てかまじチキンレース裏みたいな感じの譜面分岐来てしまったよ。
青葉裏は賛成、リッジ裏は反対、サムロケ裏は軽くなら賛成。残りはノーコメント。青葉裏は偶数を含んだリズム難が目立つ譜面だが、そのリズム難地帯が★9としては見劣りしてしまう印象。ややこしい複合もあるが★8強のナイサバ表以下で、ややリズム難が勝つくらいで難易度は同等。リッジ裏は確かに難しい複合はあまりないけれども、ノンストップなのはなかなか侮れない。★9ど真ん中くらいの難易度だと思うし、集中力のかなり必要な譜面。サムロケ裏はなかなか微妙だが、複合難易度はそこそこ高く、密度もそこまで低くない。しかしながら、単純な2打ばかりの地帯もあり、明らかな稼ぎがないこともない。同じ低速のWish upon（個人的にギリギリ★9弱）よりは難しいので、軽く低レベルつけるなら有りかなと感じた。
弱寄り中 中盤にラッシュがあるもののそれ以外はそれ以外は中としてみると低レベル。ただラッシュ部分が強いのに加え、序盤に8分と隣接した16分複合が出てきたりそのほかの地帯もやや休みなしなためギリ中かなと。というかこれ下がったら★6弱の範囲がだいぶ広く感じる。
変更無しで行きます。
全部一気にやるのはやめといた方が良いかなと、それは流石に個人差を無視してるようにしか思えない。やるならせめて[11434]の通り、数曲に分けて提案を出すべきだと思う。
反対 高速譜面なのにリズム難でありしかも偶然主体というかなり稀なタイプの譜面であるため懐中などとはまた違った難しさがある。ゴーゴーでは24分が襲うなどしてリズムを崩す配置が多く、並大抵の実力では確実に返り討ちに遭うと思う。
Calamity裏、パンご飯、アンハは反対、他はどちらでもいいのでノーコメント Calamity裏は体力と技術共にかなり高いレベルを要求され、序盤こそ最難関にしてはかなり弱いが、サビ以降難易度が跳ね上がり、32分も出てきたりと難関に下げるには総合的に強い要素が多いように思える。パンご飯は譜面は単調でも速さが故にかなりの難しさがあり、ラッシュが単色ばかりだからといってなめてはいけない。リズム難地帯も変拍子が合わさり厄介。正直難関でも中堅レベルはあると思う。アンハは他の方の意見と被るが、誰しもが玄人譜面を相手する訳ではなく、特に強上位の体力譜面ができるくらいなら第1ゴーゴーはある程度稼ぎにできそれで達人譜面に行ってしまって憂き目を見る、なんてこともあるだろう。なので能力とは違う個人差が生まれてしまうため個人的には別枠に出してもいいとは思うが、何処だと思うかと言われたらやっぱり強だと体力面で強すぎてしかも長複合ラッシュもあるなら純粋に難関だと思う。
追加
人数がそろったらやってもいいと思う。
ボクらのまえに道はある は議論しないんですか？
提案 Many wow bang!裏 弱→逆詐称 音虫をつかまえろ、Ridge Racer裏、SAMURAI ROCKET裏に低レベル表記Many wow bang裏は前まではギリギリ弱かなという感じではあったが、やっぱりリズム難譜面なのに24分がないと言うのが大きく、また速度もかなり遅いのでサタフィバ裏に比べ複合の処理はし易かったりするので、逆詐称でも良さそうだと思った。ただやはりノーツ数がかなり少ないため、1ミスが大きく響くという点では逆詐称でも上位にはなりそう。音虫は難所となる複合以外は★×8でも通用するレベルの譜面。ただ多少複合レベルが高めなのと、物量もそれほど弱い訳では無いため弱下位くらいが良さそうだと思った。ただこれに関しては個人差もある程度出そうな気がするから軽くそれも入れた方が良いかも。Ridge裏はほぼノンストップではあるが、24分は存在せず、1つ1つの複合に難しいものは少ない。またリズムの癖もそれほどないため、体力はある程度必要ではあるが、リズムに慣れればある程度稼ぎも増えてくると思う。個人的にはメヌエットやSunset以下で中でも弱い方だと思うが、正直下位と断言できるかと言われたら怪しいので軽めの方が良いかも。直近提案されてたような気もするけど、少なくとも2か月くらいは経ってると思うのでまあいいでしょう。サムロケ裏は重めの風船、終盤ゴーゴーにある複合以外は易しい所が多い。BPMも136とそれほど早くはないため複合自体は難しく見えるがそこまで処理に苦戦するものではないのかなと、個人的にKARMAやグリブレ裏よりは下で、上述したRidge裏とは1段階くらい離れてそうだと思う。
逆詐称-(★×7中上位) 一部難しい所はありそこは★×7強並みあるが、それ以外は前半も言うて★×7中、後半に限れば★×7でも弱い配置が続く。物量面でも中上位であるナンセンス文学より劣り、総合的にはさよならエレジーやI my mokoくらいかなと感じた。
