>> 3 自己紹介…？
TIMEが進んでいる間左右から壁が迫っていて、0になった瞬間マリオが押しつぶされる
気づいてしまったか…
x座標（奥行き） 3～6 y座標（高さ） 0～1 z座標（幅） 4～6 w座標（時間） 3～5
これらを満たす直方体を描いたんだが、こうなるのか。 人間が観測できるのは、時間が3～5であるときだけ。ということになるな。
…ただ、未来から過去に向かってボールを投げるとした場合、そのボールが とある現在 とただ一点においてのみ交差する…ということになるから、人間が観測できるのは一瞬であるよね（そもそも観測すらできない、限りなく0に近い交点になるんだろうけど）
ややこしいことに、時間という存在を、我々が生きている現在という時間と、自在に行き来できる時間とで分けて認識しなければならないから少し厄介だな。
いっそのこと時間を
過去、現在、未来という分け方ではなく。
ある瞬間より前、ある瞬間、ある瞬間より後。
という三要素によって時間が成り立っているとみなした方が上手くいくのでは。
マリオの話だけど、TIMEが進んでいる間左右から壁が迫っていて、0になった瞬間マリオが押しつぶされる…って解釈すると恐ろしい話だよな。
ヤムチャの一言で俺の右フック躱すとはさすが歴代のチャンプ。 やるやないか。
名言云々のお手製名言についてはまったくピンとこなかったけど
『5までを語り10を悟らせる』
なるほどこれは思い当たる節があったし、想像力を掻き立てられた。 ただねー、喧嘩ヲタクとして腑に落ちないことがひとつある。
たとえばまだガラケーしかなかった時代のPC喧嘩サイトと携帯喧嘩サイトの評価される文章の違い。 前者はどちらかといえば論理性とユーモアが求められていたが、後者は露骨なまでのキャラ作りがウケていた（今でこそあまり見ることのなくなった顔文字や特定のフレーズなどを必ず文末に加える表現方法など）。
悟らせるって技法は喧嘩サイト特有のものではなく、もっと一般的に通じるものだと思うよ。
名言の実態って、すげぇ空虚だと思うんだよな。
本音っぽいな。 「空虚」って言い方が少しバカにしてそうだ。 単に空虚な文章ならそりゃそうだが、実際に多くの人の想像力で昇華させることのできる文章ってのはすごいとは思わんか？
はあちゅうのツイートを読んでイイネを投げてる大勢の人たちもワンランクアホな状態でイイネ押してるんだろうし、それを見越したうえで意図的にバズらせてるなら俺も素直にスゲェと思うよ。
だよな。
ギミックはわかる。 異論はない。 しかし腑に落ちない。
「知性なき読み手」
知性が同程度であったとしても重視するポイントが違うことで評価の仕方に差が生じることがあるのでは？ PC喧嘩サイトと携帯喧嘩サイトの価値観の違いに通じる部分があると思ってるんだけど、もうひとつギミックとして存在しているとすれば 読み手の「知性」ではなく「属性」だと思うんだよね。 意図的にバズらせることのできる人ってのはどの層の人間の想像力に任せて錯覚させることができるのかよくわかっている。
「10まで悟った錯覚」って傲慢さのかたまりだと思うんだよな。 140文字界隈って、その傲慢さが特に顕著に表れてると俺は感じてる。
お〜出てきた出てきた。 やっぱり超否定的じゃん。 それはとどのつまりTwitterで「いい文章」と錯覚するような文章は「悪い文章」だと言っているも同然だと思うんだけど。 俺が>> 27を見て疑問に思ったのはお前のその「価値観」だよ。
まるで錯覚は「悪」かのようなそれ。
なんだ？それは。 「スゲェ」と言いながらもどこかバカにしてるよね。 「俺はわかってますアピ」とかそんな陳腐なことがしたいわけでもなかろう。
拡大5963w
>> 17
書き方についてのルールは特にないよ。 どんどん自由な発言をしてもらって構わない。 バンドルさんのような人は今までの活動から見てこちらがどうこう言わなくてもうまくやってくれるという信頼がある。
揚げ足取りや辞書攻撃、つまりトピックの根幹ではなく枝葉に議論が移ってしまった場合の対処法など。
まあ、他の人はよくわからないけど、古参に限って言えばその類の指摘は今まで死ぬほど受けてきてるはずだから、各々に対処法を持ってるとは思うよ。 ただね、トピックの有用性を損なうような行為、つまり荒らしだったりはこっちの裁量で規制できるし、議論の停滞を意図的に目論むような言動が確認できたらパパッと管理権行使するよ。 それはいち利用者として俺に言ってくれれば善処します。 何回も言ってるけど荒らしサイトにしたいわけじゃないからね。
機能についてはトップにあるテストトピックや板の使い方ってリンクに目を通してみてくれ。
なるほど。 なんとなくそういうのも相対評価に入れてるけど、はっきりこうやって言語化してくれると助かるよ。 合いの手のうまさやおもしろさなんかも評価基準には入ってるからね。 ポイント制に関しては面倒だからやんないかな〜。 これ以上人が増えても現実的じゃないし。 ただポイントじゃなくても運営側で行う評価の見せ方ってのは順位以外の見せ方もあるのかなって感じ。 むしろもっと抽象度高くてもええんかなと。
そのままなんの修飾もせずにコピペするとはずいぶん赤裸々なトピックの立て方をしやがる。 気に入ったぞ毒正義。
第一に、戒めとして自らを恥じるって行為自体稀だ。 特にこの手の突っ込みを受けやすい界隈に身を置いている者ならなおさら「恥ずかしくないようにしよう」という意識が働くはずだ。
若さゆえなのか、根がクソ真面目なのかはわからないが、少なくとも自らの恥について基本的に人は語りたがらない。 なぜかって、「恥ずかしい」からだ。 恥ずかしいことは避けなければならない。 そう教わっている。
相手を非難することを目的とした喧嘩において、相手の「恥」を抽出し、自覚させる作業は常套手段だ。 「恥ずかしくしないようにする心掛け」を恥ずかしいものとして取り扱う、これは性格の悪い俺がよく使う喧嘩術だ。 相手は大抵開き直る。 そして次に自らの恥について「どうでもいい」とか「興味がない」とか現実逃避をし始める。 だから俺は喧嘩相手によく嫌われる。 すこぶるウザいからな。
ところが、例外として、自らの恥を最初から自認して受け入れている相手にはこれが通じない。 そんな奴は喧嘩界隈には滅多にいない。
まともな対話相手としてふさわしいかどうか判断する指標として、自らの恥を受け入れる覚悟があるのかどうかという点で俺は区別している。 そんなわけで声をかけさせてもらった。
で、ここから本題に入るわけだけれども そもそも「恥」とは何か？
毒正義の場合で言うと
嘘や秘密による化粧を自分に施して他人に見られることは恥ずかしい
その理由として挙げているのが
本来の僕とあべこべの状態
というもの。
そこには
他人を騙している
という自責の念が存在している。
他人に良く見られようとすること。 それは「恥」か？ その行為に後ろめたさを感じる理由は、「本来の僕」と呼ばれるものでなければならないという認識があるからだと思うんだけど、違うか？ だとするなら、なぜ「本来の僕」と呼ばれるものでなければならないのか、考えたことあるか？
そんなに気負わなくていいから、まったり進めていこうぜ。
書き込む時の文字をちっちゃくしたら恥ずかしくないんじゃね......？🤔
意味、理由、言語化、そんな小手先で喧嘩師倒そうとするなよ？ 俺たちは常に生き馬の目を抜くような喧嘩してるからな論理を崩さず印象操作でコキ落とし観客に色眼鏡掛けさせるのが喧嘩師よ
おまえが知りたい理由も>> 9の北斗の拳編にて場内の爆笑とともに 状況判断した結果「なんかようか」の理由をあえて「言語化しなかった」と説明しているのでお前の反論>> 10は完全に空を切っていて何も俺には刺さらない ま、ちょっとイラっとしたのは 「俺がポーヤンみたいな雑魚の真似をしている」って言われたことくらいかな
で、どうだ？まだやれそうか？
