逆詐称 ノーツが少なくリズムも独特だが、いくつかある長めの複合以外は複合難易度も低く、リズム難とはいえ全く叩けないということはなさそうに感じた。★9弱にいるacシリーズ2曲よりも弱く感じるし、何より実質★8弱程度のこの曲の表譜面とは★1つ分も差はないと思った。
提案 エンドリ、パステルドリームの高レベル表記削除 エリンギのエクボに高レベル表記追加 東京特許 強→詐称 エンドリ、パステルは正直言って同じ高レベル表記であるLighthingとはかなり差があると思う。そもそも元がエンドリ譜面のために技術面だけ見れば星8弱～星7中同然。技術をかなり要求してきてかつ、ノーツ数も多いアビス表や宇宙samuraiとは違い、こちらは体力さえあればどうにかなる譜面であり、その体力面も休憩地帯や黄色連打のおかげで極端に体力を要求してくるわけではない。正直今後の動向次第では低レベル表記や弱も視野に入ると思う。エリンギは、道中こそ変拍子であるがリズム難な配置も多くなく、まだ稼ぎにできるが、問題はゴーゴー。もはやこの世の星8と思えない強烈なリズムに譜面が合わさっているせいでこの手の譜面が苦手な人は話にならず、得意な人もかなり苦戦するような感じでもうゴーゴーだけ見れば生半可な星9より強い。しかもゴーゴーがノーツの35％近く占めているうえ、BPMもおそくないので、明らかにサタデー裏に迫る難易度となっている。東京特許許可局は840と星8では多いノーツをたたかされる。平均密度はそうでもないが、裏を返せば演奏時間が長いということ。その中でころころ変わる譜面をたたかされるのだが道中での12分などの崩しが多い。詐称のsilentは稼ぎも比較的多く、１段階差はつかないと思う。
DU-DDU DU-DDU
bad guy
意見変更します。いろんな店を回ってみるとやっぱり差はあるみたいで、(それでも面、縁ロールは全部の店で余裕で入ったけど)全部に適用するのはやめようと思います。ただし、トゥラッタッタ裏など特定の譜面に限っては禁止を撤廃するべきです。理由は上にもありますが、プレイの実情にあってない難易度表とか全くもって役に立たないので。一応今考えてるのは、幽玄,双竜,リベリオン,ドンカマ,モノクロ裏,Xa裏,トゥラッタッタ裏です。(まあ前半4つは適用したところで変わらないと思うけど)
Many wow bang!（裏）
反対。確かに前半はBPM200の少しリズム難なテンプレで、稼ぎにはできるがゴーゴーに入ったらその傾向はなくなる。その前半も12分＋16分＋24分の複合で可や不可がボロボロ出たり急に譜面が変わったりで体力の消費が多い。似たような譜面傾向に成仏がいるが、あちらよりBPMが最後除き劣るが、複合難易度はあちらと引けを取らないし、何より体力の消費があちらとは比べ物にならない。ラストに至ってはBPMが変わるので可も不可も量産の危険が高く、BPM240の24分が押し寄せるという理不尽さ。全体的に成仏より難易度が高く（成仏はこれよりも後半の難易度や体力面で引けを取るため）、高レベル 表記は維持が妥当。
存在忘れてた… 今日までに異論なければ低レベル表記を付けます（残留で）
ドナウ裏は明日から はたラクは低レベル表記追加（降格はまた別途提案を）
自分はどの難易度だと思うかを書いたうえで別枠移動に賛成と書くのであれば別にいいと思う。
一つ質問ですが、UNDEADの別枠に関する議論って通常議論の後に別でやらないんですか？もしやるなら今は逆詐称-から超難関のどこかに投票するべきかなと思うのですが。
強 難関下位の元祖〆ドレーみたいに速度変化や多種多様な譜面傾向に対応する技術も必要なく、長複合を捌くことと体力さえあればクリアはし易い。体力消費は〆よりは抑えられると個人的には思うし、長複合も不可を大量生産しないように意識出来ればそこまで強いとは思わない。