「体力の有無により評価が分かれやすい」くらいの表記なら賛成。流石に前回の降格提案で分かったように弱派・逆詐称-派は少数派だからそれを反映するのは現時点では難しい気がする。ただ、他の体力曲と違って連打が多く余計に体力による個人差が出そうな感じはするので、闇魔や患部と同様、そのような表記があった方が良いかなとは感じる。
MMより星屑とUFOの方が難しいと思うので、個人的に微妙かな...。あと難関の譜面の説明を見ていると、赤白薔薇の「難関でも高レベル、あるいは最強クラスとされることも多い」や、わら得るの「難関の中では高レベルであり、中には最強クラスとの声もある」などがあり、それらは木主の言う「難関最強表記」に入っているのか気になる。出来れば提案の際に曲名を列挙して欲しかった。
強 体力面は★8でも強いが、譜面は非常に単純。BPMはある程度あるけれども16分は単色寄りであり、並びがトリッキーでもないため詐称という程ではないのでは。★9弱と逆詐称のボーダー付近にある天妖ノ舞よりも単純な譜面であり簡単に感じたし、★8強と詐称のどっちでもいいテルミービートよりは弱く、強と判断。
中 偶数偏重の譜面だがゲージを大きく刈り取る箇所は少なく、純粋に打数様々の偶数を捌けるかに掛かっている。慣れによりかなり弱体化する譜面だと思っており、複合難易度もそこまで高くないため強では弱く感じた。譜面を比較しても、これよりノンストップで複合難易度が高く長複合もあるDAN（★10弱上位妥当）とは2段階以上差があってもいいと感じた。
弱 譜面は12・24分が密に並び体力的には強いが、BPM180の譜面として見ればエンドリ譜面かつ単色よりの譜面とも捉えられると思う。ただし、そもそものリズムにはある程度慣れないと上記のような簡単さが見いだせないので個人差は大きいと思う。同じくらいの密度で体力譜面の赤薔薇とどっこいどっこい、めたるぽりす裏よりは簡単なので、この位置。
いや、譜面分岐の場合むしろ分かれてるのなら尚更だよ。譜面分岐の場合はその時の気分や運によって変わる場合があるし譜面分岐がない奴と違って譜面がコロコロ変わってしまうと対策が多様になりやすい分、譜面分岐があってもある程度の分岐で難易度が保証しやすい夏祭り表や天国と地獄、ナイトオブナイツみたいな感じじゃないならそうするべきじゃないかなと思う。
反対 星屑UFOと難関高レベルには明確な差があるが、最強表記内の差は些細なものであると感じている。ここを刻んでしまうと難関だけ高レベルの意味合いが変わってしまい、他の段階で高レベルに挑戦するノリで難関高レベルに挑むと星屑UFOが地雷になってしまう。どうしても最強内に差をつけたい＆数を減らしたいなら、まださいMMを昇格させて超難関下限にしたうえで、難関の頂点を星屑UFOにした方がいい。
モノクロ裏は「体力次第での」低レベル表記で、しかもそうでない場合門前払いとも書いてあるので、ある程度個人差混ざりにはなってると思うから別に変更しなくてもいいのかなぁって気はしてる。カオスタイムに関してはまあ個人的にはあってもなくてもって感じ、ただ今の段階でも軽くついてるって言う感じなので既に緩和は出来てるのかなぁと。
中(上位) かなり独特なリズムなので個人差は大きそうだが偶数が多めとはいえ体力譜面では無い強にしては複合レベルが低め、リズムに関してはマッピー同様かなり得意不得意が出そう(個人的にはこれはそうでも無いけどマッピーは全然ダメ)なので苦手なら詐称寄りでもおかしくは無いとは思ってる、個人的には強下位のMGG裏の0.5段下だと感じるかな。
逆詐称 ノンストップゆえ集中力は必要だが24分はほとんど単色3打な上ラッシュも少なめなおかげで体力消費はそこまで激しいとは感じない、12分＋24分の編成故若干見にくい箇所があるのと前述通り集中力は要るがそれだけでエンドリ表などと丸一段も差はつかないと思うので逆詐称(★×8強)でも中堅かそれ以下。
個人的な感覚ですが、アンハに関しては流石に1回目の分岐は高確率で達人譜面に移行するものと思われますが、強にある体力譜面がギリギリクリアできるくらいなら2回目の分岐で玄人譜面に移行する確率の方が高い傾向にあり（どれ程達人と比べて弱いかは分かりませんが）最悪強でも可笑しくないくらいに感じる、逆に難関に太刀打ちできるような体力がついてこれれば2回目以降達人譜面に移行する確率が高くなり、その結果あの長複合ラッシュなどの憂き目に遭い下手な難関よりも強く感じてしまうという、ある程度「弱者優勢」である異質な譜面であるように感じるんですよね。だから森羅万象ほどではありませんがそういう所で意見の食い違いが出てしまうってのはありますよね。ただ割れ方が強と難関だけなんでね… それだけで別枠ってのはどうなんだろうってのはあります。
