>> 15勿論、私は君の評価も含めてになると思っているよ。
実際に君と手合わせする事により少なからず手応え等を感じてもらえるなら君も多少、私を評価する事になるんじゃない？その詳細は分からないけどね。それと私と君が喧嘩をする事により力量を測れるという意見には同意するわ。
モバゲーの人なのね。
まぁ、この界隈でのキャラとして作っているから崩壊してしまう事の無い努力はするし、我慢出来ずに崩れてしまう環境が欲しいかな、是非。
カナメに負けて私に負ける。 ５位になってから敗戦続きじゃないですか。😄
れれれさんせっかく５位の称号を頂いているのにこれじゃああっというまに二桁台に飛ばされますよ😄
青いね。 白にできないのはzawazawa特有のシステムか。見えなきゃ意味ないもんな。
>> 147 そうか。
>> 64 その新しい例を用いた反証もまたずれています。 車両点検自体はもちろん意味のある行いですが、私はその行為自体の有用性に疑問を呈しているわけではありません。 「車両点検をしなければいけない」と義務付けて置きながらも観測する手段、排除する手段を持たないなら、その義務付けは何の意味もなしませんよねというお話だからです。 これと同じで「知能指数１００以上に限る」という制限をしてはいるけど、実際には１００以下も紛れ込むわけであり、それを確かめる手段も排除する手段も持たないのなら、そんな制限を設けることは最早意味がありませんよね。 てか、議論の要点をつかめないのなら例を持ち出すことはやめたほうがいいんじゃないですか。 いたずらに話をかき乱すだけで終わってしまいますよ。 例に頼らず、自分の場合を以って、意味があるということを論証したらよろしい。
次は抑止力の話ですね。 あなたはルール６を設定することで、クオリティの低い議論が発生することを抑えられるとイメージしてるわけですね。 この場合、前提にあるのは「知能指数１００以下の人間は議論の質が低い」というものですよね。 この前提には異存はありません。概ねその通りだろうと推測できます。 そしてもう一つ大事な前提は「ルール６を設定することにより知能指数１００以下の人間が紛れるのは少なくなる」ということです。 少なくなるからこそ、質の低い議論を抑えられるわけですからね。 ですが果たして、１００以下の人間の流入は抑えられるのでしょうか？ すごく疑問が残ります。 抑えられると証明できて初めて、「質の低い議論を抑制できる」と言えることになりますが、現時点でその証明はなされておらず、したがって抑止力についてもあなたの空論にとどまっているというのが現状ではないでしょうか。
ですから、抑止力があるんだと言いたいのならば、ルール６を設定することによって知能指数１００以下の人間が入り込むことが少なくなるということを理論的かつ客観的に説明する必要があります。
しかしながら、この場にいる人達の知能指数をあなたは観測できないし、上のような証明をすることは現実的に不可能なわけですから、あなたは抑止力があるということについて確実だと言えなくなってしまう。 あなたが論拠に据えているものの確実性が奪われるわけですから、当然主張の精度も落ちてしまうことになります。 つまり、抑止力があるからルール６には意味があるという主張は成立しなくなるのです。
お疲れさまでした。
>> 144
ベラベラと五月蝿い。
ただ事実を並べただけか？ 俺を除く奴らに読んでもらえるといいな。
思考停止ってなんだよ。普通に考えたら自分の発言に示された内容だけは例外的に認めていると考えるでしょ。
てか、それ以外の考え方ができないとでも思ってるの？ 別に、しようと思えばいくらでも曲解できるぞ？？書いてねえだけ。
本当に手を挙げてブチ切れてくるのなんて発言者の頓智でしかねえよ。矛盾を盾にした特殊すぎるケース。そうなったら「理不尽だ」って言うだろ？理不尽なことなんだよ。
てか俺は最初に言ったよな。多様性は認めてないって。誰もこの意味わかんねーか？
俺は最初から矛盾してることがわかりきってるような言葉は言わねえんだよ。