別枠希望 これまで達人になるか玄人になるかのほぼ2択で強か難関かハッキリ分かれ、毎回アンデッドを考えるときは今回の提案のときのように言い合いが激しかった。たかが強と難関くらいで別枠かよと言うそこの貴方、ネクロと北埼玉のことを思い出してください。あれも2択でしたよね。しかも今回は譜面分岐でしかも玄人と達人で難易度差が大きい、しかも達人にも玄人にも十分なり得るならここに入れないとどうにもならないと思う。
難関 長複合の数がかなり多い上にノーツのほとんどが長複合が占めている。配色も引っ掛けが多く、そんな単純とは思わない。そのため混乱したら一気にゲージが削れるし、228連とかかなり長めの長複合は十分なコンボカッターになり得る。体力消費も中盤の休憩になるところも含め長複合だらけだからかなりのもの。神楽みたいな短い複合が多い譜面とは格が違うし怒槌みたいに単純じゃないからここまで弱くは見えない。
反対 ロールは店ごとのメンテの具合やハウスバチの構造が違いすぎるせいで体感難易度の格差が起きやすいし、各々のロールの練度も異なるのでますます議論で割れやすくなる。そうするよりはロールは考慮せずに評価を出すことにして、ロールで大幅に易化する譜面なら「ロールが得意なら難関レベルに感じるだろう。」というように、そのことを備考欄に書けばいい。
反対。前半の24分7連打抜けた中盤400コンボくらいは中～強くらい？の簡単な譜面だがそれ以外はほぼ全域が難所。第2ゴーゴー～ラストに比べればマシでも高密度なリズム崩しであって簡単とは言い難いし第2ゴーゴーは短いけど体力削れた中迎えるからしんどい。ラスゴーも高密度で徐々に速くなるのに加えて表と違って速くなるのがハッキリわかるせいで繰り返しの割に体力的な問題もあって相当厄介。成仏以上に今でも上位だといえるくらいの難しさはあると思う。
賛成だけど最強表記は残して個人差をつけて欲しい派です。正直私は今でも中最強だと思っていますしなんなら今でも強でもいいかなと思っているレベルです。やはりほぼノンストップなのがかなりデカく他の中高速譜面は多少休符があります。それに対しこれはラスゴーからはほとんどない。複合は単純とはいえ個人的に苦手な配置ばっかでかなり苦戦した覚えがあります。特にラスゴーの8分2打からの16分3打の配置やその逆の配置が苦手でそれだけでもきついのにラッシュで流れてくるので。まあ複合は単純だったり前半はそこまで難しくないので弱は個人的にあんまりわからないけど中の中でそこまで強くないというのは意見としてもわかるので個人差をつけるのは賛成。
難関 神楽はともかく怒槌に関してはどうしてこれより体力消費量が同等や上だと思えるのかが謎。これより怒槌の方が休憩が多いししかもかなり長い。長複合の長さも圧倒的に違う。さらに複合難易度もアレより余裕で上回っている。そう言うことを考えると怒槌より確実に1段階以上差はある。また長複合譜面は交互で体力消費を抑えやすい神楽、極圏と比べても交互による体力消費を抑えることができないのが大きく、24分がないとはいえこの長さの長複合は十分難関レベル。長複合以外ってその割合とかかなり少ないしドンだけ叩くといういわゆる縁を叩かないノーツ捨てをして議論をするというのはどうなのか。
反対。これも今高レベルにいる譜面と同じく明確な簡単ポイントがせいぜい中盤だけで他はコンボカッターだらけ。前半から12分+16分の絡みがえげつなくそれが長複合なのが問題。上の方の言う通り、Coquetteの前半などとは訳が違う。また660ノーツから最後まではゲージを一気に取られる箇所だらけ。さらにラスゴーはBPM変動を激しく叩きにく配置ばっか。なので前半が出来てもここがある程度できないとクリアが遠くなる。ずっと12分、16分、24分が長複合で絡んでる譜面ってそこまでないし、高レベルついてる譜面の中でも弱くない。