アンデッドハートは大賛成 カラミティは反対 他はノーコメント アンデッドハートは個人的にドナウ裏と並ぶ難関最弱クラスだと思ってて私自身は2回目でほぼ玄人以下に落ちるうえ玄人以下には24分がほぼなく逆手や偶数もかなり少ないため極圏やガーベラあたりの強クラスと大差ないかそれより弱いくらいになる。(知っての通り一回目の譜面分岐は難易度差がほぼない)複合難易度が絶望的に低いため強にいるほかの体力譜面(主に気炎万丈神楽)と比べて交互処理などの省力化が簡単で繰り返しやることでドカドカなどが出来ないうちにでもクリアは容易だと考えています、というか譜面自体は闇魔のBPMが10上がっただけのようなものだし魔女のように極端に体力に特化してるほどでもないためこれが難関なのは疑問、ゴーゴー中1回でも崩れたら即レベルダウンするし狙わんでも下がる時はあるしこの曲での分岐調整技術があったって他の難関に通用するほど甘くはない、ちゃんとやればわかると思うが難関妥当なのは2回目達人譜面だけで他はみーんな強クラス。カラミティは24分32分が数と絡み方ともに難関上位勢と比べても圧倒的で星屑裏やらがクリアできる段階でこれをやればまあ返り討ちにあうと思う。ぶっちゃけ弾丸裏と大差ないと思っててこれ下げるなら48分以外ほぼ譜面変わらないし弾丸裏も下がりそう。
もうアンデッドハートは提案出るたびに分岐の意見が後を絶たないので最悪議論禁止枠に入れてもいいかもしれない。ほかの譜面ならまだしも譜面分岐だけで意見がばらけるなら尚更(ってか仮にチキンレースがACに来たらどうなんだろう)。
全て反対。カラミティはBPM200で24分、32分色々な複合をこなさなければならなく、そもそもBPM200の24分は普通に脅威。それがバラバラで出てくるわけだから明確な稼ぎが少なく休憩も少ない。所々にある長複合で一気に体力が削られるしそこにしれっと32分もあったりと面倒くさい。これは全体難だと思うし、局所難気味の魑魅魍魎とは訳が違う。パンご飯は言ってしまえば白鳥のゴーゴー前のラッシュが続くようなもので途中8分挟むことなく叩くので思ったよりキツいし中盤のリズム難も変拍子のせいでかなり叩きにくいししんどい。〆ドレーは上の方の言う通りで各曲単体で叩くのとすでに700コンボ近く叩いている中で譜面を叩くのはきつさが違うと言うのはきちんと原曲とこれを演奏していればわかるはず。譜面が弱いからで片付けられるほど甘くない。特に駅弁あたりからは目立った休符がほとんどなく1000コンボ叩いた後で襲ってくるのでかなりしんどいし難関でもそんなに下じゃない。ドカドカは長複合主体の譜面にしては配色はむしろ複雑な方で長複合譜面は1度ミスすると一気にミスを連発するのが特徴でそれが全体的に散りばめられているので体力的にもかなりしんどいし配色も単純で中盤に休憩がある怒槌とはかなり差がある。またこれに関しては長複合で縁の位置が結構叩きにくい方で面主体だから接続難易度が低いというのもよくわからない。アンハはそもそも達人→達人で難関下位というのがそもそもおかしい。あと普通譜面を狙っていけることができたらもう難関の曲叩けると思う。玄人→玄人なら強でもいいけど全員がそういうわけではないし私は割と達人譜面にも行ったので達人譜面にも対応できる力は必要という危険性の意味でもこれは難関妥当。玄人も中盤の長複合は普通に難しいし、達人は言わずもがな。
提案 カオスタイムモノクロ裏の低レベル削除(or緩和) これが通った場合にMMまださいたま難関→超難関 ぶっちゃけ上に有るビクスら4譜面の高レベル表記が可決されたら出そうと思ってたが、なんか動きがあるので早めに。 現在超難関で最強上位表記ができたため、いままでなら下位組と無表記組(実質中堅と上位)に分かれてたが、明確に上位組が分かれたため、超難関中堅と超難関入りのボーダーを僅かに下げるべきと思う。カオスはそもそもBPMが高く、トパゾ特有の取りにくいリズム不可視やドンカマソフランなど、登場時点でやれること全部詰め込みました感があり、色んな能力が問われるのでXaやカラミティよりは双竜疾風に近いと感じた。モノクロはBPMは比較的この帯では比較的おとなしい240であるが、そこに32分と大量の24分が盛り付けられており、波のようなソフランもありこちらも双竜らに近いと感じた。 まださいたまMMは、それぞれ16分主体ではあるが序盤中盤終盤で傾向が結構変わり星屑UFOより近いと感じた。 まだ議決されたばかりで提案には入れないが魑魅魍魎も現時点ではUFOよりはXaとかの超難関下位よりだと思う。
