もちろん賛成。星10の方で提案をした張本人です。提案の原文をそのまま載せておきます。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓シングル前提で議論をするというルールの変更。9月のアップデートによってハウスバチで面のロールが入るのは当たり前になったので、こんな古臭いルールに固執する必要はない。主に難関〜超難関の譜面はロール前提で議論するほうが幅が広がる。今回のアップデートで、シングルかロールかっていう議論は、ヴァーナスか交互かの議論とほぼ同じレベルにまで達している。
反対。まあ☆10中以下適正者でもロール使うのは可能だがこのレベル帯はそれ使わなくてもクリアできる譜面ばっかだし(わかりやすい奴は夏祭り裏やドグマ1表)その分ロール処理の技術を身についてるやつが多いかと言われたらそれは違うと思うし個人差が偉く出そうなのでそれはなしで。
強 提案者票です、理由は3979と同じのため省略。
強 提案者票です、dkkkdを中心に達人譜面より若干叩きにくい配置もあるものの一部が連打や風船に変わった分体力や集中力の面ではやや楽、強上位だと思う達人譜面やあまてらすのやや下くらい。
リッジ裏は賛成、サムロケ裏は反対、後はノーコメント リッジ裏はノンストップかつ複合レベル自体は低くないもののBPMの割に24分や長複合は無いかかなり少ない、リズムに乗れれば比較的叩きやすい部類だと思うので個人的にはメヌエットよりは弱くハロモニ裏(個人的に詐称と＋のボーダー)とほぼ同程度だと思うけど過去の議論も考慮して個人差は残すべきかな。サムロケ裏は逆に第2ゴーゴーで長複合が次々来るのが割と面倒、稼ぎもあるとはいえ第2ゴーゴー以外にも割と厄介な長複合があったりするしリッジ裏とは0.5段くらいの差で済むと思う。
ツリー主じゃないけど、コピペがあろうが面倒くさいものは面倒くさいし、かなり極端な話になるけどそれだと労力を抑えることができれば荒らしOKって言ってるようなもんだから。
弱(中寄り) 16分3連打が多めで、サビ前に4小節ノンストップ地帯があり、その4小節で不可ハマりが起こりやすい。また、サビには16分縁2連打→黄色連打が4連続で出てくるため少し厄介。一方で、16分複合が第1ゴーゴーにしかない上にその数も少ないためクリアにはあまり影響せず、16分3連打ラッシュも夏祭り(カバー)程の強さはないため、中には及ばないが弱の中では強め。
弱 それほど速くないものの、所々やや強めの複合がある。高速音符や超低速音符もあるものの、音合せ配置なので曲を聞きながら叩くと良い。演奏時間の短さと音符数の少なさから、体力はあまり必要ない代わりに技術要素が強めでゲージも軽め。悪林檎とほぼ同等。
強 以前は難関派だったが、長複合はたまに引っかけもあるけど繰り返しや単純な配置ばかりで体力だけであれば怒槌より少し忙しい程度で慣れればブレボル裏クラスに感じる。
強 達人固定なら難関中堅〜やや上位だけど長複合ラッシュ以外は難関相応の譜面と言える箇所は少なめで赤と白薔薇の魔女とは1段階ついた方が良いから強上位は堅いが難関となると体力面以外が物足りない
反対 まずぶっちゃけどれくらい入るようになったのかがさっぱり分からない。個人的体感で変わってないというのが正直なところ。次にそもそも10難関ですらクリアに必須ではないので出来る人とできない人で差が大きすぎる。聞き手始動とか逆餡蜜と違って10難関(最強クラスはクリアできないので分からないが)まででロール処理必須なのってそれこそトゥラッタッタくらいなもので必要でもないのにわざわざ身に付けてる人どれくらいいるの？っていう話。意識的にやろうとしなくても身につく逆餡蜜などとは同列には語れない。最難関はロールがどうこう以前に譜面がぶっとんでるのであってもなくても位置変わらんでしょと思う。
反対。ロール処理は昔と比べ広く広まったとはいえ、習得している人が何人いるかは全く見当がつかない。評価は実際にプレイしてから行うというルールもある以上、ロール処理容認で議論すればロール処理を習得している層としていない層の意見が混在して議論が紛糾するのは間違いない。またロール処理前提で議論すると、ロール処理を習得していない人は一部の譜面の議論に参加できなくなってしまう。どちらに転んでも看過できない問題が発生すると考えたので、反対とする。