ただ、それを言ってる奴がいたところで意図くらいわかるわって話な。
やった。
ご協力感謝します！
ポーヤン。舐めたこと言ってると全身の皮膚めくるよ^_^
俺はただならぬ恨みを多方面で買いまくってるからいつか刺されるかもしれないと思いながら喧嘩界運営してるけど、生きてるって実感するぜ…。 しかし多様性肯定派に「人殺し」を容認するのかどうか問うのは卓見ですわ。 さすがおにぎり、いやおむすび先生と呼ばせていただきたい。
ちっ。
めんどいｗ どっちもおもしろかったし喧嘩両勲章。
重力おにぎりって名前、かわいいな。 俺もその名前に寄せていいか？
了解だぜ。 ところでkain vs 俺のスレ、最終的に判定してくれねーか？ 内容は白鳥が出してた無人島スレにちょい寄せさせてもらったぜ。
後付けやーやーの試合になるけど話の筋道通ってる方に上げてくれたら嬉しいな。 エンタメ性も評価してくれたら幸いだぜ。
俺も喧嘩サイト限定で人おちょくってるけどな ハゲックスさんみたいにTwitter上の揉め事でメッタ刺しされて死なないようにね 「低能先生」ってこれだけで殺されてんだから俺ら何回殺されなきゃならんのよって話だよな
再確認だけどここに居るヤツらってそこら辺わかってるんだよね？
俺なんかは相手に「低能先生」とか言われちゃったら あぁ、こいつはこんなワードしかもう出てこないんだ、相当弱ってんなワラ。くらいにしか思わねーな
>> 152
まあ、ポーヤンはポーヤンらしくおってくれや。
そもそもさ、ここで多様性の是非について語ってる奴ら全員に言えちゃうことだと思うんだけど 無意識に「多様性を認めない」という姿勢に嫌悪感示してると思わない？
おにぎりですら「多様性のなさは甘んじて受け入れなければならない」みたいな論調だし。 自分でも薄々気付いてると思うけど
画一的ってなんか融通が効かない強情な人って感じしない？ 多様性ってなんか柔軟でスマートな感じしない？
こういう先入観ありきで話しちゃってるとこあるだろ？ それを踏まえたうえで詠み人の意見を見ると理解が深まるぞ。
「わたしはあなたの個性を受け入れません、それがわたしの個性です。」 「しかし、他の誰かはあなたを認めるかもしれません、それがその人の個性です。」
ただこれを「多様性の到達点」とまで言っちゃうのはいささかいたずらが過ぎるのではないかと思う。 それこそ思考停止なのでは？
ライオンシーン二世が言ってる
規定を明確にした上で、社会的な合理性(たとえば倫理、法律、経済)なんかによって「多様性を認めない個性」を枠外に置く妥当性を補強
これ。 物は言いようだけど、俺はおにぎりの妥当性を補強しようとする試みは素晴らしいと思ってるよ。
「俺は嫌がる幼女を無理やり侵すことでしか射精できないんだよね」 これ認められる？ 答えは✖。理由：法を侵しているから では法って何ですか？ 答えは画一的判断です。
この意見に真っ向から向き合うべき。 どうしてそのような画一的判断が法によって定められているのか。 それは「ひどい行為」あるいは「自分がされたら嫌だから」というような倫理的判断に基づいてるわけだろ？ じゃあその「倫理」って何よ？
ほらテコ入れしてやったぞ。
じゃあ、
そもそもエントロピーの増大(時間の経過)という自然の摂理があって、一個体の及ぼす影響は単純に拡大し続けている。インターネットなんかまさにそう。 そうした個体間のネットワークが拡大し、かつ強化になるということは、全体としての均一化は不可避・不可逆的に進んでいくわけや。 つまり、俺たち(宇宙全体)は熱的死という死に向かって進み続けていて、多様性が広っていくように見えるのは、 単にこの過程の中で個体の及ぼせる影響が広まった(視野が広がった)結果でしかないのであって、宇宙は元々多様であったということです。 と、このようなことは現代人からすれば常識的なことであって、多様な人々と関係性が生じるのは摂理なのでこれに逆らうことは出来ず、 認める／認めない以前の問題として、認めないという行為そのものが物理法則からしても矛盾した状態にあるわけですがw