画像のクオリティについては敗北を認めるしかないわけだが その自画像くんは「座標」の認識を少し誤解している。
0、1、2...と時間を加えることで直方体が特定の方向に連続しているわけだけど つまりそれは
上図のように、Z軸を時間としていることになる。 この場合、軸は3本しか使われていないので第4の軸に時間を当てはめていることにはならない。 Z軸が時間であるなら、X軸とY軸はどうなるのか。 「縦/横/奥行」の要素をXとYに割り当てようとしても1つ余ることになるよな。
というわけで、とりあえず「横」を余らせてみよう。 つまり自画像くんが示している図はX軸が奥行きでY軸が高さ、Z軸は時間ということになる。
すると、この図と一致するはずだ。 横線をYにして縦線をXにしてるのマジでセンスないってことに今さら気付いたわけだが それはさておき、つまるところ「高さと奥行きと時間」の軸で作られた3次元ということだ。 4次元以降を図示する(3次元に変換する)のが難しいってだけだよ。
同じ場所に5分のあいだ放置されていた立方体は 3次元的には静止している状態だけど、4次元的にはW軸方向に5分に相当するサイズを持っていることになるんだよ。正確な表現ではないけど。
そのことを示すために、もう1つ例を出そう。
スーパーマリオのような横スクロールゲームには「前後/上下」の2つの軸しかない。 なのでマリオが前方から進んでくるカメを避ける方法は「上を飛び越える」あるいは「下をくぐる」の2つしかない。マリオの世界には左右の軸がないので「横をすれ違う」という避け方はできない。
そのマリオに向かって横方向からボールを投げたとする。 その場合、マリオの視点では『何もないところから突然ボールが現れた』ように見えるわけだ。
もともと平面であるマリオの世界にはそもそも球体って概念もないんだが マリオにとって視認可能なのは「Z座標が0のときだけ」なわけだ。 医療シーンで頭からつま先にかけてCTスキャンをかけたとき連続する断面図が映るだろ。そんな感じだ。
そのイメージを応用してくれ。 俺たちは3次元の世界しか捉えることはできない。 その俺たちに向かって4次元の方向からボールが投げられたら、俺たちは「w座標が0のときだけ」そのボールを視認することになる。
というわけで
空間・空間・空間ときていきなり時間が割り込んでくることにはどうしても違和感を覚える
これに関して言うなら 「未来から過去に向かって投げられたボール」があったとして、俺たちは時間の座標が俺たちと一致する瞬間だけそのボールを視認することが出来るというわけだ。 しかし、そのボールはw座標(過去←→未来)の方向に広がる全貌のうちの断面図にすぎないわけで、その全体図を想像するなら>> 13で言ったように4次元的な棒状になるのではないかな。
逆に…
次元とは空間についてのものだけである…と一概に決めるのが早計であると考えたい…
あらゆるものに次元を当てはめて考えられる。
たとえば…
・色は三次元（色相・明度・彩度） ・味覚は五次元（塩・甘・酸・苦・旨） ・空間は三次元（高さ・幅・奥行き） ・感情は大きく分けて四次元（喜・怒・哀・楽）
等々、度合いを持つあらゆるものは全て次元で表して考えると…
空間が三次元であることはこの世界において普遍的であるし、四次元以降を考えることは、第六の味覚を探すようなものだ………
そして、空間上の四次元を考える上で時間を採用するということは、味覚において辛味を採用するようなものではないだろうか。
辛味とは実際には痛覚であり、味覚ではないにも関わらず。
これはね、非常に難しい問題だよ…。
想像を助けるために時間を利用するのはアリだ。
気狂いの画像で申し訳ないが…
三次元的空間で、時間を使って四次元を考えようとすると…並べるくらいしか思いつかないな。（上の数字は時間を表してます）
確かに、時間の概念を第四の軸に当てはめると分かりやすくなるものの、 それは分かりやすくなるというだけで、他の方法だと途端に難化するから、奥の手の「時間」を使っているということだろう。
そもそも、空間と時間が別物なのは自明だからな。俺が今更無闇に説明するまでもなく。
であるなら、「n次元（n>3）」の本質を見極めるためには時間というものを軸に当てはめるのは禁じ手とするしかない。
単位の話はこの際置いておくが、空間・空間・空間ときていきなり時間が割り込んでくることにはどうしても違和感を覚える。楽ではあるが。それで四次元までは上手くいっても、五次元以降は説明の付けようがないしな。
もはや俺の理解の範疇を超えているが、時間の概念に手を出さずとも七次元の動画というものができているらしい。無論、ワケ分からん。 ↓
x軸もy軸もz軸も単位がメートルであるのに、w軸だけ単位が分なのか？
いま俺たちが日常的に扱ってる時間(距離÷速度)というのは 1次元の線分や2次元の面などと同じで想像上の概念なのは分かるか？
分や秒という単位は、太陽が沈んでから元の位置に戻ってくるまでの周期やセシウム原子時計の運動を元にした「現象を割り算した結果の数値」に分とか秒とか名付けただけの人工の概念なので、単位の違いはあまり気にする必要はないよ。 メートルも同じく人工概念です。
というわけで、想像の話をします。
イメージしてくれ。もし俺たちが「2次元の世界の住人」だったとしよう。 俺たちは、奥行きと高さしか認識できない。 ( ´_`).｡oO(目の前に四角形があるなぁ)
しかし、この長方形は重さが少しずつ増えていき、そのあと少しずつ減っていく変化を繰り返しているとする。 そこで棒人間くんはこう考えるわけだ。
(?´_`).｡oO(もしかして･･･世界には俺たちの知らない3つ目の座標軸が存在していて、この四角形はその方向に変形しているから重さが変わっているのでは？)
気力のない絵で申し訳ないが、2次元の世界の住人である棒人間くんはこの緑の破線部分(Z軸)を想像するわけだ。
そして2次元の思想家たる棒人間くんは、Z軸という想像上の座標軸に対して「時間」と名付け、最小値から増え始めた四角形の重さが元の重さに戻るまでの周期を「1年」と名付け、それを12で割り算したものを1ヶ月と呼び、さらに割り算を重ねて分や秒といった単位を作り出すに至るわけだ。
棒人間くんは2次元の世界の住人であるにもかかわらず 「高さ/奥行き/時間」の3つの軸で作られる3次元の世界を想像することに成功している。
この棒人間くんのエピソードを『3次元の世界に生きる俺たち』に当てはめてみるとイメージもつかみやすくなるなずだ。俺たちは3次元しか知覚できないので「4本目の軸が加えられた図」を描き起こすのは困難なわけだけど、棒人間くんが重さの変化から未知の座標軸を想像したのと同じように、俺たちも太陽の動きなどから時間という概念を想像し、それを4本目の座標軸として想像することは可能なはずだ。
半分くらいは俺でも知ってたし、話は理解したつもり。 ただ賛同できない部分がある。
何次元であれ、あくまで空間の幅が広がるだけであるのに、なぜ時間の介入する余地があるのか…という話だ。
空間と時間が別物である以上、時間を座標軸に採用するのはどうも統一感がない。
座標軸はあくまで空間であるべきなんじゃないか？
x軸もy軸もz軸も単位がメートルであるのに、w軸だけ単位が分なのか？中学でよく出題されるような水槽に水を入れる問題であれば縦軸と横軸で単位が違うことも頷けるが…
確かに、単位を統一しなきゃいけないのかと言われるとそこまでは分からないし、 その考え方が面白いとも思うが…
そもそも空間の話に時間を持ってきていいのか？という疑問が拭えない。
観測し得ない物は存在しない派だが、想像上では万物が存在でき得るとも思ってる。
「あいつは無実であることを証明できていないから無実を主張するには証明する必要がある！」 これは現代の論理の常識からすれば間違った話、詭弁であるんだが