別枠移動(個人的には難関) 個人的には（挑み始めた時期が悪かったかもしれないが）9割方達人→達人コースだった。大崩れしない限り玄人譜面には行かなかったので、やっぱり自分はこのコースでの評価しか出来ない。となると、やっぱり気焔、極圏、そして難関下位の〆ドレーなどとは比べ物にならないくらいの体力消費量。そして長複合は配色も単純とは言えずそのラッシュがかなり長い。幾ら前半で稼げてもここが出来ないと意味がないので難関妥当。個人的にはデオダやカラボ裏以上で中堅レベル。但しここも個人差であり、またそれによって大きく難易度が変わってしまうため個人的にはもう別枠移動が一番良いかなとは思っている。
難関 長複合で1度ミスをすると大きく響いてしまう。またノーツの大半が長複合ラッシュに集まっているので体力面でも相当キツイ。短い複合ばかりで稼ぎやすい配置の多い気焔や極圏とは違い長複合がある程度接続出来ないとクリアは厳しいと思う。但しそれさえ乗り越えればという所はあるので難関の中では弱い方だと思うが、強にある体力譜面とは違った難しさがあり、到底強とは言い難い。
強 黒薔薇裏、怒槌などの強下位〜中位ぐらいの体力譜面を複合レベルをひと回り強化した程度でこれよりも極圏、神楽の方が体力面では強い。但しこの譜面の複合にどれだけ対応できるかで個人差はありそう。
強(もしくは森羅万象と同じ理由で対象外) 達人→達人は難関でも中堅クラスだが、間奏地帯以外は譜面は難関となるとかなり単純で、前半は比較的楽なので個人的な評価としては強。ただ難所を達人に回ると難易度が変わりやすいので対象外もありっちゃあり
提案者です。たしかに不適切な発言でした、すいません。ただ実際にそう思わせるような書き込みを見たことがあるのでつい…。
提案者ですが、個人差について言及してもらえるなら最強という評価がされていても満足します。誤解を招いてすいません。ケロ9みたいな感じがちょうどいいかなと思います。
自称ヴァーナス勢の人が「白鳥裏はヴァーナスしんどいから強！」とか言い出したらやばいから交互前提で議論しましょう、って言ってるのと同レベルに感じる
UNDEAD HEART(怒りのWarriors)
弩蚊怒夏
議論ツリー
前に何処かで教えたような気がしますが「バックアップのソースをコピペして貼り付ける」っていうやり方もありますよ、その場合はだいぶ労力を抑えられます
逆に最難関クラスに挑む人はロール処理をある程度習得してることがほとんどなので最難関クラスに限ってだけありでもいいかもしれない
反対。幽玄クラスとかはひとまず置いといて、それ以外の曲のノルマクリアだけを目指している実力層でロール処理を器用に操っている人ってほぼ見ないしそれだけ初心者に難度の高い技術だってことがわかる。ロール処理が使える前提で議論しだしたら習得してない人はより混乱を招きやすいしまた、ロール処理を許容し出したら議論し直す曲がかなり増えてしまって非常に面倒
大賛成、現環境でロール処理技術の使用を考慮しないのは明らかに現実とかけ離れていて時代遅れ。トゥラッタッタ裏やダンガンノーツ裏等、明確にシングルでの攻略を推薦してない譜面が登場した時点でこのルールは廃止するべきであった。そもそも現実問題ロール処理必須譜面(若しくは譜面の一部でロール処理が推薦されるであろう箇所がある譜面)があることは明らかであり、同時にそのような譜面を攻略するときにロール処理という攻略法を使わない人の方がごく少数派であることも明らか。一部の譜面が現実的な難易度感とかけ離れた位置に置かれる原因となりうる
大賛成。やったら分かるけどハウスバチでもマジで抜けないし、なんなら縁ロールどころかカド処理も普通に入るし、運要素とかほぼ関係ない。一つの技術として認められるべき。また、トゥラッタッタ裏、Xa裏、λやカラフルボイス裏のラストやオロチ裏の最初を正攻法でやらなければならないとかあまりにもプレイの実情にあってなさすぎるし、それを「正当な評価ができない」「議論が面倒」というだけで禁止にするのはそれこそクリア難易度表として意味をなしてないのでは。
ロール処理を満足に操れるかどうかではなく実際に攻略するときにロール処理を使う割合が多いか否かで見た方が良くないすか？トゥラッタッタとかクリア狙い程度でもロール処理がまず必要な譜面で実際に自分もそれくらいの実力の人がシングルで攻略してるのを見たことがないし、攻略法として大多数が使用している技術の使用を否定するのこそ現実的でない位置に曲が移動される原因になるのでは？
↑やっぱりもう「使う人がいてもいい」の時点で正当な難易度評価は出来ない気がする。