とでも返したらいいのでは。
よぉ。 >> 151みたいな文章書く奴がこのサイトには多いみたいだけどこれが掲示板論争の伝統なのか？ みたいな、が伝わらねーなら俺だけ変わってるのかもしれねーが
結局、この人が言ってるのは、 自分の規定した枠内における多様性を認める。それを認めない人は認めない。 ということであって、あとはその規定を明確にした上で、社会的な合理性(たとえば倫理、法律、経済)なんかによって「多様性を認めない個性」を枠外に置く妥当性を補強するしかない。
いや、テーマ自体は悪くない。 これは書き手の裁量が試される。
でも、多様性を認めさせようとする働きがすでに画一的だ！なんてもうだいぶ前から言われてることだし、そろそろその先を見せてほしいと思います。
くそつまらねースレだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗ
反乱分子は放逐され、優しさと倫理が横溢する大規模な福祉厚生社会を私達は築いていかなければなりません。 一人一人が個性を発揮し、一人一人の個性が認められる優しいユートピア。 そんな世界に多様性を認められない人はいらない。
こういう多様性を認めることを社会全体に求めて画一化しようとすること自体、多様性を認めることとは矛盾するのだから、 「私は認めません、でも他の誰かは認めるかもね。それが多様性のある社会です。」と社会構造の説明をしても、 「で、お前自身は多様性を認めないんだね？」という追求からは逃れられないでしょ。
>> 139
ガイジなんてネットだからこそ言えるお手軽侮蔑ワードでしかないよ。俺からしたらね。
だからそれがもうズレてんだって。 俺Twitterで「ガイジ」なんて表現一度もしたことないし、Facebookでそんなこと言ったらたぶん死ぬし、Instagramなら弾け飛ぶと思うわけ。 お前の言う「ネット」ってなんだよ…。 ネットであっても全然お手軽に使える言葉じゃねーよ。
だから言ったじゃん？
麻痺ってんじゃねえの？
って。
多様性の対義語は画一的 字面を見て皆んなはどう思う？ 画一的ってなんか融通が効かない強情な人って感じしない？ 多様性ってなんか柔軟でスマートな感じしない？ でも多様性を認めるって立ち位置は 「俺は嫌がる幼女を無理やり侵すことでしか射精できないんだよね」 これ認められる？ 答えは✖。理由：法を侵しているから では法って何ですか？ 答えは画一的判断です。
他にもたくさんあります。世界で行われた差別迫害大虐殺のほとんどが宗教を起点に行われています。はっきり言って日本はまだ多様性がある方です ユダヤ、キリスト、イスラム教は同一の神を崇めながら概念形態の違いで殺し合う ミャンマーで軟禁20年間耐えて民主化を祈ったスーチーさんは国民から莫大な支持を得てノーベル平和賞を取り国家最高顧問という永世役職に就きましたがミャンマー直近の大問題は仏教徒が大多数の中で少数イスラム教徒が今なお差別迫害されているといいます では宗教って何ですか？ 答えは画一的思想教育です。
結論：人は画一的獄中の内側から多様性を叫ぶ愚かな動物
まりもはもういない
霧雨ＶＳマスー君
俺は多様性でもバラエティーの方を語ったみたいだな
ダイバーシティーなら事態は深刻で話はガラっと変わってくるな
「多様性を認めない個性を認める事はできない」 つまり誰も多様性を認められないと思うよ
というわけでね
枝葉末節を自らの手で腐らせ、割り箸が刺してある鉢を見て絶望している喧嘩初心者の霧雨サンを横目に、生き生きとした枝や葉を存分に芽吹かせてみようと思うわけです。 霧雨サンを除く他多数の方々につきましては、見識を深める一助となれれば幸いです。
俺たちが住んでいる日本という国は、良くも悪くも多様性との縁がひときわ希薄な国だといえます。 さまざまな人種や文化が入り乱れ多様化を果たしている諸外国と比べ、日本は人口の9割を日本人が占めるほど画一化された社会構造をしています。強調しておきましょう、画一化ってのは多様化の対義語です。 にもかかわらず「俺たちってちょっと特殊なんだな」と実感している人は少なく、そして以前までは新聞やテレビなどのメディアでも話題になることは稀でした。