反対 BPM240付近の譜面は奇数16分と8分で攻める体力寄りの譜面がほとんどであり、この譜面のような偶数攻めするものはかなり少ない。そのため、強以下の高速譜面で培った経験をそのまま活かせず、ある程度この譜面自体になれなくてはいけないのが厳しい。休憩が少なく体力も必要な点や、頻繁に出てくる鋭い24分など、偶数以外にも厄介な要素はあり、バチムチ以前にこの譜面が強に行くべきではないと思う。
賛成 バチムチよりも全体的に簡単に感じる
賛成 明らかにMMとまださいたまだけレベルが違う
そこに明確な差があると考えている人がいるとは思わなかった。
逆詐称-(☆7中) 提案者票。前半は偶数が出てやや厄介だが大体が単発な分露骨に叩きにくいって配置でもないと思う。後半も下手したら☆6と言われてもおかしくないくらいだし全体的に体力も使うって程でもないように感じる。同じ前半難のDiverの2段階は下回るかなと感じるし、この前低レベルになった女々しくてよりも楽に感じる。
強上位 提案者票。前まではギリ詐称だと思ったがここ最近やった感じでは強の方がいい感じがした。大体の意見は上に同じなのだが非ゴーゴーは大体稼ぎで後半密度が高めでそこが長いが叩きにくい配置が全くなく体力を使うが逆に体力譜面に苦手意識がなければまだ何とかなる感じがした。個人的に詐称下位のどん子裏達人の0.5段階下くらいに感じる。
アンデッド以外反対。まず成仏でも言ったように全体的に○と同段階だの1段階だの他の譜面に流されすぎて全然自分の率直な意見になってない印象。カラミティ裏はBPM200で休憩ほぼ無い上に長複合から恐ろしく難しくなる。この速さだと32分は勿論24分や長複合もかなりの強敵で前半は簡単だが稼ぎにすらならない。パンごはん表は単色ばかりとはいえ8分が全然なくひたすらラッシュ続きだから相当な体力が要る。中盤も混乱しやすい長複合で局所難を相手にしないと厳しいタイプかつBPMが240もあるから単純さ以上にキツイ。〆ドレーは単純だから、引用が簡単だからというだけで難易度は下がらない。十露盤～はたラクは各曲単体で叩くのと〆ドレーでかなりの物量を叩いてきて体力キツイ中叩くのとではキツさが段違いっての、分かりません？速度変化も激しく1414ノーツで演奏時間の割に高密度ってのも拍車をかけている。弩蚊怒夏は長複合だらけだし狂ったら一気に置いて行かれる。24分こそ無いがこの速さでのとんでもなく長い16分はかなりの強敵。配色もややこしいもの中心だし、短い複合ばかりの持久力系の譜面とは訳が違う。最後、アンデッドはノーコメントとしたいが、2回目の譜面分岐で達人譜面になるか玄人譜面になるかで難易度がかなり変わるから「アンデッドおに」としてこの表にぶち込むこと自体不毛な気がする。譜面分岐でどうなるかって何度も揉めるのなら尚更。
断固反対 むしろ現在超難関に最強ができ無表記が天井だった頃より(超難関において)天井が上がったと捉えている。ならば代わりに超難関下位並びにのボーダーを引き下げるべきだと思ってる。XaらとMMまだの差よりMMまだと星屑UFOらの差が大きいと思うので、MMまだ(魑魅魍魎)を超難関に昇格させるべきだと思う。
通るならカオスとモノクロに低レベル削除or緩和それも通ればMMまださいたまの昇進提案を出そうと思ってた
中(弱寄り) 体力譜面にしては譜面も単純だが、やっぱり1曲を通じてノンストップなのがでかい。その体力に関しては弱にある体力譜面以上に必要な気もするし、オトッペとは違いノーツ数も結構あるから見た目以上の難しさがあると思う。やわらか戦車裏とは違い8分が中心、その代わり休憩が短く体力を消耗しっぱなしっていう感じなので体力に依る個人差は大きいとは思うけども。
弱(やや中寄り) 中速リズム難で複合が難しい所が少々あり、やや物量面も強めではあるが、逆にうそうそ時とは違いリズムの癖がそれほどない。弱ではかなり強い方になると思われるが、中ほど強いかは怪しい。うそうそ時は詐称だと思うけど1段階離れる程ではないかなと感じた。
強 ゴーゴーのリズムがかなり独特でこれといった練習曲もなく慣れるのに結構時間かかった。それ以外の配置は稼ぎと言われれば稼ぎではあるがゴーゴーが結構長いのでそのリズムが把握できてないとクリアはキツイと思う。個人的に苦手で強でも中堅レベルはあると思う。
一応全て賛成だが、幾つかは「やや高レベル」とした方が良いのかも。最難関が5つ、超難関高レベルが4つとなりそれだけで半分以上を占めてしまうので既に下位表記があるモノクロ裏、Calamity裏、Xa裏、カオスタイムを除くと中位となる存在が3つしかなくなる。
