3Smile裏は大賛成。メヌエットと幾望は反対。 3Smile裏は16分も全部単色だしリズム難要素はゼロ。幾らノーツ数が少ないとはいえ、速度にさえ慣れてしまえば一気に楽になる譜面であり、ゴーゴーにあるddd k k連続の配置がどうにかなれば強どころか寧ろ中と言っても過言では無いくらいに感じる。ただしノーツ数の少なさを考慮して強かなというイメージ、個人差はあるだろうけどリズム難要素マシマシの幻サテの方が難しく感じるくらい。メヌエットは最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。幾望は自分も詐称寄りに感じる。中盤の稼ぎは弱いけど、それ以外の難所の割合がかなり大きい。しかもそれがラストにもあって★×10クラスなのでここがある程度出来ないと中盤での稼ぎが無に帰する可能性もある。個人的に千鼓千鼓や青鼠は★×10弱派であるが、流石にそれらよりは弱いにしてもそれほど差はないと思う。
詐称+(むずかしい☆8中)数値条件ではOTNに負けるものの、連打量を考えるとむずかしい☆7屈指の物量。これで8分複合ばかりなら楽なものを、16分3打がとにかく多いため非常に腕が疲れる。近い難易度で言うとボルテむずかしいもあるが、+連打という脅威においてこれに勝るむずかしい☆7はない。
詐称+(むずかしい☆8難関)
Dragoonに速度変化を付けた挙句、あらゆる箇所に16分複合を置いてしまった。直接的に速度では燎原に敵わず物量も少女の神の粒子に及ばない程度とパッとしないが、譜面レベルとしてはそれらを軽く上回る。12分複合もBPM150の16分相当で、逆手を使用するものも多く、むずかしい☆7最強の枠をミンティア同様ほしいままにしている。なお、稼ぎ地帯はほぼない。
詐称+(むずかしい☆8強〜難関)
なによりも怖いのが、濃紅より速い16分複合と絡繰回廊よりも速い8分複合を兼ね備えている事。そのため、前半の基本的な☆7地帯で貯めたゲージがそこで全部飛ぶ可能性がある。発狂地帯以外で不可がポロポロ出るならそもそもこの譜面をクリアできる地力とは遠い。
KAGEKIYO 源平討魔伝メドレー
ANiMA
ギガンティックO.T.N
Silent Jealosy
魑魅魍魎
†バチ!ムチ!?マッスルキングダム†
刻竜 ～Kokuryu～
ボクらのまえに道はある
議論ツリー
なんかほっといても仕方ないので一応ツリー立てておきます。
これ言って荒れたら申し訳ないけど、期日過ぎたら早い段階で終了しろよって思う。別に誰がやるって決めたわけじゃないし、仮にこの引き延ばした時間の間に最終結果が変わるのは結構イライラするよ。
強(難関寄り) 言ってしまえばノーツ数が少ない分楽になったりきつくなったりとある意味情緒不安定な譜面。48分がやたら多い分ノーツ数や平均密度、BPMの割にはかなり体力を使うがその48分は全部単色なせいで例の49連以外の48分は単発な分繋げること自体そこまできつくなく48分以外は全く体力を使わなくノーツ数が少ない分集中力も体力面もモノクロ裏と比べたら非常に楽で個人的に強中堅のFLOWER裏よりは上だけど0.5段階あるかどうかって言ったら微妙な感じなのでこのあたりかなと感じる。まあ個人差なので意見がめっちゃばらけるのは分かるが何か最難関意見の上から目線感がすごいのは気のせいだろうか。
断固反対。正直アンハの時とはわけが違いすぎる。その分岐地帯のモールス信号は単色ばかりとは言えやたら偶数が絡む分すごい精度取りにくいし縁ばかりな分魑魅魍魎の低速地帯やスーハーの発狂、MMの同地帯よりかなりやりにくく感じる。
明日から議論しましょう
終了（結果：強降格 高レベル表記）
提案 アンハ対象外時に限りまださいたま難関→対象外 アンハの分岐が弱者有利であると同じくこれも弱者有利の分岐である。達人譜面に行くには縁地帯で7割良を取る必要があるとは言えクリア狙い時に達人に行くことは0では無いと思う。更に普通譜面と達人譜面の難易度差は難関最強と超難関下位でありアンハの例と大差なく、アンハが対象外行くのであればこれも対象外が妥当。
