提案 ライコタイコディスコ、きみのあかり裏、にんじんにん、チェインクロニクル通常バトル表、シューガク トラベラーズの低レベル表記。 ライコタイコディスコは偶数主体だがBPMも早くないうえに偶数も2打中心で繰り返しが多め。逆詐称にいるManiManiと比べ物量面で差があるけど低レベルあってもなくてもいいと思ってるFavorite Daysよりは楽に感じた。きみあか裏はノンストップで724コンボ叩かせるけどBPM129という遅さにもかかわらず難しい複合が一切なく一か所ある長複合以外長くて5連打。ただ逆詐称にいる群青よりは物量でかなり強いので降格はないがだれかの心臓と大差ないかなと。にんじんにんはソフランが特徴的だがソフランに入る前は物量的にKINGより辛くはなくソフランもそんなに割合も多くない。中下位の道化師と大差ないか若干下くらいに感じる。チェイクロ通常バトル表は前半リズム難だげど遅いうえに配置も弱いからここだけみたら☆6でもいいんじゃないかってくらい楽。後半早くなって物量が増え変拍子がかかるけど速さの割には厄介な配置がなく前半の稼ぎがある分クリアに余裕ができるのが大きい。中中位の最終決戦表よりも体力的に大分楽に感じるし後半早くなる系の☆9中下位のスプラ裏の丸々☆1個分下くらいに感じる。修学旅行は2か所ある5連打ラッシュ以外は☆7レベル。そのラッシュもきついものの5連打自体は叩きやすいものが多めでBPMもそれなりにあるもののそこまで速くはない。中上位のsuper star shooterと弱中位のDay by Dayの間くらいでギリギリ中下位くらいかと。
提案 WE WILL ROCK YOU 中→強 局所難。正直かなり単純な譜面ではあるんだけど、16分は3連が連続してて出てくることが多く、そこに物量が集中してるので叩けないとやや厳しいなと思った。同じように16分3連が集中する譜面で強の高レベルとされているUSAより圧倒的に早い処理速度が要求され、叩かなければゲージもなかなか貯められない。更にコンボ数の少なさから考えても致命的で、16分地帯をある程度叩かないと門前払いになる可能性がある。というか最近の★6見てたらこれも★6でいいんじゃねって思い始めてる
提案 ライコタイコディスコ、きみのあかり裏、にんじんにん、チェインクロニクル通常バトル表、シューガク トラベラーズの低レベル表記。 ライコタイコディスコは偶数主体だがBPMも早くないうえに偶数も2打中心で繰り返しが多め。逆詐称にいるManiManiと比べ物量面で差があるけど低レベルあってもなくてもいいと思ってるFavorite Daysよりは楽に感じた。きみあか裏はノンストップで724コンボ叩かせるけどBPM129という遅さにもかかわらず難しい複合が一切なく一か所ある長複合以外長くて5連打。ただ逆詐称にいる群青よりは物量でかなり強いので降格はないがだれかの心臓と大差ないかなと。にんじんにんはソフランが特徴的だがソフランに入る前は物量的にKINGより辛くはなくソフランもそんなに割合も多くない。中下位の道化師と大差ないか若干下くらいに感じる。チェイクロ通常バトル表は前半リズム難だげど遅いうえに配置も弱いからここだけみたら☆6でもいいんじゃないかってくらい楽。後半早くなって物量が増え変拍子がかかるけど速さの割には厄介な配置がなく前半の稼ぎがある分クリアに余裕ができるのが大きい。中中位の最終決戦表よりも体力的に大分楽に感じるし後半早くなる系の☆9中下位のスプラ裏の丸々☆1個分下くらいに感じる。修学旅行は2か所ある5連打ラッシュ以外は☆7レベル。そのラッシュもきついものの5連打自体は叩きやすいものが多めでBPMもそれなりにあるもののそこまで速くはない。中上位のsuper star shooterと弱中位のDay by Dayの間くらいでギリギリ中下位くらいかと。