てかまじチキンレース裏みたいな感じの譜面分岐来てしまったよ。
青葉裏は賛成、リッジ裏は反対、サムロケ裏は軽くなら賛成。残りはノーコメント。青葉裏は偶数を含んだリズム難が目立つ譜面だが、そのリズム難地帯が★9としては見劣りしてしまう印象。ややこしい複合もあるが★8強のナイサバ表以下で、ややリズム難が勝つくらいで難易度は同等。リッジ裏は確かに難しい複合はあまりないけれども、ノンストップなのはなかなか侮れない。★9ど真ん中くらいの難易度だと思うし、集中力のかなり必要な譜面。サムロケ裏はなかなか微妙だが、複合難易度はそこそこ高く、密度もそこまで低くない。しかしながら、単純な2打ばかりの地帯もあり、明らかな稼ぎがないこともない。同じ低速のWish upon（個人的にギリギリ★9弱）よりは難しいので、軽く低レベルつけるなら有りかなと感じた。
弱寄り中 中盤にラッシュがあるもののそれ以外はそれ以外は中としてみると低レベル。ただラッシュ部分が強いのに加え、序盤に8分と隣接した16分複合が出てきたりそのほかの地帯もやや休みなしなためギリ中かなと。というかこれ下がったら★6弱の範囲がだいぶ広く感じる。
変更無しで行きます。
全部一気にやるのはやめといた方が良いかなと、それは流石に個人差を無視してるようにしか思えない。やるならせめて[11434]の通り、数曲に分けて提案を出すべきだと思う。
反対 高速譜面なのにリズム難でありしかも偶然主体というかなり稀なタイプの譜面であるため懐中などとはまた違った難しさがある。ゴーゴーでは24分が襲うなどしてリズムを崩す配置が多く、並大抵の実力では確実に返り討ちに遭うと思う。
Calamity裏、パンご飯、アンハは反対、他はどちらでもいいのでノーコメント Calamity裏は体力と技術共にかなり高いレベルを要求され、序盤こそ最難関にしてはかなり弱いが、サビ以降難易度が跳ね上がり、32分も出てきたりと難関に下げるには総合的に強い要素が多いように思える。パンご飯は譜面は単調でも速さが故にかなりの難しさがあり、ラッシュが単色ばかりだからといってなめてはいけない。リズム難地帯も変拍子が合わさり厄介。正直難関でも中堅レベルはあると思う。アンハは他の方の意見と被るが、誰しもが玄人譜面を相手する訳ではなく、特に強上位の体力譜面ができるくらいなら第1ゴーゴーはある程度稼ぎにできそれで達人譜面に行ってしまって憂き目を見る、なんてこともあるだろう。なので能力とは違う個人差が生まれてしまうため個人的には別枠に出してもいいとは思うが、何処だと思うかと言われたらやっぱり強だと体力面で強すぎてしかも長複合ラッシュもあるなら純粋に難関だと思う。
追加
人数がそろったらやってもいいと思う。
ボクらのまえに道はある は議論しないんですか？
提案 Many wow bang!裏 弱→逆詐称 音虫をつかまえろ、Ridge Racer裏、SAMURAI ROCKET裏に低レベル表記
Many wow bang裏は前まではギリギリ弱かなという感じではあったが、やっぱりリズム難譜面なのに24分がないと言うのが大きく、また速度もかなり遅いのでサタフィバ裏に比べ複合の処理はし易かったりするので、逆詐称でも良さそうだと思った。ただやはりノーツ数がかなり少ないため、1ミスが大きく響くという点では逆詐称でも上位にはなりそう。音虫は難所となる複合以外は★×8でも通用するレベルの譜面。ただ多少複合レベルが高めなのと、物量もそれほど弱い訳では無いため弱下位くらいが良さそうだと思った。ただこれに関しては個人差もある程度出そうな気がするから軽くそれも入れた方が良いかも。Ridge裏はほぼノンストップではあるが、24分は存在せず、1つ1つの複合に難しいものは少ない。またリズムの癖もそれほどないため、体力はある程度必要ではあるが、リズムに慣れればある程度稼ぎも増えてくると思う。個人的にはメヌエットやSunset以下で中でも弱い方だと思うが、正直下位と断言できるかと言われたら怪しいので軽めの方が良いかも。直近提案されてたような気もするけど、少なくとも2か月くらいは経ってると思うのでまあいいでしょう。サムロケ裏は重めの風船、終盤ゴーゴーにある複合以外は易しい所が多い。BPMも136とそれほど早くはないため複合自体は難しく見えるがそこまで処理に苦戦するものではないのかなと、個人的にKARMAやグリブレ裏よりは下で、上述したRidge裏とは1段階くらい離れてそうだと思う。
逆詐称-(★×7中上位) 一部難しい所はありそこは★×7強並みあるが、それ以外は前半も言うて★×7中、後半に限れば★×7でも弱い配置が続く。物量面でも中上位であるナンセンス文学より劣り、総合的にはさよならエレジーやI my mokoくらいかなと感じた。
