意見だけどハウスバチ前提、ロールを考慮に入れないとかいうトンデモ時代遅れルール廃止していいんじゃないですかね。もちろん個人の感想ですぐ廃止出来るものでは無いですが、前者は公式マイバチの再販があるとはいえ全員が持ってる訳じゃないのでまだしも、後者はそもそもトゥラッタッタやダンガンノーツ等がシングル前提譜面とは思えないし、そういった譜面をクリア狙いする程度の実力の人がロール処理を使わずに攻略しようとしている所を見たことがないので、あまりに現実とかけ離れたルールに感じる
弱 逆手複合がノーツ数のわりに多いがほぼ繰り返しなうえにBPMもやや遅く物量も強いとは言えないのでドラマツルギー裏とかよりワンランク下回りシュガビタ辺りと変わらない気がする。一応追い越しとかがあるが別に大したことない。
一応賛成かな。個人的にはFLOWER裏とデブステの中間で強上位だと思ってるがまあどちらかと言うと前回の議論からあれだけ経ったいまどのくらいの個人差があるか気になるというのもある。てか正直これが対象外ならスーハーも対象外でいい気がするが。
↑BPM130～150ならまだしも200以上となると連打調整結構面倒なんだよね。
今日3つともやって来たんですけど玄人維持結構難しかった… 連打のタイミングをちょっとずらさないと安定して入れられないので思ったより苦戦しました。ただ、一応3つとも自分なりの評価は立てました
このままだと明日、ドカドカとアンハは議論し、それ以外を見送りとする結果になりますが、アンハに関しては別枠移動を議論するか、それとも普通の再議論をやるかどっちにしますか？
議論については一旦ノーコメントとするが、確か前回の議論（約2年前）では明らかに他と全く違うタイプの譜面で、またルール上ハウスバチであり、かつロールを考慮に入れないので、とするとやっぱりシングルが全てを物語ってしまうため、その速さが異常なため確か3~4割近く最難関に投じてたような。ただそれでもそれ以外は難関以下で綺麗にばらけたので対象外以外ないだろう、みたいな感じだったんじゃないかなと記憶してます。
一応賛成だけど少なくとも高レベル表記は残して欲しい。自分はまさに[11490]でも指摘されているように高速譜面なので単色ラッシュが逆に厄介であり、さらに16分3打の後の8分が1打じゃなくて2打なので結構運手が崩されやすく、見た目以上の難しさがあると感じている。幸い、8分複合で稼げる上、最終ゴーゴーの前半部分は複合中心なのでそれなりに叩きやすく感じるため、Vixtoryやまたさいたまなどの中上位勢と差はない（もしくはやや下）と思うので最強ではないかなという感じ、但し上位の座は固いと思う。あと「この譜面を弱いと評価する意見が荒らしとみなされ…」ってのは流石に言い過ぎでは。たまたま少数派であって難易度表に書かれてないだけで、決して相手にされてない訳では無いからそこは気にしなくてもいいんじゃない？
賛成 高速譜面の評価がまともになってきた今の難易度表で中最強とは思えない。単色×高BPMなのが幸いしてしっかり叩き分けしなくても通せる箇所が多いし、なんなら落としてもいいかなって思ってるレベル （個人的にまさまとエンヘロも弱です）
あー確かに9月入ってからはロール抜けなくなったし最難関でもないかも ただシングルでやろうとすれば最難関入りしかねないものではある
終了（結果：中降格、高レベル表記）
どん子裏普通・玄人は明日から 達人は見送り（提案禁止~10/24） その他は依頼内容の表記を追加
終了（結果：中降格、個人差表記は継続）
終了（結果：弱降格、高レベル表記は取り敢えず保留）
終了（結果：弱降格、個人差表記は継続）
全て降格で終了
一応提案者も含め賛否同数ですので… 個人差も踏まえ軽めに付けときます
2曲終了
終了（結果：逆詐称-降格、★×7中相当）
終了（結果：強降格、高レベル表記）
見送り 提案禁止は10/25まで
正直を言ってしまうと断固反対。マイバチならまだしも、ハウスバチだとそれでも結構抜ける可能性が高く運要素が結構絡んでくるので、ロール処理を必要とする曲に対する正当な難易度評価が出来なくなる気がする。また、今まで完全シングルでやって来た評価をロール処理を許容してしまうと1曲1曲見直さないといけないので非常に面倒。どの速度からの曲をロール処理でやるかは人によって違う（幽玄Xa裏くらいからの人もいれば、白鳥裏4+1くらいの16分からロール処理を多用する人もいる）から、そういう人が出てくると「そんな速度の曲でロール処理使うとかマジで言ってる？」みたいなこと言われて猶更混乱すると思う。また、面ならまだしも、縁は店にも依るがハウスだと殆ど入れられないような気がする。なので、やっぱりクリア難易度の正当な評価は完全シングルで行うべき。