普通譜面と達人譜面は、連打の打数で維持することが容易にできますので、結果通りに追加して良いと思います。玄人譜面に関しては維持の難しさもありますのでそこを明記した上で結果の所に追加、そしてそれ以外の何百万通りにも及ぶ組み合わせについて対象外という感じだったかと
冬竜~Toryu~裏、魔理沙は大変なものを盗んでいきました、(少し早めだが)ゴーストルール裏の降格を提案。
まず冬竜裏は前回の提案でも言った通り、個人差はかなりあるだろうが、ぶっちゃけゴーゴーまでは幾ら長複合があるとはいえ、この程度は稼ぎに出来ないと★×10のリズム難譜面のほぼ全部で苦戦すると思う。ゴーゴーも48分は拾えなくても8分と一部の12分さえ拾えば問題ない。★×9の竜シリーズではこれが一番難しく感じるがそれでも詐称にしては弱いと思う。魔理沙は前までギリギリ中という感じだったが弱でも良さそうかなと思った。長複合こそ厄介ではあるけども数はそれほど多くなく、24分はないし、他の16分も配置は単純なものが多い。やや複合の種類が多いHeat Hazeとは違って技術力はほぼ求められないので中の体力譜面では楽な方に感じる。ゴーストルール裏はやっぱり詐称と言うにはもうちょっと何かが足りないように思う。速度は速いんだけども、ゴーゴーのkkkkd dラッシュとラストの長複合を除けば言うほど難しい配置ではない。その地帯に限れば★×10クラスはあるが稼ぎの割合が体力さえあれば割と大きくなってしまう上、中盤では一応の休憩があるのである程度の回復も見込める。道中でもっと16分が増えてたりその休憩地帯でもノーツが詰まってたりしたら詐称でも良かったが、この分だとそこまでは無いかなと思う。
提案 ファミレスウォーズ、桜花爛漫達人譜面、らんぶる乱舞裏に低レベル表記 雨とペトラ裏に最強レベル表記 (少し早めだが)ピコピコマッピーの降格
ファミレスはゴーゴーの偶数連打連続がキツイが、他の配置は偶数の崩しがやや薄めで、そこまで高密度でもない。流石に中ではきついが、上位であるScreamやEndlessとそこまで大きな差はないように感じる。桜花爛漫達人はまあまあ高密度な体力譜面ではあるが、12分長複合を除けば配置は至極単純。ノンストップであるため体力消費は多いが、それでも中上位のテオや限界突破裏と難易度はやや似通っている印象がある。らんぶる裏は偶数複合の配置は厄介だけど配置はワンパターンなので多少慣れれば楽になると思うし、何よりそれ以外の配置は休憩も結構あるし稼ぎやすい。一瞬降格も考えたけど流石に物量面がキツイかなと思って低レベル表記の提案にします。ペトラ裏に関してはゴーゴーの難易度が異常過ぎる。ノーツ数もやや少なめであることもあって、中スレスレクラスの道中で稼げた意味がない場合もあり、後に回復は出来るとはいえ、消耗した体力の中だとしんどい。個人的に紅以上の難易度だと思っててあとちょっと強ければ問題なく詐称に行ってたレベル。最後、マッピーに関しては今まで何度も言ってきた通り、個人的にどうもこういった物量寄りのハネリズム譜面が過大評価されがちな印象を受ける。決してリズムに癖がないと言う訳では無いが、取り方に関しては一般的なハネリズム譜面に似てるので、自分は数回やれればすぐ自分のものに出来た。譜面は詰まってはいるものの中身に関しては12分も基本2打の連続で、5打が絡むところもちょっとしかない。正直そこくらいしか詐称+要素ないと思うし、この2連打連続が多いハネリズム譜面も強以下にあるから、詰まり具合さえ何とか慣れれば一気に楽になると思う。