反対。確かに難関の中で際立って難しいという訳ではないと思うけど、前半も12分16分が多く絡んできて結構リズム崩されやすいし、順手逆手が結構分かりにくいのでCoquetteやウロボロスにある明確な稼ぎとは訳が違う。また中盤も強クラス以下だが、以降が超難関に匹敵する難易度でかなり苦戦する。そこだけで全体の3割5分くらい占めるのでBehemoth同様、幾ら前半で稼げてもあそこが出来ないとクリアは非常に厳しくなる。ラスゴーに関しては抑々速度がかなり早い上に変化するので思うようにやりにくく、逆餡蜜でごり押しも中々難しい。今（太字表記関係なく）高レベル表記がついてる譜面の中では言うほどって感じはするが、少なくとも難関中位である儚姫裏や上位の中で1番簡単だと思っているCoquetteよりは確実に上。
強 2回目の分岐が達人か玄人かで全てが決まる譜面で玄人以下なら強上位の体力譜面や体力より総合力譜面と比べても一回りほど弱いが2回目達人譜面に限っては難関中堅クラスはあるうえ森羅以上に分岐が少ないのでどの譜面に分岐するかによって難易度が中〜難関までさまざま(個人的に2回目普通譜面は強でもかなり弱いと思ってる)なので対象外にぶち込むべきだがクリア段階で2回目達人譜面に回るのは正直かなり考えにくいので玄人前提で強にします。
賛成 その前半が閻魔出来れば対処できる程度には簡単だから現在の高レベルの中だと見劣りするってことだから最低でも氷竜などと同じように太字は消していい。休憩があり程よく稼ぎもあるし発狂はいわゆるコスモ配置以外はアルファの12＋24分と単純な16分長複合でラスゴーは逆餡蜜で耐えゲーに持ち込めるので個人的には難関でも簡単な方だと思ってる。
反対。理由はほとんど11535と同じで前半がもっと難しくなったら星屑裏と同等クラスかそれ以上になるのでクリア難易度でも難関中位のXevelや儚き裏とはかけ離れた難易度であるだろう。
強 正直結構迷った。長複合ラッシュ地帯を玄人で通過できれば強、逆に達人に回れば難関といったとこで、調子がいい時にクリア出来ずイマイチ調子が良くない時にはクリアできるというある意味不思議な譜面だが、クリアを目指す段階では僕はラッシュは玄人に回ることが殆どで、クリアが安定しだしてからラッシュ地帯で達人を相手にして撃沈したこともある。飽くまでクリアを基準として評価するならクリアを目指す段階での評価の方が適しているかなと思ったので、今回は強に一票。
強 難関は上位と下位の差は大きいと言えど同じく長複合が印象的な赤白と1段階もつかないのは考えにくい。BPMも★×10としては高くなく、非ゴーゴーは休憩が多く、長複合も単純寄りであまり逆手を必要としないものも多い。
断固反対。前半は難関にしては弱いかもしれないが普通に★×10クラスであり、低速後からは休憩が発狂後のたった一瞬しかなく発狂は超難関クラスで、発狂を抜けたあとも相当きつい配置を高速で叩かせられる。個人的には高レベルの中では1番強いと思う。
提案:消失裏の高レベル表記削除 譜面は16分と12分が混ざってたりひどい時は24分複合まで入ってるので接続難易度は相当高いが、クリアで見ると難関では真ん中辺りな気がしてる。特に中盤は難関としてみると割と繋げやすい16分複合がほとんどで、休憩地帯も程よくあり、全体的に見て他の難関上位譜面(近いBPMだとコケットや成仏、わら得るなど)と比べると劣る気がする。