↑一応「高レベルであり（人によって）最強レベルとされることもある」と「最強レベルである」とでは違いは見えるのでは。あとは編集する人の書き方次第ってのもあるかも。
反対が多いので今回はやりません。
強 ほぼ3976に話した通り。ロッテル表やテルミーよりは楽で強でもあまり強くない(寧ろやや弱い方)と感じる。
強 正直ずっと16分8分を叩き続ける達人譜面とはわけが違うように感じる。その達人譜面の一部が連打に代わってるせいで達人譜面ほどではないがかなり体力は使うが、連打がないノンストップの達人譜面できついと感じた精神面はあちらよりだいぶ楽に感じる。少なくともテオとかの中の体力譜面をある程度こなしたらクリアはさほど難しくはない。
どん子のファーストデート(裏譜面）(玄人譜面）
どん子のファーストデート(裏譜面）(普通譜面）
中(かなりの弱寄り) 正直かなりギリギリな感じで迷った。確かに中盤のラッシュ以外は弱いっちゃ弱いけどそのラッシュも割合的に低くないし終盤の16分ラッシュもBPMの速さ的に叩きやすいって程でもない気がする。あとBPMが5低かったら弱でよかったかなと感じる譜面。
トップページ案件かもしれないですが一応。事後報告というか半分愚痴ですが、おに★×9の難易度表内でシン・ゾンビ達人譜面が荒らしによる移動と文章の書き換えがあったので修正しました。結構ダルかったので今後同じような荒らしが来たら規制をかけてほしいと思いました。
言いたいことは理解できるけど普通の最強と個人差最強って強調度合いがほぼ同じなせいでそれを別に考えてる人って正直少ない方だと思う。
BPM240くらいからロール処理使う人いてもええんちゃう？ていうかその程度の高速短複合を"クリア狙うレベル"で使う人なんているのかって疑問はあるけど 議論見直しに関して言えば案出れば再議論すれば良い（難易度追加や+,-の妥当難易度議論で既にやってる）し、ハウスでも縁ロールは入る
音虫は反対、残りはノーコメント 前半は星9とは思えないほど簡単だが中盤の長複合から複合難易度が上がり、叩きにくい偶数打や24分が出てくる。低速なのが救いだが、精度がとりにくい。個人的には、God knows裏を少し易化させたという感じで、どちらかというと高レベルが欲しいと感じている。
もちろん賛成。星10の方で提案をした張本人です。提案の原文をそのまま載せておきます。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓シングル前提で議論をするというルールの変更。9月のアップデートによってハウスバチで面のロールが入るのは当たり前になったので、こんな古臭いルールに固執する必要はない。主に難関〜超難関の譜面はロール前提で議論するほうが幅が広がる。今回のアップデートで、シングルかロールかっていう議論は、ヴァーナスか交互かの議論とほぼ同じレベルにまで達している。
反対。まあ☆10中以下適正者でもロール使うのは可能だがこのレベル帯はそれ使わなくてもクリアできる譜面ばっかだし(わかりやすい奴は夏祭り裏やドグマ1表)その分ロール処理の技術を身についてるやつが多いかと言われたらそれは違うと思うし個人差が偉く出そうなのでそれはなしで。
強 提案者票です、理由は3979と同じのため省略。
強 提案者票です、dkkkdを中心に達人譜面より若干叩きにくい配置もあるものの一部が連打や風船に変わった分体力や集中力の面ではやや楽、強上位だと思う達人譜面やあまてらすのやや下くらい。
リッジ裏は賛成、サムロケ裏は反対、後はノーコメント リッジ裏はノンストップかつ複合レベル自体は低くないもののBPMの割に24分や長複合は無いかかなり少ない、リズムに乗れれば比較的叩きやすい部類だと思うので個人的にはメヌエットよりは弱くハロモニ裏(個人的に詐称と＋のボーダー)とほぼ同程度だと思うけど過去の議論も考慮して個人差は残すべきかな。サムロケ裏は逆に第2ゴーゴーで長複合が次々来るのが割と面倒、稼ぎもあるとはいえ第2ゴーゴー以外にも割と厄介な長複合があったりするしリッジ裏とは0.5段くらいの差で済むと思う。
ツリー主じゃないけど、コピペがあろうが面倒くさいものは面倒くさいし、かなり極端な話になるけどそれだと労力を抑えることができれば荒らしOKって言ってるようなもんだから。
弱(中寄り) 16分3連打が多めで、サビ前に4小節ノンストップ地帯があり、その4小節で不可ハマりが起こりやすい。また、サビには16分縁2連打→黄色連打が4連続で出てくるため少し厄介。一方で、16分複合が第1ゴーゴーにしかない上にその数も少ないためクリアにはあまり影響せず、16分3連打ラッシュも夏祭り(カバー)程の強さはないため、中には及ばないが弱の中では強め。