これ単に推定無罪ってやつなのでは？ 無実を証明することが出来なかったら「無実かどうかは分からない」ってのが論理的結論だと思うんだが
>> 13で俺が言ってる立方体ってのは超立方体じゃなくて3次元的な普通の立方体だよ。 超立方体の話をしてるところに普通の立方体の例を出したからヤヤコシくなってるかもしれないけど、「単に立方体が前に進んでいるだけの運動」って解釈であってる。
ボールが1個あります。 5分間ずっとそこに置いてありました。 3次元的には「動いてないボール」だけど、4番目の座標軸として時間を採用した場合は4番目の方向に5分移動したことになるってわけだ。 「直進する立方体は4次元的には棒状の直方体になる」ってのは、そのイメージを伝えるための例だった。
人間が感知できる座標は縦/横/奥行きの3種類からなる3次元なので、その3つの軸がxyzにそれぞれあてがわれるケースが多いというだけであって
三次元は面プラス奥行 プラス時間で四次元
>> 9の人が言ってるこれも厳密にいえば誤解です。 縦/横/奥行きのそれぞれに特定の方向が指定されているわけではないので、「奥行と高さ」でも2次元的な線は構築できるし、それと同じで「奥行と時間」でも2次元的な線を構築できる。 「どの座標軸が何番目の次元なのか」ってのは特に決まってない。
この世界ではありえない運動をしているように見える
人間が感知できる座標は縦/横/奥行きの3種類からなる3次元なのであり得ない運動に見えるというだけで、そういう意味も含めて『観測し得ない物は存在しない』と言っていたのでは･･･？
分かりやすく言うと、人間は2次元を観測できない。 紙にボールペンで図形を描いて「見ろ！これは2次元だろ？俺は観測できてるぞ！」と言う人や、漫画のキャラを見ながら「フヒヒ、二次元最高」とか言う人もいるけど、紙に書かれた図形も漫画やアニメのキャラも厳密にいえば3次元なんだ。紙には厚みがあるから座標軸は3本なんだよ。 座標軸が2本だけの「厚みがない2次元的な面」は、図形やアニメキャラを描くどころか視認することさえ出来ないわけで。
それと同じで、3次元空間にむりやり再現された超立方体を見て「1辺の長さがすべて同じなんてあり得ない」と思うのは当然のことだよ。3次元しか認識できない人間は2次元(厚みが0の紙)を想像するしかないのと同じ で、超立方体の一片の長さや角度、そして4番目の座標軸も想像するしかない。
こんばんは。喧嘩にかかわらず、議論掲示板の在り方のような話し合いに興味を持ったのでコメントしました。 もっと早い段階でコメントしたかったのですが、頭の回転が鈍いもので、読み返すうちに時間が経ってしまいました。
下位の立場から発言するとすれば、ランキングやポイントの前に、ここのルールを教えてほしいという願望があります。というのも、この掲示板は書き込みに際して、様々な機能がついています。私のような新参者は「太字」にしていいのか、相手の発言の引用にどのような機能を使えばいいのか迷ってしまいました。
どこの掲示板でも、それぞれに文化があります。やはり新参者として、こんな自由な発言が許されるのか、迷うばかりです（今も迷っています）また鉄腕のジョニー様のおっしゃるように、揚げ足取りや辞書攻撃、つまりトピックの根幹ではなく枝葉に議論が移ってしまった場合の対処法など。（例ですが、zawazawaのツリー機能を使うことが挙げられるかと） 機能の使いどころについて運営から指針を提示してもらえると非常にありがたいです。私にはこのようなあってないようなことしか言えることもなく：もしすでに指針があれば教えてください。もちろん、指針に従わない者を排除するという意味合いではありません。
ところで、ゼロサムゲームを生みやすいランキングを非ゼロサムゲームにするための方法として活用するという意見や、それでは評価されるための意見ばかりが目立ってしまうのではないかという意見については目から鱗でした。 上記の意見に、反論することもないのですが、ポイント制に関して１点だけ。 掲示板と言う性質上、後からその話題に加わりたい者としては、意見をまとめてくれる方がいると非常にありがたいです。つまりそれまでの流れに関する簡単な議事録、このようなやり取りがありましたよーというような中間的な意見があると救われます。そういう人にこそ、多くのポイントあるいはインセンティブ（ランキングへの評価点など）をあげてほしいと思います。もうすでに行われているのかもしませんが。
以上です。
https://youtu.be/wGxYAYYwfRc
>> 161
文章の一部分だけを見て、独断で勝手に問題の対象を俺にすり替えてるのがパルスくんなわけだ。 俺は例文を書いている。
アバウトな表現を避けたほうが解釈の余地はなくせるというのは一般的なことだよ。 「そこのあれ取って」 よりも 「課長の机の上に置いてある茶封筒に入った株式会社パルス様宛の見積書を取って」 このとき、「そこのあれってボールペンのことか？」という解釈の余地は消えるわな。
アバウトな表現を避けたほうが解釈の余地はなくせるというのは一般的なことだよ。
「そこのあれ取って」
よりも
「課長の机の上に置いてある茶封筒に入った株式会社パルス様宛の見積書を取って」
このとき、「そこのあれってボールペンのことか？」という解釈の余地は消えるわな。
そもそも、「見やすさの話」自体最初から程度の問題だ。 そのうえで、「勝ちたい思いはある」のに「どうでもいい」と違うことを言い出すのは誤解を招く要因なんじゃないか？と指摘しているわけだ。
お前の話が俺の質問と関係がないって最終的にお前が言い出したことなんだけど。
自分の発言すら忘れたのか。 もし証明するとするならどこがとう関係ないのか、どこがどう終わっているのか、なぜ関係ない話を始めたのか証明するのはお前のほうだけど 別にしないならいいんだよ。意地張ってるだけで自分が一方通行なのは認めてるだろうしね。
何レスかに分けて説明しようとしたことだけど一気に詰め込んだ 。
分けずに毎回そうしてある程度まとめろ。 連投から言い回しから何から何までお前はとにかくわかりにくい。読みにくい。見にくい。伝わりにくい。 本当はもっと指摘したいことは山ほどあるが、お前のようなタイプは俺が指摘の数を増やすとミスリードを起こしまくって会話不全に陥りそうだからなるべくシンプルな指摘に留めておいてやってるんだぜ？
「無の証明」なんて話を大げさにしちゃって。 俺は過去になぜ関係ないと言えるのか説明してるじゃないか。
それに、せっかくそういうトピックを立てて、他のユーザーが書き込んでくれてるわけなんだからちゃんと相手してあげたほうがいいよ。 キャパオーバーなのかもしれないけど、ここで表現の問題を俺に指摘されて頑固になるよりはずっと意味がある。
もしかして俺って今までやり取りしてたやつ全部なかったことにされてるの？
>> 78 えぇ？w別に本気で「パルスさんは毒正義のレスがないと殴れない」と僕も思っている訳では無いですよ！？wただ、説明必要か？とかいちいち確認する暇があるなら殴ってこいよっていう話を婉曲的に伝えようとした煽りですしw それと、例えパルスさんの質問の目的が僕の為だとしても、僕が主張していること(意識してパルスを手伝わないというもの)は何ら矛盾しませんし、何ら破綻もしません。実際に質問に僕が答えていたら、既にパルスさんは僕を殴っているでしょうし、その主張をするタイミングだって正しいはずですよ。それなのにも関わらず「思考力に難あり」とか言われたところでまたLINE民の戯言かとなるだけですよww 全く…こんなことまで説明しないと分からないだなんて…やっぱり 所詮パルスはLINE民
俺が大物ぶってるとか焦ってるとか余計な情報で文字数稼がなくていいからよ^ ^ お前のライティングは下手くそすぎて読む気が失せる。