強(中寄り) 難所はハッキリ言って間奏とその後すぐ訪れるゴーゴーのみでそこ以外は達人譜面に分岐したところでただのエンドリ譜面なので全体的にはそんなに難しくない。とはいえその難所に力みすぎたら体力的にかなりキツいので体力配分にだけは気をつけたい。
中(強寄り) 長複合は引っ掛けはあるものの基本的に長複合以外は☆8レベルでこれが全部叩ければ長複合はドだけ叩いてれば大体事足りる
強 ラスト以外BPM200未満で24分はなし、体力だけならぶっちゃけ気炎万丈や極圏の方が辛いし休憩も何回かある。極圏とかより複合の難易度は高いが複雑さにはやはり欠けているため強妥当。
強 理由としては普通譜面と同意見なので割愛。
強 達人は詐称妥当と感じるけど、ずっとノンストップの達人よりは体力を消費しない。体力がもたないこと以外強くないので降格しても問題ない
Many wow bang裏は明日から議論開始 Ridge裏、サムロケ裏は軽めに追加 音虫は見送り
反対。言いたいことは883の人の言う通り。そもそも個人的にどれくらいロールが入りやすくなったというのがわからない。またロールの入りやすさは筐体によっても違う。そうなるとただでさえ★×10は個人差大きいのに、ロール処理を許容してしまうとさらに個人差がデカくなり、個人差表記をたくさんつけ、議論禁止譜面が増えるというのが目に見えているので。
勿論太鼓が上手くなるために必要な技術ではあると思うが、このWikiにおける議論には確実に要らない。[891]でも言われている通りもしロール処理をする人の意見が混在したら議論の紛糾は避けられないと思うし、それがどの範囲の速度・難易度の譜面から来るかは全く想像がつかないので。
難関 別枠移動でもOK。極圏や怒槌を体力と技術共に強化したような達人譜面が目を引くが、玄人譜面もそこそこに難しく、体力譜面が苦手だとこちらでも難関相当に感じられるだろう。体力が苦手だと玄人の時点で難関、逆に得意だと2回目で達人に行ってしまいこちらも難関といった感じなのだが、2回目の分岐で玄人に行くものの、2回目の玄人は難なく叩けるという条件では強相当になりうることもあり、体感難易度の推移が歪になっている。前半が上手く行きすぎると強上位〜難関下位適性者でも達人に行きかねないため、総合的には難関だと思っているが、前半が程々に上手い人が1番楽というのもおかしな話ではあるので、別枠処理するのもあり。
出来ないなら習得すればいいだけだろ馬鹿なの？
強 提案者票です。複合レベルが他の難関譜面と比べると圧倒的に見劣りする。提案時にもかなり言われていた譜面分岐に関してだが、その時の調子で達人を相手にするか玄人以下を相手にするか変わるとはいえ、分岐ルートは自分の実力によって収斂していくのではないか。たまたま達人→達人と分岐してしまうと難関下位相当かもしれないが、クリア適正くらいの場合、そこまでそのケースは無いと思う。対象外にするのは私としては消極的な立場。前半の第一ゴーゴーまでは、休憩が少ないとはいえ基礎的な3連等が続くので、ゲージは相当貯まる。総合的に見て、強の体力譜面と並ぶ方がしっくりくる。
強 提案者票です。数年前と比べて体力譜面・4桁ノーツ譜面が結構増えた今、この譜面の体力消費量はそこまで脅威では無くなってきたと思う。強にも、怒槌や神楽などこれと同等または上回る体力レベルのものがある。BPM190と星10にしてはあまり高速でない上に、ゴーゴーの例の超連打を除けば休憩はそこそこ存在する。道中は多くが単純な配置のため、接続難易度は低い。32分などのコンボカッターも無いため、ゲージは貯めやすい譜面ではないか。
追記 とりあえず皆一回ハウスバチで一曲プレイしてみて。やらないとわからないと思うから。