「体力の有無により評価が分かれやすい」くらいの表記なら賛成。流石に前回の降格提案で分かったように弱派・逆詐称-派は少数派だからそれを反映するのは現時点では難しい気がする。ただ、他の体力曲と違って連打が多く余計に体力による個人差が出そうな感じはするので、闇魔や患部と同様、そのような表記があった方が良いかなとは感じる。
MMより星屑とUFOの方が難しいと思うので、個人的に微妙かな...。あと難関の譜面の説明を見ていると、赤白薔薇の「難関でも高レベル、あるいは最強クラスとされることも多い」や、わら得るの「難関の中では高レベルであり、中には最強クラスとの声もある」などがあり、それらは木主の言う「難関最強表記」に入っているのか気になる。出来れば提案の際に曲名を列挙して欲しかった。
強 体力面は★8でも強いが、譜面は非常に単純。BPMはある程度あるけれども16分は単色寄りであり、並びがトリッキーでもないため詐称という程ではないのでは。★9弱と逆詐称のボーダー付近にある天妖ノ舞よりも単純な譜面であり簡単に感じたし、★8強と詐称のどっちでもいいテルミービートよりは弱く、強と判断。
中 偶数偏重の譜面だがゲージを大きく刈り取る箇所は少なく、純粋に打数様々の偶数を捌けるかに掛かっている。慣れによりかなり弱体化する譜面だと思っており、複合難易度もそこまで高くないため強では弱く感じた。譜面を比較しても、これよりノンストップで複合難易度が高く長複合もあるDAN（★10弱上位妥当）とは2段階以上差があってもいいと感じた。
弱 譜面は12・24分が密に並び体力的には強いが、BPM180の譜面として見ればエンドリ譜面かつ単色よりの譜面とも捉えられると思う。ただし、そもそものリズムにはある程度慣れないと上記のような簡単さが見いだせないので個人差は大きいと思う。同じくらいの密度で体力譜面の赤薔薇とどっこいどっこい、めたるぽりす裏よりは簡単なので、この位置。
いや、譜面分岐の場合むしろ分かれてるのなら尚更だよ。譜面分岐の場合はその時の気分や運によって変わる場合があるし譜面分岐がない奴と違って譜面がコロコロ変わってしまうと対策が多様になりやすい分、譜面分岐があってもある程度の分岐で難易度が保証しやすい夏祭り表や天国と地獄、ナイトオブナイツみたいな感じじゃないならそうするべきじゃないかなと思う。
反対 星屑UFOと難関高レベルには明確な差があるが、最強表記内の差は些細なものであると感じている。ここを刻んでしまうと難関だけ高レベルの意味合いが変わってしまい、他の段階で高レベルに挑戦するノリで難関高レベルに挑むと星屑UFOが地雷になってしまう。どうしても最強内に差をつけたい＆数を減らしたいなら、まださいMMを昇格させて超難関下限にしたうえで、難関の頂点を星屑UFOにした方がいい。
モノクロ裏は「体力次第での」低レベル表記で、しかもそうでない場合門前払いとも書いてあるので、ある程度個人差混ざりにはなってると思うから別に変更しなくてもいいのかなぁって気はしてる。カオスタイムに関してはまあ個人的にはあってもなくてもって感じ、ただ今の段階でも軽くついてるって言う感じなので既に緩和は出来てるのかなぁと。
中(上位) かなり独特なリズムなので個人差は大きそうだが偶数が多めとはいえ体力譜面では無い強にしては複合レベルが低め、リズムに関してはマッピー同様かなり得意不得意が出そう(個人的にはこれはそうでも無いけどマッピーは全然ダメ)なので苦手なら詐称寄りでもおかしくは無いとは思ってる、個人的には強下位のMGG裏の0.5段下だと感じるかな。
逆詐称 ノンストップゆえ集中力は必要だが24分はほとんど単色3打な上ラッシュも少なめなおかげで体力消費はそこまで激しいとは感じない、12分＋24分の編成故若干見にくい箇所があるのと前述通り集中力は要るがそれだけでエンドリ表などと丸一段も差はつかないと思うので逆詐称(★×8強)でも中堅かそれ以下。
個人的な感覚ですが、アンハに関しては流石に1回目の分岐は高確率で達人譜面に移行するものと思われますが、強にある体力譜面がギリギリクリアできるくらいなら2回目の分岐で玄人譜面に移行する確率の方が高い傾向にあり（どれ程達人と比べて弱いかは分かりませんが）最悪強でも可笑しくないくらいに感じる、逆に難関に太刀打ちできるような体力がついてこれれば2回目以降達人譜面に移行する確率が高くなり、その結果あの長複合ラッシュなどの憂き目に遭い下手な難関よりも強く感じてしまうという、ある程度「弱者優勢」である異質な譜面であるように感じるんですよね。だから森羅万象ほどではありませんがそういう所で意見の食い違いが出てしまうってのはありますよね。ただ割れ方が強と難関だけなんでね… それだけで別枠ってのはどうなんだろうってのはあります。