>> 6の質問と>> 7のお前の回答がズレすぎてて笑える件について>> 10で解説してやってるから、整合性が無いと思うなら反論してこい^ ^
>> 9 お前読解力無さすぎねーか？ 俺の真似した文調にしてんのか知らねーけどお前まず読解の基本を磨いてからにした方がいいぜ。
何回も言うが、まず、俺が>> 6で言ってんのは>> 4でお前が示した理由をなぜ>> 1の時点で言語化しなかったのか？って話だぞおい。
で、お前の答えた>> 7では >>理由はおまえが「なんかようかって次から言わない方がいいぜ」というツッコミを入れたから ↑ これって>> 4を答えた理由だろ？笑
ちげーよバカ^ ^ 俺が聞いてんのは>> 1の時点で>> 4の内容を1ミリも表現してない理由だろが^ ^
論破、論破ってまずお前が明後日の方向にレス飛ばしてるってこと気づけバカ(^^;;
ははｗ 「程度の話」もわからないようなバカだとは思ってなかったんだよ。 なんせ一般的な話だったからね。
？？話通じてないけ？程度の話だろうと 前 提 に 置 い たとした上で、お前の表現では程度ではなく有無になってしまっている、これは表現上問題だよねって話をしてるんだけど…w その表現によって、表現自体の問題だけでなく、その他の部分と自己矛盾起こしちゃってるよねって話も説明したはずだよーん。
しかしお前の場合は文字通り解釈すると「どうでもいい」なんてことにはならない。 「程度」を超えちゃってると思うよ。 無理がある。 そういう論理飛躍しているかのような表現について問題視しているわけだ。 わかりにくいに決まってるよな？
Q.解釈したのは誰だ？ A.カナメだ Q.独断で勝手に程度の加減を推量したのは誰だ？ A.カナメだ Q.独断で勝手に「どうでもいい」の限度を設定しているのは誰だ？ A.カナメだ Q.言語である故に当然アバウトである表現たるものを、独断で勝手に作った基準とズレたことを根拠にアバウトな表現だと謎のフレーズを言い張っているのは誰だ？ A.カナメだ
この"基準"を独断で勝手に創造し、それを根拠に「アバウトな表現だ」と批判が可能だと言い張るのなら、お前も「アバウトな表現」だらけ、且つ表現自体がアバウトなものなんだから、カナメの使う「アバウトな表現」ってフレーズ自体が「アバウトな表現」ジャーンwwwwって話。
そういう論理飛躍しているかのような表現について問題視しているわけだ。 わかりにくいに決まってるよな？
何と何を分けているのかわかってない、という指摘はしたと思うんだけど。 そして「見やすさ」について論理的な考えを採用できる、それがお前にとってプラスになりお前の価値と相反するものではないことも説明済み。 だから論理的思考における価値の話など関係がないと。
うんだからほら。俺何回も言ったじゃん。 複雑化は免れないって。 それに>> 105でこう言ってんのね。「ある程度簡略化して説明した」「分からないところを箇条書きにしてくれないか？」
そりゃ「意味はあるか」云々なんて、誰だって"わかりにくい"に決まってんだろ。だから論理飛躍していてわかりにくいところを箇条書きにしてくれって言ったんやで。簡略化しているんだから論理を細かく言ってるんじゃないってことは言ったし、論理の細かい繋がりどんどん辿っていけば公理に行きつくんだから、お前の「わかりにくい」の程度が明らかにならないと、いつまで経ってもお前から見た論理飛躍状態や。
それでここで、 無の証明は本当にできないのか が出てくるんですよ。
お前は最初っからず～っと関係ない関係ない って言い張ってたけど、そもそもそれどうやって証明すんの？？ってことなんだけど。
どういうことかっていうと、お前が"関係ない"って言ってるのは自分が認識する範囲では"観測できない"ってだけで、俺に論理飛躍部分の具体的な箇条書きをしてすらないのに「関係ない」って言ってるのって、「何言ってんの？てか何も言えてないよ？」ってことなんですよ。
ごめんね、浮上あんまできないから、何レスかに分けて説明しようとしたことだけど一気に詰め込んだ 。
別に殴れるんだけど、お前に聞いてんのってお前が後で「そんなんわかんないもん！」って言わないようにするための、お前のための話やぞ？？？ 思考力に難ありワロタ。
議論お疲れ様でした。
今日の夜に適当な総括述べて今のテーマは締めたいと思います。
次は、犯罪を犯した芸能人の復帰についてテーマ設定したいと思います。
毒正義バケモンで草
◆◆◆ 👂👀👂 ★拡大５９６３(拡大５９６３)★ ｜反転５９６３ ⊃━━━⊂🍵 ￤ ／＼ ／ ＼ 👟 👟
そいつらなかなか追いかけてこないな。
どうしたいきなり…。
時間が三次元にはないということをいきなり言われてもよくわからないし、
俺には正八胞体のGIF画像を見て単なる立方体の直進運動には見えないんだが…（立方体の直進運動なんて言葉は調べても出てこなかったから、単に立方体が前に進んでいるだけの運動と捉えるしかない）
俺には、この世界ではありえない運動をしているように見えるぞ
現に正八胞体ってのは
・胞（立方体）8個 ・面（正方形）24個 ・辺（直線）32個 ・点（頂点）16個
からなる四次元図形として定義されてるし、超立方体ってあくまで立方体じゃなくて多胞体なんじゃないのか。
早いけど論破していいか？しかも二重論破な
対戦スレに現れた俺は「なんかようか」とポーヤンに尋ねた ポーヤン「なんでだ」 理由：おまえは俺を強者とスレに謳っている。「喧嘩」「強者」で連想されるのは満場一致でズバリ「ケンシロウ」である そこで北斗の拳2第29話を見ていただきたい そこにはBARで水を飲むケンシロウに向かい火炎放射器、サーベル、オノを持ったモヒカン雑魚がケンシロウの胸ぐら掴んでこう言った 「キサマがケンシロウかぁ〜死ねぇ〜い！！」 余裕綽々のケンシロウは言う 「なんかようか？」 ほら、ピタリと符合 俺もおまえがオシッコちびりながらVSスレ立てちゃったことなんて見たらすぐわかるさ 状況判断をした上でいかに余裕であるかを相手に示すための「なんかようか」であり喧嘩テクニックpoint＋1と評価されてもなんら違和感がない初手と言える。
そして
スレ見る限りおまえは俺を「指導」する立場でこのお遊戯会を始めたんだよな 最初は余裕があったのか 「次からは言わない方がいいぜ、そういう事に突っ込むヤツぁー多いから。ま、そういうのは大抵雑魚だがな」 などと大物ぶって言ってたのに スレが進むにつれ心に余裕が無くなったのか一転キョドり出し 「な、なんで最初に言語化しねーんだよー！！」 と、自らが口汚く罵っていたいわゆる雑魚の手口を認可実行に移す 一口に言えばポーヤンは今アイデンティティクライシスの状態である
これ俺(強者)に指導する立場の観点でどーなの？
時間そのものは三次元にもある
ないぞ
3次元において立方体が直進運動をしている場合、4次元においてその光景は細長い棒状の直方体になるぞ
>> 159
うんだから程度の話だから表現に問題あるだろって言ってるだけなんですけど。
カナメ「なんで分けちゃうの？」 俺「意味があるから」 カナメ「意味なんてあるの？」 俺「あるよ。意味ってのは、論理的思考における価値の話で………」
>> 158
全然構わないよ〜ん。
>> 7 バカかお前w
>>理由は〜とかゆうダサいツッコミいれたから ↑
俺が>> 6で聞いたのは最初(>> 1の時点で)言語化しなかった理由だぜ(^_^;)
もう一度よく読んでから返事しろ。
煽りも三流じゃねーか
喧嘩界オフィシャルは何を見てお前を10位台にしてるんだろうな？
そんなに人手不足なのかここって
理由はおまえが「なんかようかって次から言わない方がいいぜ」 とかゆうダサいツッコミいれたからです 全部おまえのせいでこうなったんだよ ぜ〜んぶおまえのせいだ
そもそも最初に俺が言語化しなかったら何かあるのか 俺はなんにも困らない おまえの安っすいバイト代の時給でも下がるのか？ おまえがこれから喧嘩する上で何か困るのか？