逆詐称 ノーツが少なくリズムも独特だが、いくつかある長めの複合以外は複合難易度も低く、リズム難とはいえ全く叩けないということはなさそうに感じた。★9弱にいるacシリーズ2曲よりも弱く感じるし、何より実質★8弱程度のこの曲の表譜面とは★1つ分も差はないと思った。
提案 エンドリ、パステルドリームの高レベル表記削除 エリンギのエクボに高レベル表記追加 東京特許 強→詐称 エンドリ、パステルは正直言って同じ高レベル表記であるLighthingとはかなり差があると思う。そもそも元がエンドリ譜面のために技術面だけ見れば星8弱～星7中同然。技術をかなり要求してきてかつ、ノーツ数も多いアビス表や宇宙samuraiとは違い、こちらは体力さえあればどうにかなる譜面であり、その体力面も休憩地帯や黄色連打のおかげで極端に体力を要求してくるわけではない。正直今後の動向次第では低レベル表記や弱も視野に入ると思う。エリンギは、道中こそ変拍子であるがリズム難な配置も多くなく、まだ稼ぎにできるが、問題はゴーゴー。もはやこの世の星8と思えない強烈なリズムに譜面が合わさっているせいでこの手の譜面が苦手な人は話にならず、得意な人もかなり苦戦するような感じでもうゴーゴーだけ見れば生半可な星9より強い。しかもゴーゴーがノーツの35％近く占めているうえ、BPMもおそくないので、明らかにサタデー裏に迫る難易度となっている。東京特許許可局は840と星8では多いノーツをたたかされる。平均密度はそうでもないが、裏を返せば演奏時間が長いということ。その中でころころ変わる譜面をたたかされるのだが道中での12分などの崩しが多い。詐称のsilentは稼ぎも比較的多く、１段階差はつかないと思う。
DU-DDU DU-DDU
bad guy
意見変更します。いろんな店を回ってみるとやっぱり差はあるみたいで、(それでも面、縁ロールは全部の店で余裕で入ったけど)全部に適用するのはやめようと思います。ただし、トゥラッタッタ裏など特定の譜面に限っては禁止を撤廃するべきです。理由は上にもありますが、プレイの実情にあってない難易度表とか全くもって役に立たないので。一応今考えてるのは、幽玄,双竜,リベリオン,ドンカマ,モノクロ裏,Xa裏,トゥラッタッタ裏です。(まあ前半4つは適用したところで変わらないと思うけど)
Many wow bang!（裏）
反対。確かに前半はBPM200の少しリズム難なテンプレで、稼ぎにはできるがゴーゴーに入ったらその傾向はなくなる。その前半も12分＋16分＋24分の複合で可や不可がボロボロ出たり急に譜面が変わったりで体力の消費が多い。似たような譜面傾向に成仏がいるが、あちらよりBPMが最後除き劣るが、複合難易度はあちらと引けを取らないし、何より体力の消費があちらとは比べ物にならない。ラストに至ってはBPMが変わるので可も不可も量産の危険が高く、BPM240の24分が押し寄せるという理不尽さ。全体的に成仏より難易度が高く（成仏はこれよりも後半の難易度や体力面で引けを取るため）、高レベル
表記は維持が妥当。
存在忘れてた… 今日までに異論なければ低レベル表記を付けます（残留で）
ドナウ裏は明日から はたラクは低レベル表記追加（降格はまた別途提案を）
自分はどの難易度だと思うかを書いたうえで別枠移動に賛成と書くのであれば別にいいと思う。
一つ質問ですが、UNDEADの別枠に関する議論って通常議論の後に別でやらないんですか？もしやるなら今は逆詐称-から超難関のどこかに投票するべきかなと思うのですが。
強 難関下位の元祖〆ドレーみたいに速度変化や多種多様な譜面傾向に対応する技術も必要なく、長複合を捌くことと体力さえあればクリアはし易い。体力消費は〆よりは抑えられると個人的には思うし、長複合も不可を大量生産しないように意識出来ればそこまで強いとは思わない。