太鼓ラブ 中→強 16分は複合がなく素直な叩きやすいものばかりなのだけど、ちょっと物量が多いと感じた。テンポは控えめだが終始8分と16分2,3連の隣接を叩かされ、更に曲が長めなことから体力面ではそこそこ猛威を振るってると思う。
提案 WE WILL ROCK YOU 中→強 局所難。正直かなり単純な譜面ではあるんだけど、16分は3連が連続してて出てくることが多く、そこに物量が集中してるので叩けないとやや厳しいなと思った。同じように16分3連が集中する譜面で強の高レベルとされているUSAより圧倒的に早い処理速度が要求され、叩かなければゲージもなかなか貯められない。更にコンボ数の少なさから考えても致命的で、16分地帯をある程度叩かないと門前払いになる可能性がある。というか最近の★6見てたらこれも★6でいいんじゃねって思い始めてる
中(下位) 難所はかなり尖っているが他もリズムの取りづらさもあって完全に稼ぎとまでは言い難い、ステゼロや他の中のクラシックにはやや劣るものの中の範疇かと。
中 そんなに少なくない3,5,7連複合に加え、Aメロからやや休憩が少ない。16分が連続するところはほぼ複合で女々しくてに似た配置もあるため、弱として見ると違和感。しかしAメロはややパターン化されておりサビもパターンこそ変わるものの複合の種類自体は簡単なものが多いため、強まではいかない。
終了(強昇格 個人差表記)
曙光は軽くなら賛成。ラストの1-2系複合が厄介だが前半が簡単なので中には及ばない。しかしその難複合のノーツ数がそこそこあるほか、前半も4連打が縁メインで☆8入りたての人にとっては少しやりにくいと思われる。BPMは遅めだがシュガーソングが弱では強めとされるならこれもギリギリ上位かなと思う。
難易度表の新曲の入れ方を把握してないので出来る方にお願いしたいが、達人は弱、玄人は★×9中相当、普通は★×8弱相当として難易度表(他曲と同様)に入れて、この曲は別に対象外にも入れるという対応だったはずです。
中 概ね↑の方と同意見でハネリズム地帯は24分もないし12分2打の繰り返しなので楽、そして後半は難しいので★×9としては難しい方ではある。ただ個人的に弱のフリノリと2段階離れるとは思えず、中の中では中堅か少し上程度だと思う。カノンを★1つ分強化した感じ。
逆詐称下位 普通譜面よりは強く、1段階差ついてもいいと思うのでこの位置。それでも★×9にはとても弱く、今議論中の個人的には逆詐称中堅クラスのCafeよりは弱いと思う。中盤が結構稼ぎ地帯なのも弱い要因と言える。
逆詐称−(★×8中(弱寄り)) 一曲を通して24分はなく、長い12分もないのでまず★×9としてはかなり弱いだろう。後半になると難易度が少し上がるので微妙だが、8弱だと強いかなと判断したが、弱でも分からんでもない。
いやこれ分岐パターンが腐るほどある上に森羅万象みたいに各譜面の難易度差もデカいから基本的には対象外という扱いにしてとりあえず普通・玄人・達人をそれぞれ維持した場合の難易度を考えようって流れじゃなかった？
強(中寄り) 中と言ってもいいとは思うんだけど流石に物量面が強過ぎてやむなく強という感じ。ハネリズム地帯は24分もなく、基本的には12分2打の繰り返しで一部入ってくる崩しもフリノリ裏を少し強化したような感じくらいか。減速後は前半は稼ぎにできるが、少しずつ速度が上がってきて190くらいまで上がると急に難しくなる。中下位であるあれに比べ速度も上がってるし、またコンボ数も結構増えてる上、演奏時間も長めなので1段階弱差があるくらいには結構しんどいように思う。