弱 それほど速くないものの、所々やや強めの複合がある。高速音符や超低速音符もあるものの、音合せ配置なので曲を聞きながら叩くと良い。演奏時間の短さと音符数の少なさから、体力はあまり必要ない代わりに技術要素が強めでゲージも軽め。悪林檎とほぼ同等。
強 以前は難関派だったが、長複合はたまに引っかけもあるけど繰り返しや単純な配置ばかりで体力だけであれば怒槌より少し忙しい程度で慣れればブレボル裏クラスに感じる。
強 達人固定なら難関中堅〜やや上位だけど長複合ラッシュ以外は難関相応の譜面と言える箇所は少なめで赤と白薔薇の魔女とは1段階ついた方が良いから強上位は堅いが難関となると体力面以外が物足りない
反対 まずぶっちゃけどれくらい入るようになったのかがさっぱり分からない。個人的体感で変わってないというのが正直なところ。次にそもそも10難関ですらクリアに必須ではないので出来る人とできない人で差が大きすぎる。聞き手始動とか逆餡蜜と違って10難関(最強クラスはクリアできないので分からないが)まででロール処理必須なのってそれこそトゥラッタッタくらいなもので必要でもないのにわざわざ身に付けてる人どれくらいいるの？っていう話。意識的にやろうとしなくても身につく逆餡蜜などとは同列には語れない。最難関はロールがどうこう以前に譜面がぶっとんでるのであってもなくても位置変わらんでしょと思う。
反対。ロール処理は昔と比べ広く広まったとはいえ、習得している人が何人いるかは全く見当がつかない。評価は実際にプレイしてから行うというルールもある以上、ロール処理容認で議論すればロール処理を習得している層としていない層の意見が混在して議論が紛糾するのは間違いない。またロール処理前提で議論すると、ロール処理を習得していない人は一部の譜面の議論に参加できなくなってしまう。どちらに転んでも看過できない問題が発生すると考えたので、反対とする。
別枠移動(個人的には難関) 個人的には（挑み始めた時期が悪かったかもしれないが）9割方達人→達人コースだった。大崩れしない限り玄人譜面には行かなかったので、やっぱり自分はこのコースでの評価しか出来ない。となると、やっぱり気焔、極圏、そして難関下位の〆ドレーなどとは比べ物にならないくらいの体力消費量。そして長複合は配色も単純とは言えずそのラッシュがかなり長い。幾ら前半で稼げてもここが出来ないと意味がないので難関妥当。個人的にはデオダやカラボ裏以上で中堅レベル。但しここも個人差であり、またそれによって大きく難易度が変わってしまうため個人的にはもう別枠移動が一番良いかなとは思っている。
難関 長複合で1度ミスをすると大きく響いてしまう。またノーツの大半が長複合ラッシュに集まっているので体力面でも相当キツイ。短い複合ばかりで稼ぎやすい配置の多い気焔や極圏とは違い長複合がある程度接続出来ないとクリアは厳しいと思う。但しそれさえ乗り越えればという所はあるので難関の中では弱い方だと思うが、強にある体力譜面とは違った難しさがあり、到底強とは言い難い。
強 黒薔薇裏、怒槌などの強下位〜中位ぐらいの体力譜面を複合レベルをひと回り強化した程度でこれよりも極圏、神楽の方が体力面では強い。但しこの譜面の複合にどれだけ対応できるかで個人差はありそう。
強(もしくは森羅万象と同じ理由で対象外) 達人→達人は難関でも中堅クラスだが、間奏地帯以外は譜面は難関となるとかなり単純で、前半は比較的楽なので個人的な評価としては強。ただ難所を達人に回ると難易度が変わりやすいので対象外もありっちゃあり
提案者です。たしかに不適切な発言でした、すいません。ただ実際にそう思わせるような書き込みを見たことがあるのでつい…。
提案者ですが、個人差について言及してもらえるなら最強という評価がされていても満足します。誤解を招いてすいません。ケロ9みたいな感じがちょうどいいかなと思います。
自称ヴァーナス勢の人が「白鳥裏はヴァーナスしんどいから強！」とか言い出したらやばいから交互前提で議論しましょう、って言ってるのと同レベルに感じる
UNDEAD HEART(怒りのWarriors)
弩蚊怒夏
議論ツリー
前に何処かで教えたような気がしますが「バックアップのソースをコピペして貼り付ける」っていうやり方もありますよ、その場合はだいぶ労力を抑えられます