別枠希望 これまで達人になるか玄人になるかのほぼ2択で強か難関かハッキリ分かれ、毎回アンデッドを考えるときは今回の提案のときのように言い合いが激しかった。たかが強と難関くらいで別枠かよと言うそこの貴方、ネクロと北埼玉のことを思い出してください。あれも2択でしたよね。しかも今回は譜面分岐でしかも玄人と達人で難易度差が大きい、しかも達人にも玄人にも十分なり得るならここに入れないとどうにもならないと思う。
難関 長複合の数がかなり多い上にノーツのほとんどが長複合が占めている。配色も引っ掛けが多く、そんな単純とは思わない。そのため混乱したら一気にゲージが削れるし、228連とかかなり長めの長複合は十分なコンボカッターになり得る。体力消費も中盤の休憩になるところも含め長複合だらけだからかなりのもの。神楽みたいな短い複合が多い譜面とは格が違うし怒槌みたいに単純じゃないからここまで弱くは見えない。
反対 ロールは店ごとのメンテの具合やハウスバチの構造が違いすぎるせいで体感難易度の格差が起きやすいし、各々のロールの練度も異なるのでますます議論で割れやすくなる。そうするよりはロールは考慮せずに評価を出すことにして、ロールで大幅に易化する譜面なら「ロールが得意なら難関レベルに感じるだろう。」というように、そのことを備考欄に書けばいい。
反対。前半の24分7連打抜けた中盤400コンボくらいは中～強くらい？の簡単な譜面だがそれ以外はほぼ全域が難所。第2ゴーゴー～ラストに比べればマシでも高密度なリズム崩しであって簡単とは言い難いし第2ゴーゴーは短いけど体力削れた中迎えるからしんどい。ラスゴーも高密度で徐々に速くなるのに加えて表と違って速くなるのがハッキリわかるせいで繰り返しの割に体力的な問題もあって相当厄介。成仏以上に今でも上位だといえるくらいの難しさはあると思う。
賛成だけど最強表記は残して個人差をつけて欲しい派です。正直私は今でも中最強だと思っていますしなんなら今でも強でもいいかなと思っているレベルです。やはりほぼノンストップなのがかなりデカく他の中高速譜面は多少休符があります。それに対しこれはラスゴーからはほとんどない。複合は単純とはいえ個人的に苦手な配置ばっかでかなり苦戦した覚えがあります。特にラスゴーの8分2打からの16分3打の配置やその逆の配置が苦手でそれだけでもきついのにラッシュで流れてくるので。まあ複合は単純だったり前半はそこまで難しくないので弱は個人的にあんまりわからないけど中の中でそこまで強くないというのは意見としてもわかるので個人差をつけるのは賛成。
難関 神楽はともかく怒槌に関してはどうしてこれより体力消費量が同等や上だと思えるのかが謎。これより怒槌の方が休憩が多いししかもかなり長い。長複合の長さも圧倒的に違う。さらに複合難易度もアレより余裕で上回っている。そう言うことを考えると怒槌より確実に1段階以上差はある。また長複合譜面は交互で体力消費を抑えやすい神楽、極圏と比べても交互による体力消費を抑えることができないのが大きく、24分がないとはいえこの長さの長複合は十分難関レベル。長複合以外ってその割合とかかなり少ないしドンだけ叩くといういわゆる縁を叩かないノーツ捨てをして議論をするというのはどうなのか。
反対。これも今高レベルにいる譜面と同じく明確な簡単ポイントがせいぜい中盤だけで他はコンボカッターだらけ。前半から12分+16分の絡みがえげつなくそれが長複合なのが問題。上の方の言う通り、Coquetteの前半などとは訳が違う。また660ノーツから最後まではゲージを一気に取られる箇所だらけ。さらにラスゴーはBPM変動を激しく叩きにく配置ばっか。なので前半が出来てもここがある程度できないとクリアが遠くなる。ずっと12分、16分、24分が長複合で絡んでる譜面ってそこまでないし、高レベルついてる譜面の中でも弱くない。