だったらどっちも俺にしたら面白い事なので言語化しなくて本当に良かった
>> 4【こうゆう意味での】 最初にそれを言語化しねー理由はなんだ？
あぁそうか！四次元から時間なんだ 時間ってゆうのも実にいいかげんだよな
時間ってゆうのはなんだ？「速度」「距離」を知るためにあるんか？ ああ、あとちょっとで死ぬなとかも「速度と距離」みたいなもんやんね そうだとしたら時間の概念って宇宙でたらぶっ壊れるよね光の速度で何万年とかの距離なんて言うから 宇宙がデカ過ぎるのか人間が小さ過ぎるのか？
こういう図形的な話はブログ見る限りだと天音が詳しいんじゃないか？俺は完全なる専門外。
というわけで後は任せたぞ！俺のことが嫌いらしい天音よｗ
時間そのものは三次元にもあるからさっきの話に沿って考えると辻褄が合わない テセラクト（超立方体）なんかがリアルに実在できるのが四次元だと思ってる。
面でも奥行きでも、ましてや時間でもない新たな空間の概念ね。
>> 3
自己紹介…？
気づいてしまったか…
x座標（奥行き） 3～6
y座標（高さ） 0～1
z座標（幅） 4～6
w座標（時間） 3～5
これらを満たす直方体を描いたんだが、こうなるのか。
人間が観測できるのは、時間が3～5であるときだけ。ということになるな。
…ただ、未来から過去に向かってボールを投げるとした場合、そのボールが とある現在 とただ一点においてのみ交差する…ということになるから、人間が観測できるのは一瞬であるよね（そもそも観測すらできない、限りなく0に近い交点になるんだろうけど）
ややこしいことに、時間という存在を、我々が生きている現在という時間と、自在に行き来できる時間とで分けて認識しなければならないから少し厄介だな。
いっそのこと時間を
過去、現在、未来という分け方ではなく。
ある瞬間より前、ある瞬間、ある瞬間より後。
という三要素によって時間が成り立っているとみなした方が上手くいくのでは。
マリオの話だけど、TIMEが進んでいる間左右から壁が迫っていて、0になった瞬間マリオが押しつぶされる…って解釈すると恐ろしい話だよな。
ヤムチャの一言で俺の右フック躱すとはさすが歴代のチャンプ。
やるやないか。
名言云々のお手製名言についてはまったくピンとこなかったけど
なるほどこれは思い当たる節があったし、想像力を掻き立てられた。
ただねー、喧嘩ヲタクとして腑に落ちないことがひとつある。
たとえばまだガラケーしかなかった時代のPC喧嘩サイトと携帯喧嘩サイトの評価される文章の違い。
前者はどちらかといえば論理性とユーモアが求められていたが、後者は露骨なまでのキャラ作りがウケていた（今でこそあまり見ることのなくなった顔文字や特定のフレーズなどを必ず文末に加える表現方法など）。
悟らせるって技法は喧嘩サイト特有のものではなく、もっと一般的に通じるものだと思うよ。
本音っぽいな。
「空虚」って言い方が少しバカにしてそうだ。
単に空虚な文章ならそりゃそうだが、実際に多くの人の想像力で昇華させることのできる文章ってのはすごいとは思わんか？
だよな。
ギミックはわかる。
異論はない。
しかし腑に落ちない。
知性が同程度であったとしても重視するポイントが違うことで評価の仕方に差が生じることがあるのでは？
PC喧嘩サイトと携帯喧嘩サイトの価値観の違いに通じる部分があると思ってるんだけど、もうひとつギミックとして存在しているとすれば
読み手の「知性」ではなく「属性」だと思うんだよね。
意図的にバズらせることのできる人ってのはどの層の人間の想像力に任せて錯覚させることができるのかよくわかっている。
お〜出てきた出てきた。
やっぱり超否定的じゃん。
それはとどのつまりTwitterで「いい文章」と錯覚するような文章は「悪い文章」だと言っているも同然だと思うんだけど。
俺が>> 27を見て疑問に思ったのはお前のその「価値観」だよ。
まるで錯覚は「悪」かのようなそれ。
なんだ？それは。
「スゲェ」と言いながらもどこかバカにしてるよね。
「俺はわかってますアピ」とかそんな陳腐なことがしたいわけでもなかろう。
拡大5963w
>> 17
書き方についてのルールは特にないよ。
どんどん自由な発言をしてもらって構わない。
バンドルさんのような人は今までの活動から見てこちらがどうこう言わなくてもうまくやってくれるという信頼がある。
まあ、他の人はよくわからないけど、古参に限って言えばその類の指摘は今まで死ぬほど受けてきてるはずだから、各々に対処法を持ってるとは思うよ。
ただね、トピックの有用性を損なうような行為、つまり荒らしだったりはこっちの裁量で規制できるし、議論の停滞を意図的に目論むような言動が確認できたらパパッと管理権行使するよ。
それはいち利用者として俺に言ってくれれば善処します。
何回も言ってるけど荒らしサイトにしたいわけじゃないからね。
機能についてはトップにあるテストトピックや板の使い方ってリンクに目を通してみてくれ。
なるほど。
なんとなくそういうのも相対評価に入れてるけど、はっきりこうやって言語化してくれると助かるよ。
合いの手のうまさやおもしろさなんかも評価基準には入ってるからね。
ポイント制に関しては面倒だからやんないかな〜。
これ以上人が増えても現実的じゃないし。
ただポイントじゃなくても運営側で行う評価の見せ方ってのは順位以外の見せ方もあるのかなって感じ。
むしろもっと抽象度高くてもええんかなと。
そのままなんの修飾もせずにコピペするとはずいぶん赤裸々なトピックの立て方をしやがる。
気に入ったぞ毒正義。
第一に、戒めとして自らを恥じるって行為自体稀だ。
特にこの手の突っ込みを受けやすい界隈に身を置いている者ならなおさら「恥ずかしくないようにしよう」という意識が働くはずだ。
若さゆえなのか、根がクソ真面目なのかはわからないが、少なくとも自らの恥について基本的に人は語りたがらない。
なぜかって、「恥ずかしい」からだ。
恥ずかしいことは避けなければならない。
そう教わっている。
相手を非難することを目的とした喧嘩において、相手の「恥」を抽出し、自覚させる作業は常套手段だ。
「恥ずかしくしないようにする心掛け」を恥ずかしいものとして取り扱う、これは性格の悪い俺がよく使う喧嘩術だ。
相手は大抵開き直る。
そして次に自らの恥について「どうでもいい」とか「興味がない」とか現実逃避をし始める。
だから俺は喧嘩相手によく嫌われる。
すこぶるウザいからな。
ところが、例外として、自らの恥を最初から自認して受け入れている相手にはこれが通じない。
そんな奴は喧嘩界隈には滅多にいない。
まともな対話相手としてふさわしいかどうか判断する指標として、自らの恥を受け入れる覚悟があるのかどうかという点で俺は区別している。
そんなわけで声をかけさせてもらった。
で、ここから本題に入るわけだけれども
そもそも「恥」とは何か？
毒正義の場合で言うと
嘘や秘密による化粧を自分に施して他人に見られることは恥ずかしい
その理由として挙げているのが
本来の僕とあべこべの状態
というもの。
そこには
他人を騙している
という自責の念が存在している。
他人に良く見られようとすること。
それは「恥」か？
その行為に後ろめたさを感じる理由は、「本来の僕」と呼ばれるものでなければならないという認識があるからだと思うんだけど、違うか？
だとするなら、なぜ「本来の僕」と呼ばれるものでなければならないのか、考えたことあるか？
そんなに気負わなくていいから、まったり進めていこうぜ。
書き込む時の文字をちっちゃくしたら恥ずかしくないんじゃね......？🤔
意味、理由、言語化、そんな小手先で喧嘩師倒そうとするなよ？
俺たちは常に生き馬の目を抜くような喧嘩してるからな論理を崩さず印象操作でコキ落とし観客に色眼鏡掛けさせるのが喧嘩師よ
おまえが知りたい理由も>> 9の北斗の拳編にて場内の爆笑とともに