3スマは賛成。幾望は議論には賛成、個人的には微妙。メヌエットはノーコメント。幾望は中盤の稼ぎが大きいのも同意だが、それにしても前半と終盤が難しいのも同意。難所に関しては強でも強め、ワンチャン★×10もあるほどだが、稼ぎは★×8といっても過言ではないので正直微妙。3スマは↑の方と同じく、ノーツの少なさで漸く強妥当というレベルでこれよりは遅いけどもっと譜面としての強みがある幻サテ(強妥当)やまださい難(実質★×9中か強)と同等クラスかやや上という程度。
反対 現状ルールで二週間経っても同数なら残留というルールもあり、今回の議論の割れ具合ならわざわざ別枠に移動するまでもないかと思う。たしかに譜面分岐が特徴的でそれによって難易度が変わりやすいのはあるけど、それは特徴欄に記載すればいいと思うので。
強 個人差なので別に逆詐称でも超難関でも可笑しくないだろう。個人的には個人差が大きいであろう★×10のもぺもぺや幽霊文字、よりは上だと思っていて48分はビーム以外なら接続率は努力で上げられたので慣れると体感難易度が下がりやすいと思う。個人的にはココロボと大差ないぐらいかな
弱(中寄り) ↑の方の言う通り逆餡蜜を駆使していけば精度を詰めていく必要もなく、そこまで脅威な配置は無いと思う。24分も2打のものが多くαよりは確実に下。正直2ランク差あってもいいと思うのでこの位置。
逆詐称-(★×9中) これでもまだ★×10には程遠い。個人的には同じく高速の体力譜面である時空長とアスノヨゾラやくらいむだったら後者寄りで上位だけど強だと複合が少ないと思う。
逆詐称-(★×8弱) ぶっちぎりで10最弱更新。★×7だと強いけど★×8なら寧ろ弱いとまで思える。カゲロウデイズの表と裏の中間ぐらいの難易度。
タベルナは削除に賛成 ネクロと須佐之男は緩和に賛成。パンご飯はノーコメ。タベルナは逆詐称−の新設で明確に下の譜面が4つ出来たうえ、タベルナ自体は総合力譜面であり個人差次第で大幅に簡単になることも無いので消していい。上の方が言及した譜面引用に関しては、BPMの変化で別物になっているものが多いし、そもそも時代の流れでさいたま以外の譜面は誰もが通る道って訳ではなくなっている気がするので考慮しなくていいと思う。ネクロと須佐之男は体力or速度変化の適性しだいである程度簡単になるのは分かるが、それ以外の要素がまるで出来ない人でもない限り｢最適｣とまで感じることは稀だと思う。｢初クリア候補にあがる｣くらいまで緩和していい。あとバトワン普通はある意味ぶっ飛んだ譜面なので、あれは基準にしたくない気持ちがある。最適と表記されているものは全部緩和していいとは思うが。
反対 譜面分岐の玄人達人問題だが、達人→達人とその他の分岐、どちらが確率的に多いか考えた時に今回の議論を見ても、クリアを目指す段階なら後者の方がかなり多いと思う。ということで、後者を強レベル、前者を強寄り難関レベルと考えてる私からすれば、平均的に強上位レベルになると思っている。真っ二つに割れたなら話は別だが、今回は多くが強意見であることから、移動するのに最適な場所は強ではないかと思う。
弱(中より) 強意見が多くてびっくりしている。まず基本的に24分は2打メインで、16分との複合の場合逆餡蜜が駆使できる。逆餡蜜を使った場合、複合難易度はかなり下がるので、精度を追求しなくて良いクリア狙いのプレーならそれで十分。難所といえば終盤の24分ドカ入り混じり地帯だが、これも早めに叩くことを意識するくらいで、これといって脅威にはならないと思う。そして難所以外は星9にも見えるような配置が続く。総合的に弱上位組と正直大差ないくらいだと思ったのでこの位置で。
初クリア組の削除は反対 緩和なら賛成 パンご飯はノーコメ タベルナは当時の人気曲の引用譜面が多い≒☆10に挑むまでにクリアしてきたであろう譜面なので、過去にやってきたという意味では適している。 須佐之男ネクロもそれぞれ速度変化体力に自信が有るならとの表記が付いてるので、それに自信が有るなら適していると言っていい。 ただNo1との差があるというのも事実であり、今の「最適である」の表記を「適している」に緩和する程度なら賛成である。
3Smile裏は大賛成。メヌエットと幾望は反対。