反対。確かに難関の中で際立って難しいという訳ではないと思うけど、前半も12分16分が多く絡んできて結構リズム崩されやすいし、順手逆手が結構分かりにくいのでCoquetteやウロボロスにある明確な稼ぎとは訳が違う。また中盤も強クラス以下だが、以降が超難関に匹敵する難易度でかなり苦戦する。そこだけで全体の3割5分くらい占めるのでBehemoth同様、幾ら前半で稼げてもあそこが出来ないとクリアは非常に厳しくなる。ラスゴーに関しては抑々速度がかなり早い上に変化するので思うようにやりにくく、逆餡蜜でごり押しも中々難しい。今（太字表記関係なく）高レベル表記がついてる譜面の中では言うほどって感じはするが、少なくとも難関中位である儚姫裏や上位の中で1番簡単だと思っているCoquetteよりは確実に上。
強 2回目の分岐が達人か玄人かで全てが決まる譜面で玄人以下なら強上位の体力譜面や体力より総合力譜面と比べても一回りほど弱いが2回目達人譜面に限っては難関中堅クラスはあるうえ森羅以上に分岐が少ないのでどの譜面に分岐するかによって難易度が中〜難関までさまざま(個人的に2回目普通譜面は強でもかなり弱いと思ってる)なので対象外にぶち込むべきだがクリア段階で2回目達人譜面に回るのは正直かなり考えにくいので玄人前提で強にします。
賛成 その前半が閻魔出来れば対処できる程度には簡単だから現在の高レベルの中だと見劣りするってことだから最低でも氷竜などと同じように太字は消していい。休憩があり程よく稼ぎもあるし発狂はいわゆるコスモ配置以外はアルファの12＋24分と単純な16分長複合でラスゴーは逆餡蜜で耐えゲーに持ち込めるので個人的には難関でも簡単な方だと思ってる。
反対。理由はほとんど11535と同じで前半がもっと難しくなったら星屑裏と同等クラスかそれ以上になるのでクリア難易度でも難関中位のXevelや儚き裏とはかけ離れた難易度であるだろう。
強 正直結構迷った。長複合ラッシュ地帯を玄人で通過できれば強、逆に達人に回れば難関といったとこで、調子がいい時にクリア出来ずイマイチ調子が良くない時にはクリアできるというある意味不思議な譜面だが、クリアを目指す段階では僕はラッシュは玄人に回ることが殆どで、クリアが安定しだしてからラッシュ地帯で達人を相手にして撃沈したこともある。飽くまでクリアを基準として評価するならクリアを目指す段階での評価の方が適しているかなと思ったので、今回は強に一票。
強 難関は上位と下位の差は大きいと言えど同じく長複合が印象的な赤白と1段階もつかないのは考えにくい。BPMも★×10としては高くなく、非ゴーゴーは休憩が多く、長複合も単純寄りであまり逆手を必要としないものも多い。
断固反対。前半は難関にしては弱いかもしれないが普通に★×10クラスであり、低速後からは休憩が発狂後のたった一瞬しかなく発狂は超難関クラスで、発狂を抜けたあとも相当きつい配置を高速で叩かせられる。個人的には高レベルの中では1番強いと思う。
提案:消失裏の高レベル表記削除 譜面は16分と12分が混ざってたりひどい時は24分複合まで入ってるので接続難易度は相当高いが、クリアで見ると難関では真ん中辺りな気がしてる。特に中盤は難関としてみると割と繋げやすい16分複合がほとんどで、休憩地帯も程よくあり、全体的に見て他の難関上位譜面(近いBPMだとコケットや成仏、わら得るなど)と比べると劣る気がする。