状況判断した結果「なんかようか」の理由をあえて「言語化しなかった」と説明しているのでお前の反論>> 10は完全に空を切っていて何も俺には刺さらない
ま、ちょっとイラっとしたのは
「俺がポーヤンみたいな雑魚の真似をしている」って言われたことくらいかな
で、どうだ？まだやれそうか？
画像のクオリティについては敗北を認めるしかないわけだが
その自画像くんは「座標」の認識を少し誤解している。
0、1、2...と時間を加えることで直方体が特定の方向に連続しているわけだけど
つまりそれは
上図のように、Z軸を時間としていることになる。
この場合、軸は3本しか使われていないので第4の軸に時間を当てはめていることにはならない。
Z軸が時間であるなら、X軸とY軸はどうなるのか。
「縦/横/奥行」の要素をXとYに割り当てようとしても1つ余ることになるよな。
というわけで、とりあえず「横」を余らせてみよう。
つまり自画像くんが示している図はX軸が奥行きでY軸が高さ、Z軸は時間ということになる。
すると、この図と一致するはずだ。
横線をYにして縦線をXにしてるのマジでセンスないってことに今さら気付いたわけだが
それはさておき、つまるところ「高さと奥行きと時間」の軸で作られた3次元ということだ。
4次元以降を図示する(3次元に変換する)のが難しいってだけだよ。
同じ場所に5分のあいだ放置されていた立方体は
3次元的には静止している状態だけど、4次元的にはW軸方向に5分に相当するサイズを持っていることになるんだよ。正確な表現ではないけど。
そのことを示すために、もう1つ例を出そう。
スーパーマリオのような横スクロールゲームには「前後/上下」の2つの軸しかない。
なのでマリオが前方から進んでくるカメを避ける方法は「上を飛び越える」あるいは「下をくぐる」の2つしかない。マリオの世界には左右の軸がないので「横をすれ違う」という避け方はできない。
そのマリオに向かって横方向からボールを投げたとする。
その場合、マリオの視点では『何もないところから突然ボールが現れた』ように見えるわけだ。
もともと平面であるマリオの世界にはそもそも球体って概念もないんだが
マリオにとって視認可能なのは「Z座標が0のときだけ」なわけだ。
医療シーンで頭からつま先にかけてCTスキャンをかけたとき連続する断面図が映るだろ。そんな感じだ。
そのイメージを応用してくれ。
俺たちは3次元の世界しか捉えることはできない。
その俺たちに向かって4次元の方向からボールが投げられたら、俺たちは「w座標が0のときだけ」そのボールを視認することになる。
というわけで
これに関して言うなら
「未来から過去に向かって投げられたボール」があったとして、俺たちは時間の座標が俺たちと一致する瞬間だけそのボールを視認することが出来るというわけだ。
しかし、そのボールはw座標(過去←→未来)の方向に広がる全貌のうちの断面図にすぎないわけで、その全体図を想像するなら>> 13で言ったように4次元的な棒状になるのではないかな。
逆に…
次元とは空間についてのものだけである…と一概に決めるのが早計であると考えたい…
あらゆるものに次元を当てはめて考えられる。
たとえば…
・色は三次元（色相・明度・彩度）
・味覚は五次元（塩・甘・酸・苦・旨）
・空間は三次元（高さ・幅・奥行き）
・感情は大きく分けて四次元（喜・怒・哀・楽）
等々、度合いを持つあらゆるものは全て次元で表して考えると…
空間が三次元であることはこの世界において普遍的であるし、四次元以降を考えることは、第六の味覚を探すようなものだ………
そして、空間上の四次元を考える上で時間を採用するということは、味覚において辛味を採用するようなものではないだろうか。
辛味とは実際には痛覚であり、味覚ではないにも関わらず。
これはね、非常に難しい問題だよ…。
想像を助けるために時間を利用するのはアリだ。
気狂いの画像で申し訳ないが…
三次元的空間で、時間を使って四次元を考えようとすると…並べるくらいしか思いつかないな。（上の数字は時間を表してます）
確かに、時間の概念を第四の軸に当てはめると分かりやすくなるものの、
それは分かりやすくなるというだけで、他の方法だと途端に難化するから、奥の手の「時間」を使っているということだろう。
そもそも、空間と時間が別物なのは自明だからな。俺が今更無闇に説明するまでもなく。
であるなら、「n次元（n>3）」の本質を見極めるためには時間というものを軸に当てはめるのは禁じ手とするしかない。
単位の話はこの際置いておくが、空間・空間・空間ときていきなり時間が割り込んでくることにはどうしても違和感を覚える。楽ではあるが。それで四次元までは上手くいっても、五次元以降は説明の付けようがないしな。
もはや俺の理解の範疇を超えているが、時間の概念に手を出さずとも七次元の動画というものができているらしい。無論、ワケ分からん。
↓
いま俺たちが日常的に扱ってる時間(距離÷速度)というのは
1次元の線分や2次元の面などと同じで想像上の概念なのは分かるか？
分や秒という単位は、太陽が沈んでから元の位置に戻ってくるまでの周期やセシウム原子時計の運動を元にした「現象を割り算した結果の数値」に分とか秒とか名付けただけの人工の概念なので、単位の違いはあまり気にする必要はないよ。
メートルも同じく人工概念です。
というわけで、想像の話をします。
イメージしてくれ。もし俺たちが「2次元の世界の住人」だったとしよう。
俺たちは、奥行きと高さしか認識できない。
( ´_`).｡oO(目の前に四角形があるなぁ)
しかし、この長方形は重さが少しずつ増えていき、そのあと少しずつ減っていく変化を繰り返しているとする。
そこで棒人間くんはこう考えるわけだ。
(?´_`).｡oO(もしかして･･･世界には俺たちの知らない3つ目の座標軸が存在していて、この四角形はその方向に変形しているから重さが変わっているのでは？)
気力のない絵で申し訳ないが、2次元の世界の住人である棒人間くんはこの緑の破線部分(Z軸)を想像するわけだ。
そして2次元の思想家たる棒人間くんは、Z軸という想像上の座標軸に対して「時間」と名付け、最小値から増え始めた四角形の重さが元の重さに戻るまでの周期を「1年」と名付け、それを12で割り算したものを1ヶ月と呼び、さらに割り算を重ねて分や秒といった単位を作り出すに至るわけだ。
棒人間くんは2次元の世界の住人であるにもかかわらず
「高さ/奥行き/時間」の3つの軸で作られる3次元の世界を想像することに成功している。
この棒人間くんのエピソードを『3次元の世界に生きる俺たち』に当てはめてみるとイメージもつかみやすくなるなずだ。俺たちは3次元しか知覚できないので「4本目の軸が加えられた図」を描き起こすのは困難なわけだけど、棒人間くんが重さの変化から未知の座標軸を想像したのと同じように、俺たちも太陽の動きなどから時間という概念を想像し、それを4本目の座標軸として想像することは可能なはずだ。
半分くらいは俺でも知ってたし、話は理解したつもり。
ただ賛同できない部分がある。
何次元であれ、あくまで空間の幅が広がるだけであるのに、なぜ時間の介入する余地があるのか…という話だ。
空間と時間が別物である以上、時間を座標軸に採用するのはどうも統一感がない。
座標軸はあくまで空間であるべきなんじゃないか？
x軸もy軸もz軸も単位がメートルであるのに、w軸だけ単位が分なのか？中学でよく出題されるような水槽に水を入れる問題であれば縦軸と横軸で単位が違うことも頷けるが…
確かに、単位を統一しなきゃいけないのかと言われるとそこまでは分からないし、
その考え方が面白いとも思うが…
そもそも空間の話に時間を持ってきていいのか？という疑問が拭えない。
観測し得ない物は存在しない派だが、想像上では万物が存在でき得るとも思ってる。
これ単に推定無罪ってやつなのでは？