3Smile裏は16分も全部単色だしリズム難要素はゼロ。幾らノーツ数が少ないとはいえ、速度にさえ慣れてしまえば一気に楽になる譜面であり、ゴーゴーにあるddd k k連続の配置がどうにかなれば強どころか寧ろ中と言っても過言では無いくらいに感じる。ただしノーツ数の少なさを考慮して強かなというイメージ、個人差はあるだろうけどリズム難要素マシマシの幻サテの方が難しく感じるくらい。メヌエットは最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。幾望は自分も詐称寄りに感じる。中盤の稼ぎは弱いけど、それ以外の難所の割合がかなり大きい。しかもそれがラストにもあって★×10クラスなのでここがある程度出来ないと中盤での稼ぎが無に帰する可能性もある。個人的に千鼓千鼓や青鼠は★×10弱派であるが、流石にそれらよりは弱いにしてもそれほど差はないと思う。
提案 パンごはん表裏普通譜面の低レベル表記。タベルナ、ネクロ、スサノオの初クリア表記の削除。 パンごはんはBPM240と早いが序盤と終盤の16分5連以外はそこまで強くなくノーツ数が少ない分高速譜面にしては楽に感じた。初クリア組は理由は単純でまあ個人差もあるかもしれないが流石に今議論しているバトルNO1普通譜面が☆8弱か中かって言ってるレベルの譜面がそれよりクリア難易度が下回るのはかなり稀な話じゃないかという感じなので消してもいいのではと思った。
青と夏は反対。速さのわりに16分も多い方だしノーツ数が少ない分あのコンボカッターがかなり響く。ってか寧ろ高レベルかと思った。他はノーコメ。
賛成（ただし★6強への昇格）提案者の意見に同意で、複合面が★6と見ればかなり強く、後半のほうが難しいことを考えれば、中の中でも抜けているかと感じた。ただ、詐称までは行かない。一応強くらいかと思ったので、この意見とした。
幾望の月は反対、メヌエットはギリギリ反対。残りはノーコメント。幾望の月は個人差はあるが、むしろ詐称寄りに感じた。サビはかなり簡単なのだが、最初と最後が★9ではかなり難しすぎるレベル。それもやや繰り返しではあるものの、配色は微妙に違うし、長めの複合も複雑。総合して見れば★9強でも十分強い。プレイした印象ではチコチコとはほぼ変わらないくらい難しく感じた。ただ、慣れが結構作用しそうなので弱めに感じるというのもわからなくもないし、本当に個人差譜面だと思う。メヌエットは遅いBPMに少ないノーツの上リズム難と、厄介度は高い譜面。遅さ故に複合にはついて行きやすいのはわかるが、24分絡みのところは強く、ノーツが少ない分ちょっとミスするとゲージは削れがちなので、案外強い。開幕は言うまでもなく難関。★9中スレスレだとは思うが、ステゼロと一段階はまだ違和感かな。
色は匂えどとハロウィンは賛成、残りはノーコメント。色は匂えどは緩いBPMにスカスカなところも多いが、長複合や偶数も備えている譜面。しかしながら、★8では簡単な稼ぎも多い印象。Bad Appleは個人的に★8弱下位だとは思うが、ノーツの少なさを加味しても同等くらいか。ハロウィンは提案者の仰る通りで複合は長いものもあり多彩、ゴーゴーの2打地帯やソフランもあり、正直前の降格議論のときにはまだ強でもいいんじゃないかと思っていたくらいの難易度（さすがに今では昇格してもいいとは思わないが）。稼ぎもあるけれども複合をはじめとして譜面難易度は★8でも高め。十分高レベルに感じる。
荒れてると聞いたので見に来たらこんな提案がされていたのか。今から意見を出すのがありなのかわからないけど、ハウスの面ロールに限定するならありだと思う。自然と身につく技術ではないという声もあるけど、ハウス勢の自分は連打音符を叩く際に自然とみについた旧式ダブルを流用している。そもそもの話、ハウスでのロール処理でクリア難易度に大きく影響を与える譜面は尖りに尖っているトゥラ裏ぐらいしかない。ロール処理で簡単になる可能性がある譜面はそもそも単色多めなどの偏った譜面で個人差が出やすいことが多いし、難しいやつはロール処理しようが無理だからハウスロール認めて議論しても結果はあまり変わらなさそうに思える。本当に全ての人がハウスでプレイした意見を出せばだが。
蓄勢裏は反対、他はノーコメント。蓄勢裏は確かに複合面は簡単だか3連打の並びが連続するし、密度は高めでやや体力が要る印象。個人的弱ど真ん中の泡沫哀のまほろばとはほぼ変わらないかわずかに簡単くらいで、低レベルは要らないかなと感じた。
要望等のロール処理の是非に関する提案については、荒れてはいるものの反対意見が多数なので普通に却下すれば終わると思います。
終了(結果:逆詐称-(☆6中))
終了(結果:弱）