アンデッドハートは大賛成 カラミティは反対 他はノーコメント アンデッドハートは個人的にドナウ裏と並ぶ難関最弱クラスだと思ってて私自身は2回目でほぼ玄人以下に落ちるうえ玄人以下には24分がほぼなく逆手や偶数もかなり少ないため極圏やガーベラあたりの強クラスと大差ないかそれより弱いくらいになる。(知っての通り一回目の譜面分岐は難易度差がほぼない)複合難易度が絶望的に低いため強にいるほかの体力譜面(主に気炎万丈神楽)と比べて交互処理などの省力化が簡単で繰り返しやることでドカドカなどが出来ないうちにでもクリアは容易だと考えています、というか譜面自体は闇魔のBPMが10上がっただけのようなものだし魔女のように極端に体力に特化してるほどでもないためこれが難関なのは疑問、ゴーゴー中1回でも崩れたら即レベルダウンするし狙わんでも下がる時はあるしこの曲での分岐調整技術があったって他の難関に通用するほど甘くはない、ちゃんとやればわかると思うが難関妥当なのは2回目達人譜面だけで他はみーんな強クラス。カラミティは24分32分が数と絡み方ともに難関上位勢と比べても圧倒的で星屑裏やらがクリアできる段階でこれをやればまあ返り討ちにあうと思う。ぶっちゃけ弾丸裏と大差ないと思っててこれ下げるなら48分以外ほぼ譜面変わらないし弾丸裏も下がりそう。
もうアンデッドハートは提案出るたびに分岐の意見が後を絶たないので最悪議論禁止枠に入れてもいいかもしれない。ほかの譜面ならまだしも譜面分岐だけで意見がばらけるなら尚更(ってか仮にチキンレースがACに来たらどうなんだろう)。
全て反対。カラミティはBPM200で24分、32分色々な複合をこなさなければならなく、そもそもBPM200の24分は普通に脅威。それがバラバラで出てくるわけだから明確な稼ぎが少なく休憩も少ない。所々にある長複合で一気に体力が削られるしそこにしれっと32分もあったりと面倒くさい。これは全体難だと思うし、局所難気味の魑魅魍魎とは訳が違う。パンご飯は言ってしまえば白鳥のゴーゴー前のラッシュが続くようなもので途中8分挟むことなく叩くので思ったよりキツいし中盤のリズム難も変拍子のせいでかなり叩きにくいししんどい。〆ドレーは上の方の言う通りで各曲単体で叩くのとすでに700コンボ近く叩いている中で譜面を叩くのはきつさが違うと言うのはきちんと原曲とこれを演奏していればわかるはず。譜面が弱いからで片付けられるほど甘くない。特に駅弁あたりからは目立った休符がほとんどなく1000コンボ叩いた後で襲ってくるのでかなりしんどいし難関でもそんなに下じゃない。ドカドカは長複合主体の譜面にしては配色はむしろ複雑な方で長複合譜面は1度ミスすると一気にミスを連発するのが特徴でそれが全体的に散りばめられているので体力的にもかなりしんどいし配色も単純で中盤に休憩がある怒槌とはかなり差がある。またこれに関しては長複合で縁の位置が結構叩きにくい方で面主体だから接続難易度が低いというのもよくわからない。アンハはそもそも達人→達人で難関下位というのがそもそもおかしい。あと普通譜面を狙っていけることができたらもう難関の曲叩けると思う。玄人→玄人なら強でもいいけど全員がそういうわけではないし私は割と達人譜面にも行ったので達人譜面にも対応できる力は必要という危険性の意味でもこれは難関妥当。玄人も中盤の長複合は普通に難しいし、達人は言わずもがな。
提案 カオスタイムモノクロ裏の低レベル削除(or緩和) これが通った場合にMMまださいたま難関→超難関 ぶっちゃけ上に有るビクスら4譜面の高レベル表記が可決されたら出そうと思ってたが、なんか動きがあるので早めに。 現在超難関で最強上位表記ができたため、いままでなら下位組と無表記組(実質中堅と上位)に分かれてたが、明確に上位組が分かれたため、超難関中堅と超難関入りのボーダーを僅かに下げるべきと思う。カオスはそもそもBPMが高く、トパゾ特有の取りにくいリズム不可視やドンカマソフランなど、登場時点でやれること全部詰め込みました感があり、色んな能力が問われるのでXaやカラミティよりは双竜疾風に近いと感じた。モノクロはBPMは比較的この帯では比較的おとなしい240であるが、そこに32分と大量の24分が盛り付けられており、波のようなソフランもありこちらも双竜らに近いと感じた。 まださいたまMMは、それぞれ16分主体ではあるが序盤中盤終盤で傾向が結構変わり星屑UFOより近いと感じた。 まだ議決されたばかりで提案には入れないが魑魅魍魎も現時点ではUFOよりはXaとかの超難関下位よりだと思う。