無実を証明することが出来なかったら「無実かどうかは分からない」ってのが論理的結論だと思うんだが
>> 13で俺が言ってる立方体ってのは超立方体じゃなくて3次元的な普通の立方体だよ。
超立方体の話をしてるところに普通の立方体の例を出したからヤヤコシくなってるかもしれないけど、「単に立方体が前に進んでいるだけの運動」って解釈であってる。
点がx軸方向に移動する『軌跡』を線として捉えることが可能になる
線がy軸方向に移動する『軌跡』を面として捉えることが可能になる
面がz軸方向に移動する『軌跡』を立体として捉えることが可能になる
立体が4番目の軸の方向に移動する『軌跡』を捉えたものが4次元になる
ボールが1個あります。
5分間ずっとそこに置いてありました。
3次元的には「動いてないボール」だけど、4番目の座標軸として時間を採用した場合は4番目の方向に5分移動したことになるってわけだ。
「直進する立方体は4次元的には棒状の直方体になる」ってのは、そのイメージを伝えるための例だった。
人間が感知できる座標は縦/横/奥行きの3種類からなる3次元なので、その3つの軸がxyzにそれぞれあてがわれるケースが多いというだけであって
>> 9の人が言ってるこれも厳密にいえば誤解です。
縦/横/奥行きのそれぞれに特定の方向が指定されているわけではないので、「奥行と高さ」でも2次元的な線は構築できるし、それと同じで「奥行と時間」でも2次元的な線を構築できる。
「どの座標軸が何番目の次元なのか」ってのは特に決まってない。
人間が感知できる座標は縦/横/奥行きの3種類からなる3次元なのであり得ない運動に見えるというだけで、そういう意味も含めて『観測し得ない物は存在しない』と言っていたのでは･･･？
分かりやすく言うと、人間は2次元を観測できない。
紙にボールペンで図形を描いて「見ろ！これは2次元だろ？俺は観測できてるぞ！」と言う人や、漫画のキャラを見ながら「フヒヒ、二次元最高」とか言う人もいるけど、紙に書かれた図形も漫画やアニメのキャラも厳密にいえば3次元なんだ。紙には厚みがあるから座標軸は3本なんだよ。
座標軸が2本だけの「厚みがない2次元的な面」は、図形やアニメキャラを描くどころか視認することさえ出来ないわけで。
それと同じで、3次元空間にむりやり再現された超立方体を見て「1辺の長さがすべて同じなんてあり得ない」と思うのは当然のことだよ。3次元しか認識できない人間は2次元(厚みが0の紙)を想像するしかないのと同じ
で、超立方体の一片の長さや角度、そして4番目の座標軸も想像するしかない。
こんばんは。喧嘩にかかわらず、議論掲示板の在り方のような話し合いに興味を持ったのでコメントしました。
もっと早い段階でコメントしたかったのですが、頭の回転が鈍いもので、読み返すうちに時間が経ってしまいました。
下位の立場から発言するとすれば、ランキングやポイントの前に、ここのルールを教えてほしいという願望があります。というのも、この掲示板は書き込みに際して、様々な機能がついています。私のような新参者は「太字」にしていいのか、相手の発言の引用にどのような機能を使えばいいのか迷ってしまいました。
どこの掲示板でも、それぞれに文化があります。やはり新参者として、こんな自由な発言が許されるのか、迷うばかりです（今も迷っています）また鉄腕のジョニー様のおっしゃるように、揚げ足取りや辞書攻撃、つまりトピックの根幹ではなく枝葉に議論が移ってしまった場合の対処法など。（例ですが、zawazawaのツリー機能を使うことが挙げられるかと）
機能の使いどころについて運営から指針を提示してもらえると非常にありがたいです。私にはこのようなあってないようなことしか言えることもなく：もしすでに指針があれば教えてください。もちろん、指針に従わない者を排除するという意味合いではありません。
ところで、ゼロサムゲームを生みやすいランキングを非ゼロサムゲームにするための方法として活用するという意見や、それでは評価されるための意見ばかりが目立ってしまうのではないかという意見については目から鱗でした。
上記の意見に、反論することもないのですが、ポイント制に関して１点だけ。
掲示板と言う性質上、後からその話題に加わりたい者としては、意見をまとめてくれる方がいると非常にありがたいです。つまりそれまでの流れに関する簡単な議事録、このようなやり取りがありましたよーというような中間的な意見があると救われます。そういう人にこそ、多くのポイントあるいはインセンティブ（ランキングへの評価点など）をあげてほしいと思います。もうすでに行われているのかもしませんが。
以上です。
https://youtu.be/wGxYAYYwfRc
>> 161
文章の一部分だけを見て、独断で勝手に問題の対象を俺にすり替えてるのがパルスくんなわけだ。
俺は例文を書いている。
そもそも、「見やすさの話」自体最初から程度の問題だ。
そのうえで、「勝ちたい思いはある」のに「どうでもいい」と違うことを言い出すのは誤解を招く要因なんじゃないか？と指摘しているわけだ。
お前の話が俺の質問と関係がないって最終的にお前が言い出したことなんだけど。
自分の発言すら忘れたのか。
もし証明するとするならどこがとう関係ないのか、どこがどう終わっているのか、なぜ関係ない話を始めたのか証明するのはお前のほうだけど
別にしないならいいんだよ。意地張ってるだけで自分が一方通行なのは認めてるだろうしね。
分けずに毎回そうしてある程度まとめろ。
連投から言い回しから何から何までお前はとにかくわかりにくい。読みにくい。見にくい。伝わりにくい。
本当はもっと指摘したいことは山ほどあるが、お前のようなタイプは俺が指摘の数を増やすとミスリードを起こしまくって会話不全に陥りそうだからなるべくシンプルな指摘に留めておいてやってるんだぜ？
「無の証明」なんて話を大げさにしちゃって。
俺は過去になぜ関係ないと言えるのか説明してるじゃないか。
それに、せっかくそういうトピックを立てて、他のユーザーが書き込んでくれてるわけなんだからちゃんと相手してあげたほうがいいよ。
キャパオーバーなのかもしれないけど、ここで表現の問題を俺に指摘されて頑固になるよりはずっと意味がある。
もしかして俺って今までやり取りしてたやつ全部なかったことにされてるの？
>> 78
えぇ？w別に本気で「パルスさんは毒正義のレスがないと殴れない」と僕も思っている訳では無いですよ！？wただ、説明必要か？とかいちいち確認する暇があるなら殴ってこいよっていう話を婉曲的に伝えようとした煽りですしw
それと、例えパルスさんの質問の目的が僕の為だとしても、僕が主張していること(意識してパルスを手伝わないというもの)は何ら矛盾しませんし、何ら破綻もしません。実際に質問に僕が答えていたら、既にパルスさんは僕を殴っているでしょうし、その主張をするタイミングだって正しいはずですよ。それなのにも関わらず「思考力に難あり」とか言われたところでまたLINE民の戯言かとなるだけですよww
全く…こんなことまで説明しないと分からないだなんて…やっぱり
所詮パルスはLINE民
俺が大物ぶってるとか焦ってるとか余計な情報で文字数稼がなくていいからよ^ ^
お前のライティングは下手くそすぎて読む気が失せる。
>> 6の質問と>> 7のお前の回答がズレすぎてて笑える件について>> 10で解説してやってるから、整合性が無いと思うなら反論してこい^ ^
>> 9
お前読解力無さすぎねーか？
俺の真似した文調にしてんのか知らねーけどお前まず読解の基本を磨いてからにした方がいいぜ。
何回も言うが、まず、俺が>> 6で言ってんのは>> 4でお前が示した理由をなぜ>> 1の時点で言語化しなかったのか？って話だぞおい。
で、お前の答えた>> 7では
>>理由はおまえが「なんかようかって次から言わない方がいいぜ」というツッコミを入れたから
↑