強(中寄り) 難所はハッキリ言って間奏とその後すぐ訪れるゴーゴーのみでそこ以外は達人譜面に分岐したところでただのエンドリ譜面なので全体的にはそんなに難しくない。とはいえその難所に力みすぎたら体力的にかなりキツいので体力配分にだけは気をつけたい。
中(強寄り) 長複合は引っ掛けはあるものの基本的に長複合以外は☆8レベルでこれが全部叩ければ長複合はドだけ叩いてれば大体事足りる
強 ラスト以外BPM200未満で24分はなし、体力だけならぶっちゃけ気炎万丈や極圏の方が辛いし休憩も何回かある。極圏とかより複合の難易度は高いが複雑さにはやはり欠けているため強妥当。
強 理由としては普通譜面と同意見なので割愛。
強 達人は詐称妥当と感じるけど、ずっとノンストップの達人よりは体力を消費しない。体力がもたないこと以外強くないので降格しても問題ない
Many wow bang裏は明日から議論開始 Ridge裏、サムロケ裏は軽めに追加 音虫は見送り
反対。言いたいことは883の人の言う通り。そもそも個人的にどれくらいロールが入りやすくなったというのがわからない。またロールの入りやすさは筐体によっても違う。そうなるとただでさえ★×10は個人差大きいのに、ロール処理を許容してしまうとさらに個人差がデカくなり、個人差表記をたくさんつけ、議論禁止譜面が増えるというのが目に見えているので。
勿論太鼓が上手くなるために必要な技術ではあると思うが、このWikiにおける議論には確実に要らない。[891]でも言われている通りもしロール処理をする人の意見が混在したら議論の紛糾は避けられないと思うし、それがどの範囲の速度・難易度の譜面から来るかは全く想像がつかないので。
難関 別枠移動でもOK。極圏や怒槌を体力と技術共に強化したような達人譜面が目を引くが、玄人譜面もそこそこに難しく、体力譜面が苦手だとこちらでも難関相当に感じられるだろう。体力が苦手だと玄人の時点で難関、逆に得意だと2回目で達人に行ってしまいこちらも難関といった感じなのだが、2回目の分岐で玄人に行くものの、2回目の玄人は難なく叩けるという条件では強相当になりうることもあり、体感難易度の推移が歪になっている。前半が上手く行きすぎると強上位〜難関下位適性者でも達人に行きかねないため、総合的には難関だと思っているが、前半が程々に上手い人が1番楽というのもおかしな話ではあるので、別枠処理するのもあり。
出来ないなら習得すればいいだけだろ馬鹿なの？
強 提案者票です。複合レベルが他の難関譜面と比べると圧倒的に見劣りする。提案時にもかなり言われていた譜面分岐に関してだが、その時の調子で達人を相手にするか玄人以下を相手にするか変わるとはいえ、分岐ルートは自分の実力によって収斂していくのではないか。たまたま達人→達人と分岐してしまうと難関下位相当かもしれないが、クリア適正くらいの場合、そこまでそのケースは無いと思う。対象外にするのは私としては消極的な立場。前半の第一ゴーゴーまでは、休憩が少ないとはいえ基礎的な3連等が続くので、ゲージは相当貯まる。総合的に見て、強の体力譜面と並ぶ方がしっくりくる。
強 提案者票です。数年前と比べて体力譜面・4桁ノーツ譜面が結構増えた今、この譜面の体力消費量はそこまで脅威では無くなってきたと思う。強にも、怒槌や神楽などこれと同等または上回る体力レベルのものがある。BPM190と星10にしてはあまり高速でない上に、ゴーゴーの例の超連打を除けば休憩はそこそこ存在する。道中は多くが単純な配置のため、接続難易度は低い。32分などのコンボカッターも無いため、ゲージは貯めやすい譜面ではないか。
追記 とりあえず皆一回ハウスバチで一曲プレイしてみて。やらないとわからないと思うから。