強 ハネリズム地帯も加速地帯もずっと叩きっぱなしで見た目以上にしんどい、加速地帯の後半は長複合もあって特に体力消費が激しくその後また12分ラッシュがやってくるのがかなりキツく体力面では六兆年表や練習曲表以上だと思う、ハネリズム地帯前半が比較的楽な分儚姫表(個人的に弱)やイグニスと同段階までは行かないが玄人以下とは★×1個分の差はある。
最もらしい解説文がありますがもともと分岐ごとに議論する手筈なので十中八九荒らしでしょう。各分岐ごとに分けていただけるとありがたいです。
逆詐称 普通譜面に比べると2打ラッシュが減ったかわりに4打以上のものや16分が増えた感じ、しかし16分も4打以上の12打も単発のものが比較的多く加速地帯も普通譜面よりは簡単だと思うので結果としてそんなに離れない、少なくとも逆詐称と弱のどちらでもいいツンデレよりは確実に下。
強(下位) ゴーゴーを始めとするハネリズム地帯は単純な繰り返しではなく大音符も混じり見切るのは案外難しいので覚えるのが早いが減速後しばらくが稼ぎなのでハネリズムが苦手でも案外なんとかなるといった印象、とはいえBPMが170を超えたあたりから16分ラッシュの消耗が激しくなるのでバテには注意、ハネリズム帯の一部はリズム難要素もあり精度を崩してくるのが厄介、基本BPMも210と結構高いので☆9でもなかなか厄介だなとは思った。カノンやドナウ表のまるまる一段階以上上といったところか。
上が青天井の☆10じゃ無理でしょ、こういう提案をたまに見かけるけどそんなに配分のバランスって大事なのかなって思う。無理矢理それをすると実情にそぐわない歪な難易度表が出来上がるのが目に見えてるので反対ですが、難関の数が多すぎるのには同意(といっても最近は振るいにかけられてるが)。
-寄り逆詐称 ハネリズム地帯は基本2打で若干16分や嫌らしい大音符の配置があるがカノンに比べるとやや遅めで難易度的には大差ない感じ、加速地帯の後半がやや叩きにくめな分ギリ逆詐称。
バトルワン対象外に入ってるんだけど何で？
詐称+(☆8強) 上の人が言ってる12分に複合なんてないが、基本16分メインの譜面な癖にかなり長い12分が来るから結構調子が崩しやすい。16分ラッシュも比較的長いがずっと同じラッシュを叩かせるわけでもないのでそこがやや辛いところ(幸いddd ddd kkk kkkはddd kkk ddd kkkのラッシュよりは楽)。12分も長い奴もあれば8とかに交じって崩してくる配置もあるし、この速さで16分5連打が結構出て来るのも地味にしんどい。体力的にはサイジェラよりは少し楽だが、その分技術がかなり強いので結果あれの丸々1段階上くらいかなと感じる。むずかしい☆8難関にしてはまだ配置的に弱い。
逆詐称-(☆6弱(逆詐称寄り)) 後半で畳みかけるといってもその前半が弱すぎるしその前半だけでもクリアには届かないもののそれに近いくらいのゲージはたまる。問題の後半だが、確かに物量は強いが前半の簡単な地帯を考慮すると面の単色でごり押しも通しやすいし何より難所がクリアにあまり影響がないのがでかい。まあやや個人差がありそうな譜面だと思うが個人的にむずかしい☆5弱クラスでおにのドラマツルギー表と☆1個分ぐらいかなと思うがまあ☆5でも割と納得できる。
逆にこれのどこが無理難題ですかね？そう思うのなら下す譜面を具体的に描くことぐらい簡単なことだと思いますけどね。
難関最強や難関が多いとか弱上位を減らすべきとかそんなに曲数のバランスが大事なんですかね。★×10は太鼓の達人における最高難易度だから他の難易度よりも個人差出やすい譜面ばかりだし上限が無いから偏りやすいのは仕方がないこと。数が多すぎるからというだけで降格提案出すのはハッキリ言って論外。(前も言ったけど)譜面数のバランス的な話を出したら詐称や＋が少なすぎとか逆詐称より-が多いとかキリがない。