追記：確かにトゥラッタッタ裏の48分やダンガンノーツ裏の32分など、ロール処理が当たり前の攻略法であるところもあるのは分かる。しかし、そこを許容してしまうと例えばカラフルボイス裏とか白鳥裏の16分全てをロールで処理してとんでもない難易度評価をする人まで出てくる気がしてならない。そうなるとあれもこれもと再議論を求める意見が続出し、対象外ないし議論禁止に行ってしまう譜面が格段に増えたり、個人差表記をバンバンつけたりと収拾がつかない事態になる可能性も否めないので、やっぱりやめた方がいいのでは。縁ロールならまだしも、正直kd処理はクリアを狙う人が攻略法として使うには難し過ぎる気がする。因みに自分が行きつけの店では結構抜けてたのでそういう個人差が出てしまうのも懸念材料なのかなとも思う。
☆10の方でも既に出てるけど、9月からハウスだろうと最低限の環境さえあればロール入るようになったので議論時のロール処理禁止を撤廃しませんか
異論なければ、明日弱に降格させます
★×10だけでなく全体に関わる話なので、ここではなく要望等でもう1度提案してもらえますか？
↑確かに、失礼いたしました。今度から気を付けます。結果としては↑2の通りで行きます。見送りとなった再議論曲の提案禁止は10/25まで
正直を言えば反対。自分は或ル不和よりも下だと思っているのであっても高レベル止まりだと思っている。休憩はなくノンストップなので体力面は間違いなく難関クラスだが、それに反して叩きやすい配置が結構多い。24分は一部を除いて基本的に4打であり、崩されやすい配置ではなく、長複合はあれど基本的には短いものが多いので、24分の連続が多いあちらと違い稼げる所は割と多く感じる。ただ、体力により個人差はありそうだから白鳥裏やカラフル、ドグマ2みたいな個人差で最強レベルに感じられることもあるくらいの表記にならしてもいいとは思う。
蓄勢表は追加 エスペラントは意見待ち それ以外は見送り
↑の人と同じくロール処理前提で話す人のコメントを無視するなら賛成 そもそも☆10のクリアを目指している実力層がロール処理を満足に操れるとは思えないしロール処理を許容し出したら議論し直す曲がかなり増えてしまって非常に面倒
↑ロストワンは2/2だから待った方がいいと思う
異論なければ明日3曲全て1段階降格で議決します。さんぽの個人差表記は継続で
異論なければ明日ヒミツキは逆詐称−(★×7中)、蘭子は強降格で議決
それなら近々議論やりましょう。あと、むずかしい☆6にあるじょいふるとサンムーンメドレーの意見下さい。
明日、ヒミツキチューバーと蘭子表は降格でいきましょう。
大賛成なんだけど、要望等に書いた方がいい
提案 シングル前提で議論をするというルールの変更。9月のアップデートによってハウスバチで面のロールが入るのは当たり前になったので、こんな古臭いルールに固執する必要はない。主に難関〜超難関の譜面はロール前提で議論するほうが幅が広がる。今回のアップデートで、シングルかロールかっていう議論は、ヴァーナスか交互かの議論とほぼ同じレベルにまで達している
シングル前提を徹底するなら賛成(できないなら反対)。ここのルールではロールは非考慮となっているが、ロール処理を考慮した難易度評価をしているコメントがたまに見られる。シングルで評価する人とロールで評価する人が混ざった状態でこの曲を議論しても意味が無いため、やるならロール処理を理由に評価したコメントは無効票にするくらいの徹底したルールのもとやって欲しい。上で話題になっているそもそもハウスかつシングル前提がどうなのかという意見に関しては、全体に関わる話なので要望等の方で提案していただきたい。
木主ですが、確かに一部の店舗にある極端に重いハウスバチで、シングルのみでやろうとすれば今の水準でも難関上位以上の譜面ではありますね。チャーリー並に体力使うし。そう考えるとハウスバチの重さや大きさは店によって違い、それに難易度が大きく左右されてしまうという点で対象外とするのはまあ無しではないかもしれません。とはいえ今の環境でハウスバチかつシングルだけで考慮すること自体現実的でないという意見には自分も賛成なので提案を取り下げはしませんが。