反対 BPM240付近の譜面は奇数16分と8分で攻める体力寄りの譜面がほとんどであり、この譜面のような偶数攻めするものはかなり少ない。そのため、強以下の高速譜面で培った経験をそのまま活かせず、ある程度この譜面自体になれなくてはいけないのが厳しい。休憩が少なく体力も必要な点や、頻繁に出てくる鋭い24分など、偶数以外にも厄介な要素はあり、バチムチ以前にこの譜面が強に行くべきではないと思う。
賛成 バチムチよりも全体的に簡単に感じる
賛成 明らかにMMとまださいたまだけレベルが違う
そこに明確な差があると考えている人がいるとは思わなかった。
逆詐称-(☆7中) 提案者票。前半は偶数が出てやや厄介だが大体が単発な分露骨に叩きにくいって配置でもないと思う。後半も下手したら☆6と言われてもおかしくないくらいだし全体的に体力も使うって程でもないように感じる。同じ前半難のDiverの2段階は下回るかなと感じるし、この前低レベルになった女々しくてよりも楽に感じる。
強上位 提案者票。前まではギリ詐称だと思ったがここ最近やった感じでは強の方がいい感じがした。大体の意見は上に同じなのだが非ゴーゴーは大体稼ぎで後半密度が高めでそこが長いが叩きにくい配置が全くなく体力を使うが逆に体力譜面に苦手意識がなければまだ何とかなる感じがした。個人的に詐称下位のどん子裏達人の0.5段階下くらいに感じる。
アンデッド以外反対。まず成仏でも言ったように全体的に○と同段階だの1段階だの他の譜面に流されすぎて全然自分の率直な意見になってない印象。カラミティ裏はBPM200で休憩ほぼ無い上に長複合から恐ろしく難しくなる。この速さだと32分は勿論24分や長複合もかなりの強敵で前半は簡単だが稼ぎにすらならない。パンごはん表は単色ばかりとはいえ8分が全然なくひたすらラッシュ続きだから相当な体力が要る。中盤も混乱しやすい長複合で局所難を相手にしないと厳しいタイプかつBPMが240もあるから単純さ以上にキツイ。〆ドレーは単純だから、引用が簡単だからというだけで難易度は下がらない。十露盤～はたラクは各曲単体で叩くのと〆ドレーでかなりの物量を叩いてきて体力キツイ中叩くのとではキツさが段違いっての、分かりません？速度変化も激しく1414ノーツで演奏時間の割に高密度ってのも拍車をかけている。弩蚊怒夏は長複合だらけだし狂ったら一気に置いて行かれる。24分こそ無いがこの速さでのとんでもなく長い16分はかなりの強敵。配色もややこしいもの中心だし、短い複合ばかりの持久力系の譜面とは訳が違う。最後、アンデッドはノーコメントとしたいが、2回目の譜面分岐で達人譜面になるか玄人譜面になるかで難易度がかなり変わるから「アンデッドおに」としてこの表にぶち込むこと自体不毛な気がする。譜面分岐でどうなるかって何度も揉めるのなら尚更。
断固反対 むしろ現在超難関に最強ができ無表記が天井だった頃より(超難関において)天井が上がったと捉えている。ならば代わりに超難関下位並びにのボーダーを引き下げるべきだと思ってる。XaらとMMまだの差よりMMまだと星屑UFOらの差が大きいと思うので、MMまだ(魑魅魍魎)を超難関に昇格させるべきだと思う。
通るならカオスとモノクロに低レベル削除or緩和それも通ればMMまださいたまの昇進提案を出そうと思ってた
中(弱寄り) 体力譜面にしては譜面も単純だが、やっぱり1曲を通じてノンストップなのがでかい。その体力に関しては弱にある体力譜面以上に必要な気もするし、オトッペとは違いノーツ数も結構あるから見た目以上の難しさがあると思う。やわらか戦車裏とは違い8分が中心、その代わり休憩が短く体力を消耗しっぱなしっていう感じなので体力に依る個人差は大きいとは思うけども。
弱(やや中寄り) 中速リズム難で複合が難しい所が少々あり、やや物量面も強めではあるが、逆にうそうそ時とは違いリズムの癖がそれほどない。弱ではかなり強い方になると思われるが、中ほど強いかは怪しい。うそうそ時は詐称だと思うけど1段階離れる程ではないかなと感じた。
強 ゴーゴーのリズムがかなり独特でこれといった練習曲もなく慣れるのに結構時間かかった。それ以外の配置は稼ぎと言われれば稼ぎではあるがゴーゴーが結構長いのでそのリズムが把握できてないとクリアはキツイと思う。個人的に苦手で強でも中堅レベルはあると思う。
一応全て賛成だが、幾つかは「やや高レベル」とした方が良いのかも。最難関が5つ、超難関高レベルが4つとなりそれだけで半分以上を占めてしまうので既に下位表記があるモノクロ裏、Calamity裏、Xa裏、カオスタイムを除くと中位となる存在が3つしかなくなる。