↑無理難題押し付けるだけで勝った気になってるのやばいと思うよ
反対かな。超難関・難関(詐称+・詐称)及び逆詐称・逆詐称-(入門)の数が多く、バランスが取れてない所は理解出来ます。でも、これに関してはほぼ10年もの間難易度基準の改定が行われていないのがそもそもの原因だと思います(ACに入っている曲で新基準→新基準で難易度が変化した物は馬と鹿ぐらい)。夢をかなえてドラえもん(AC11からずっと★×4)のように旧基準からおかしい難易度設定の曲もあるのに、ほぼ10年前(それこそ幽玄ノ乱なんかいない時代)の難易度基準で決めてたら逆詐称が溢れ出すよな、と思います。したがって公式が(今より更に新しい)新基準を作り出すまで、難関や逆詐称などが溢れるのは仕方のないことだと思うのが僕の見解です (ツリーミスごめんなさい、ご指摘ありがとうございます)
じゃあ逆にどの譜面を下せばいいのですか？その曲数に則るなら出来るだけ詳しく書いてほしいのですが。。。
申し訳ないけどここIDあるから雑な自演は即バレするよ それはそれとして、難関が多すぎる+難関にしては余りにも弱い曲が多すぎるってのは同意なのでちまちま提案出していきましょう 今のこのwikiはかなり硬いのでイラっときたら自分で難易度表作って公開するのがベストです
数が少ないからこそ天国と地獄とかともにとかORΑSとかエアラインみたいなのが出てくると何やってんだ運営！ってなる訳よね
自分は賛成です。ただしその調整は弱以上で行うべきだと思います。理由は「逆詐称と弱のボーダー」=「☆9強と詐称のボーダー」であるためそこを変えてしまうと☆9に影響が出るからです。あと一応言いますが上の連投マンとは別人ですよ。
弱(上位) 確かにゴーゴーの密度はやや濃いが、BPMは遅めであり、基本的はフレーズは繰り返し。少し傾向は違うがこれがリュウソウジャーやshiny smile裏と同段階まではないと思う。但しなんどでも笑おうとかドゥビズバーとかの普通の★×7弱の譜面よりは強いとは思うので、高レベル表記なら賛成とする。
流石に自演行為がひど過ぎるためこちらの方で通報を行いました。もし今後このようなことが起こった場合、通報してから報告した方がよろしいかと思います
これは1つ言いたいのだが、超難関と難関だけで2割を占めるところのどこが悪いのだろうか。
↑だとしたら近い将来、超難関と同じ難易度の譜面が難関に行ってしまうことになるが…
ID一致の話はさておき自分の見解を述べさせてもらうが、それは多分不可能。自分も断固反対派。理由としては他の人も言っているが、★×9以下の詐称及び詐称+と、★×10の難関及び超難関は全くの別物。前者はその1つ上のレベルの弱ないし中以上に匹敵する譜面ということで（逆詐称や逆詐称-も同様）他難易度との噛み合いが多少なりともある。そのため1つの難易度帯においてそこを揃えてしまうと、他の難易度にも影響が及んでしまい、キリが無くなってしまう。また数が少ないのは抑々運営側がその中で飛び抜けた難しい（あるいは簡単な）譜面を作ること自体が少ないのであって、★×10ならどこまでも難しく作れる訳だから、それだけで後者の数が多くなってくるのは必然的だろう。また、どの譜面がボーダーになるかとかは人によって違うため、ある程度各難易度帯に属する譜面の数には差が出てくると思うが、何より今のままでも1つの難易度帯における難易度の差が激し過ぎるのに、今一気に修正を行ってしまうと大変な混乱になるためそういう理由でもこれはやるべきではない。
☆10にてID完全一致の(失礼ながら杜撰すぎる)自演有り。 規制を願う。
流石にん？って思って調べたが 下IDどころか上IDまで一致してるのはお粗末通り越しておつむに問題があるとしか…