賛成っちゃ賛成だけど、個人差とか賛成言ってるくせに最強クラスはないって言い切っているのは自分の感覚だけでそれこそ苦手な人のこと、つまり上側の個人差を完全に無視、否定しているようにしか見えない。何度言えばいいのか、これは最強クラスじゃなく高レベル個人差最強。流石に個人の提案で過去の経緯も踏まえて軽く弱く感じられることもあるだろうくらいで留めておくべき。高レベル(なんなら個人差最強も、と言いたいところだが要らねぇとボロクソ言うなら無くてもいい)無くして個人差扱いになるのは行き過ぎだと思う。
やっぱりこのままだと～ってのは意見出しにくくなるからよくない気がする。提案のときでもそんなこと言われるのはきつすぎるしやるとか言いながらやらないってなったら後味も悪い。
これは本当に個人の意見だけどハウスバチ前提、ロールを考慮に入れないとかいうトンデモ時代遅れルール廃止していいんじゃないですかね。もちろん個人の感想ですぐ廃止出来るものでは無いですが、前者は公式マイバチの再販があるとはいえ全員が持ってる訳じゃないのでまだしも、後者はそもそもトゥラッタッタやダンガンノーツ等がシングル前提譜面とは思えないし、そういった譜面をクリア狙いする程度の実力の人がロール処理を使わずに攻略しようとしている所を見たことがないので、あまりに現実とかけ離れたルールに感じる
弱 逆手複合がノーツ数のわりに多いがほぼ繰り返しなうえにBPMもやや遅く物量も強いとは言えないのでドラマツルギー裏とかよりワンランク下回りシュガビタ辺りと変わらない気がする。一応追い越しとかがあるが別に大したことない。
一応賛成かな。個人的にはFLOWER裏とデブステの中間で強上位だと思ってるがまあどちらかと言うと前回の議論からあれだけ経ったいまどのくらいの個人差があるか気になるというのもある。てか正直これが対象外ならスーハーも対象外でいい気がするが。
↑BPM130～150ならまだしも200以上となると連打調整結構面倒なんだよね。
今日3つともやって来たんですけど玄人維持結構難しかった… 連打のタイミングをちょっとずらさないと安定して入れられないので思ったより苦戦しました。ただ、一応3つとも自分なりの評価は立てました
このままだと明日、ドカドカとアンハは議論し、それ以外を見送りとする結果になりますが、アンハに関しては別枠移動を議論するか、それとも普通の再議論をやるかどっちにしますか？
議論については一旦ノーコメントとするが、確か前回の議論（約2年前）では明らかに他と全く違うタイプの譜面で、またルール上ハウスバチであり、かつロールを考慮に入れないので、とするとやっぱりシングルが全てを物語ってしまうため、その速さが異常なため確か3~4割近く最難関に投じてたような。ただそれでもそれ以外は難関以下で綺麗にばらけたので対象外以外ないだろう、みたいな感じだったんじゃないかなと記憶してます。
一応賛成だけど少なくとも高レベル表記は残して欲しい。自分はまさに[11490]でも指摘されているように高速譜面なので単色ラッシュが逆に厄介であり、さらに16分3打の後の8分が1打じゃなくて2打なので結構運手が崩されやすく、見た目以上の難しさがあると感じている。幸い、8分複合で稼げる上、最終ゴーゴーの前半部分は複合中心なのでそれなりに叩きやすく感じるため、Vixtoryやまたさいたまなどの中上位勢と差はない（もしくはやや下）と思うので最強ではないかなという感じ、但し上位の座は固いと思う。あと「この譜面を弱いと評価する意見が荒らしとみなされ…」ってのは流石に言い過ぎでは。たまたま少数派であって難易度表に書かれてないだけで、決して相手にされてない訳では無いからそこは気にしなくてもいいんじゃない？
賛成 高速譜面の評価がまともになってきた今の難易度表で中最強とは思えない。単色×高BPMなのが幸いしてしっかり叩き分けしなくても通せる箇所が多いし、なんなら落としてもいいかなって思ってるレベル （個人的にまさまとエンヘロも弱です）
あー確かに9月入ってからはロール抜けなくなったし最難関でもないかも ただシングルでやろうとすれば最難関入りしかねないものではある
終了（結果：中降格、高レベル表記）
どん子裏普通・玄人は明日から 達人は見送り（提案禁止~10/24） その他は依頼内容の表記を追加