これって>> 4を答えた理由だろ？笑
ちげーよバカ^ ^
俺が聞いてんのは>> 1の時点で>> 4の内容を1ミリも表現してない理由だろが^ ^
論破、論破ってまずお前が明後日の方向にレス飛ばしてるってこと気づけバカ(^^;;
？？話通じてないけ？程度の話だろうと 前 提 に 置 い たとした上で、お前の表現では程度ではなく有無になってしまっている、これは表現上問題だよねって話をしてるんだけど…w
その表現によって、表現自体の問題だけでなく、その他の部分と自己矛盾起こしちゃってるよねって話も説明したはずだよーん。
Q.解釈したのは誰だ？
A.カナメだ
Q.独断で勝手に程度の加減を推量したのは誰だ？
A.カナメだ
Q.独断で勝手に「どうでもいい」の限度を設定しているのは誰だ？
A.カナメだ
Q.言語である故に当然アバウトである表現たるものを、独断で勝手に作った基準とズレたことを根拠にアバウトな表現だと謎のフレーズを言い張っているのは誰だ？
A.カナメだ
この"基準"を独断で勝手に創造し、それを根拠に「アバウトな表現だ」と批判が可能だと言い張るのなら、お前も「アバウトな表現」だらけ、且つ表現自体がアバウトなものなんだから、カナメの使う「アバウトな表現」ってフレーズ自体が「アバウトな表現」ジャーンwwwwって話。
うんだからほら。俺何回も言ったじゃん。
複雑化は免れないって。
それに>> 105でこう言ってんのね。「ある程度簡略化して説明した」「分からないところを箇条書きにしてくれないか？」
そりゃ「意味はあるか」云々なんて、誰だって"わかりにくい"に決まってんだろ。だから論理飛躍していてわかりにくいところを箇条書きにしてくれって言ったんやで。簡略化しているんだから論理を細かく言ってるんじゃないってことは言ったし、論理の細かい繋がりどんどん辿っていけば公理に行きつくんだから、お前の「わかりにくい」の程度が明らかにならないと、いつまで経ってもお前から見た論理飛躍状態や。
それでここで、
無の証明は本当にできないのか
が出てくるんですよ。
お前は最初っからず～っと関係ない関係ない って言い張ってたけど、そもそもそれどうやって証明すんの？？ってことなんだけど。
どういうことかっていうと、お前が"関係ない"って言ってるのは自分が認識する範囲では"観測できない"ってだけで、俺に論理飛躍部分の具体的な箇条書きをしてすらないのに「関係ない」って言ってるのって、「何言ってんの？てか何も言えてないよ？」ってことなんですよ。
ごめんね、浮上あんまできないから、何レスかに分けて説明しようとしたことだけど一気に詰め込んだ 。
別に殴れるんだけど、お前に聞いてんのってお前が後で「そんなんわかんないもん！」って言わないようにするための、お前のための話やぞ？？？
思考力に難ありワロタ。
議論お疲れ様でした。
今日の夜に適当な総括述べて今のテーマは締めたいと思います。
次は、犯罪を犯した芸能人の復帰についてテーマ設定したいと思います。
毒正義バケモンで草
◆◆◆拡大５９６３ ★
👂👀👂
★
｜反転５９６３
⊃━━━⊂🍵
￤
／＼
／ ＼
👟 👟
そいつらなかなか追いかけてこないな。
どうしたいきなり…。
時間が三次元にはないということをいきなり言われてもよくわからないし、
俺には正八胞体のGIF画像を見て単なる立方体の直進運動には見えないんだが…（立方体の直進運動なんて言葉は調べても出てこなかったから、単に立方体が前に進んでいるだけの運動と捉えるしかない）
俺には、この世界ではありえない運動をしているように見えるぞ
現に正八胞体ってのは
・胞（立方体）8個
・面（正方形）24個
・辺（直線）32個
・点（頂点）16個
からなる四次元図形として定義されてるし、超立方体ってあくまで立方体じゃなくて多胞体なんじゃないのか。
早いけど論破していいか？しかも二重論破な
対戦スレに現れた俺は「なんかようか」とポーヤンに尋ねた
ポーヤン「なんでだ」
理由：おまえは俺を強者とスレに謳っている。「喧嘩」「強者」で連想されるのは満場一致でズバリ「ケンシロウ」である
そこで北斗の拳2第29話を見ていただきたい
そこにはBARで水を飲むケンシロウに向かい火炎放射器、サーベル、オノを持ったモヒカン雑魚がケンシロウの胸ぐら掴んでこう言った
「キサマがケンシロウかぁ〜死ねぇ〜い！！」
余裕綽々のケンシロウは言う
「なんかようか？」
ほら、ピタリと符合
俺もおまえがオシッコちびりながらVSスレ立てちゃったことなんて見たらすぐわかるさ
状況判断をした上でいかに余裕であるかを相手に示すための「なんかようか」であり喧嘩テクニックpoint＋1と評価されてもなんら違和感がない初手と言える。
そして
スレ見る限りおまえは俺を「指導」する立場でこのお遊戯会を始めたんだよな
最初は余裕があったのか
「次からは言わない方がいいぜ、そういう事に突っ込むヤツぁー多いから。ま、そういうのは大抵雑魚だがな」
などと大物ぶって言ってたのに
スレが進むにつれ心に余裕が無くなったのか一転キョドり出し
「な、なんで最初に言語化しねーんだよー！！」
と、自らが口汚く罵っていたいわゆる雑魚の手口を認可実行に移す
一口に言えばポーヤンは今アイデンティティクライシスの状態である
これ俺(強者)に指導する立場の観点でどーなの？
ないぞ
3次元において立方体が直進運動をしている場合、4次元においてその光景は細長い棒状の直方体になるぞ
>> 159
ははｗ
「程度の話」もわからないようなバカだとは思ってなかったんだよ。
なんせ一般的な話だったからね。
しかしお前の場合は文字通り解釈すると「どうでもいい」なんてことにはならない。
「程度」を超えちゃってると思うよ。
無理がある。
そういう論理飛躍しているかのような表現について問題視しているわけだ。
わかりにくいに決まってるよな？
何と何を分けているのかわかってない、という指摘はしたと思うんだけど。
そして「見やすさ」について論理的な考えを採用できる、それがお前にとってプラスになりお前の価値と相反するものではないことも説明済み。
だから論理的思考における価値の話など関係がないと。
>> 158
全然構わないよ〜ん。
>> 7
バカかお前w
>>理由は〜とかゆうダサいツッコミいれたから
↑
俺が>> 6で聞いたのは最初(>> 1の時点で)言語化しなかった理由だぜ(^_^;)
もう一度よく読んでから返事しろ。
煽りも三流じゃねーか
喧嘩界オフィシャルは何を見てお前を10位台にしてるんだろうな？
そんなに人手不足なのかここって
理由はおまえが「なんかようかって次から言わない方がいいぜ」
とかゆうダサいツッコミいれたからです
全部おまえのせいでこうなったんだよ
ぜ〜んぶおまえのせいだ
そもそも最初に俺が言語化しなかったら何かあるのか
俺はなんにも困らない
おまえの安っすいバイト代の時給でも下がるのか？
おまえがこれから喧嘩する上で何か困るのか？
だったらどっちも俺にしたら面白い事なので言語化しなくて本当に良かった
>> 4【こうゆう意味での】
最初にそれを言語化しねー理由はなんだ？
あぁそうか！四次元から時間なんだ
時間ってゆうのも実にいいかげんだよな
時間ってゆうのはなんだ？「速度」「距離」を知るためにあるんか？
ああ、あとちょっとで死ぬなとかも「速度と距離」みたいなもんやんね
そうだとしたら時間の概念って宇宙でたらぶっ壊れるよね光の速度で何万年とかの距離なんて言うから
宇宙がデカ過ぎるのか人間が小さ過ぎるのか？
こういう図形的な話はブログ見る限りだと天音が詳しいんじゃないか？俺は完全なる専門外。
というわけで後は任せたぞ！俺のことが嫌いらしい天音よｗ
時間そのものは三次元にもあるからさっきの話に沿って考えると辻褄が合わない
テセラクト（超立方体）なんかがリアルに実在できるのが四次元だと思ってる。
面でも奥行きでも、ましてや時間でもない新たな空間の概念ね。