逆に最難関クラスに挑む人はロール処理をある程度習得してることがほとんどなので最難関クラスに限ってだけありでもいいかもしれない
反対。幽玄クラスとかはひとまず置いといて、それ以外の曲のノルマクリアだけを目指している実力層でロール処理を器用に操っている人ってほぼ見ないしそれだけ初心者に難度の高い技術だってことがわかる。ロール処理が使える前提で議論しだしたら習得してない人はより混乱を招きやすいしまた、ロール処理を許容し出したら議論し直す曲がかなり増えてしまって非常に面倒
大賛成、現環境でロール処理技術の使用を考慮しないのは明らかに現実とかけ離れていて時代遅れ。トゥラッタッタ裏やダンガンノーツ裏等、明確にシングルでの攻略を推薦してない譜面が登場した時点でこのルールは廃止するべきであった。そもそも現実問題ロール処理必須譜面(若しくは譜面の一部でロール処理が推薦されるであろう箇所がある譜面)があることは明らかであり、同時にそのような譜面を攻略するときにロール処理という攻略法を使わない人の方がごく少数派であることも明らか。一部の譜面が現実的な難易度感とかけ離れた位置に置かれる原因となりうる
大賛成。やったら分かるけどハウスバチでもマジで抜けないし、なんなら縁ロールどころかカド処理も普通に入るし、運要素とかほぼ関係ない。一つの技術として認められるべき。また、トゥラッタッタ裏、Xa裏、λやカラフルボイス裏のラストやオロチ裏の最初を正攻法でやらなければならないとかあまりにもプレイの実情にあってなさすぎるし、それを「正当な評価ができない」「議論が面倒」というだけで禁止にするのはそれこそクリア難易度表として意味をなしてないのでは。
ロール処理を満足に操れるかどうかではなく実際に攻略するときにロール処理を使う割合が多いか否かで見た方が良くないすか？トゥラッタッタとかクリア狙い程度でもロール処理がまず必要な譜面で実際に自分もそれくらいの実力の人がシングルで攻略してるのを見たことがないし、攻略法として大多数が使用している技術の使用を否定するのこそ現実的でない位置に曲が移動される原因になるのでは？
↑やっぱりもう「使う人がいてもいい」の時点で正当な難易度評価は出来ない気がする。
↑一応「高レベルであり（人によって）最強レベルとされることもある」と「最強レベルである」とでは違いは見えるのでは。あとは編集する人の書き方次第ってのもあるかも。
反対が多いので今回はやりません。
強 ほぼ3976に話した通り。ロッテル表やテルミーよりは楽で強でもあまり強くない(寧ろやや弱い方)と感じる。
強 正直ずっと16分8分を叩き続ける達人譜面とはわけが違うように感じる。その達人譜面の一部が連打に代わってるせいで達人譜面ほどではないがかなり体力は使うが、連打がないノンストップの達人譜面できついと感じた精神面はあちらよりだいぶ楽に感じる。少なくともテオとかの中の体力譜面をある程度こなしたらクリアはさほど難しくはない。
どん子のファーストデート(裏譜面）(玄人譜面）
どん子のファーストデート(裏譜面）(普通譜面）
中(かなりの弱寄り) 正直かなりギリギリな感じで迷った。確かに中盤のラッシュ以外は弱いっちゃ弱いけどそのラッシュも割合的に低くないし終盤の16分ラッシュもBPMの速さ的に叩きやすいって程でもない気がする。あとBPMが5低かったら弱でよかったかなと感じる譜面。
トップページ案件かもしれないですが一応。事後報告というか半分愚痴ですが、おに★×9の難易度表内でシン・ゾンビ達人譜面が荒らしによる移動と文章の書き換えがあったので修正しました。結構ダルかったので今後同じような荒らしが来たら規制をかけてほしいと思いました。
言いたいことは理解できるけど普通の最強と個人差最強って強調度合いがほぼ同じなせいでそれを別に考えてる人って正直少ない方だと思う。
BPM240くらいからロール処理使う人いてもええんちゃう？ていうかその程度の高速短複合を"クリア狙うレベル"で使う人なんているのかって疑問はあるけど 議論見直しに関して言えば案出れば再議論すれば良い（難易度追加や+,-の妥当難易度議論で既にやってる）し、ハウスでも縁ロールは入る
音虫は反対、残りはノーコメント 前半は星9とは思えないほど簡単だが中盤の長複合から複合難易度が上がり、叩きにくい偶数打や24分が出てくる。低速なのが救いだが、精度がとりにくい。個人的には、God knows裏を少し易化させたという感じで、どちらかというと高レベルが欲しいと感じている。