しかし、少しずつではありますが、そうした傾向も昨今になって変わりつつあります。外国人労働者の受け入れがどうのこうのといった報道や議論が耳に流れこんでくる機会も以前より増えてきたことでしょう。
2015年に『女性活躍推進法』が公布されたことは記憶に新しい。 詳しい内容は割愛しますが、概して言えば「少子化ヤベェ労働力足りねぇ！いい加減そろそろ女性が働ける社会作らなきゃ日本ヤベェ」といった感じで、ルーツは少子化問題です。
看護婦ではなく看護師、保母ではなく保育士 スチュワーデスではなく客室乗務員、ビジネスマンではなくビジネスパーソン 魁!!男塾ではなく、魁!!人間塾 『女性活躍推進法』をキッカケに、ポリコレという概念は一気に浸透し始めました。 ポリコレを盾にして相手を叩く行為がポリコレ棒なんて呼ばれたりもしています。
タイムリーという意味での鮮度には欠けるテーマかもしれませんが 『将来のビジョン』に注目するなら、いま日本はユートピアに向かって歩を進めている最中、転換期のまさに渦中にいるわけなので、時事問題を扱うトピックで社会的多様性に関する問題提起をするのは十分に相応しい舵取りだと思います。 ちなみにユートピアの対義語はディストピアです。監視社会や弾圧的思想統一などが象徴する「一画化」の代名詞ですね。 もいちど強調しておきましょう、画一化ってのは多様化の対義語です。
霧雨サン、俺が言ってた「世界観」の意味、理解できましたか？
※女性活躍という見栄えのよい囮を配置したうえで「あとついでにこれも少子化対策になるよね！」という大義名分のもとゴリ押しされているのが、外国人労働者の拡大です。まったく安倍のヤロウはすこぶる敏腕だぜ。
ポリコレを支持することと多様性を受け入れることは、似ているようで違う。
前述したように、ポリコレは目的とセットなんですよ。日本の場合は少子化問題の解決が目的の1つです。もっと大きい枠で言うなら「倫理の具現化」とも言えるやもしれません。 それに対して「多様性そのもの」とは目的に関わらず純然として存在しているものです。
例えば、ポリコレを可能な限り実現した末に辿り着くのは、倫理が様々なカタチで具現化されたユートピアです。 しかし、純然たる多様性の容認を究極まで推し進めた末に到達するのは「俺は〇〇だと思う」です。 そこには他人の個性を受け入れるも拒絶するもありません。
「多様性を認めない個性を認めろよｗ」
不届き者がこのように物申していたとして、『その不届き物の個性を認めないという個性』もまた同じく多様性の面においては「個」なわけですから。 「わたしはあなたの個性を受け入れません、それがわたしの個性です。」 「しかし、他の誰かはあなたを認めるかもしれません、それがその人の個性です。」 これが多様性の到達点です。ろくに社会性を帯びないという点においてポリコレとは違います。
倫類という言葉が示すように、倫理の「倫」とは人と人のつながりが作る輪を意味します。 倫理とは特定の輪における内発的な理であり、そこには自ずと社会的要素が含意されているのです。
ps
霧雨サン
動くな、手を挙げろ って言った人は、「手を上げること」だけは認めているに決まってる。
この指摘は大変けっこうだと思います。 でも、霧雨サンが上記の発想に辿り着いた段階で思考停止してしまっているというだけで、実際には意見を交わす余地がまだまだ残ってると思いますよ。 枝葉末節だとあなたが切り捨てた部分、芽吹く前のつぼみだったんですケド？
多様性を認めない個性ってどんな個性だろ… 女装はダメとか、そういう意見かなぁ。そもそも多様性ってなんだろ。人の好き嫌いのこと？ 極端な例で言うと、サイコキラーが誰かを殺したくて殺そうとしている時、ダメだよって注意するのは「多様性を認めない」ことになる？ そもそも前提として法律を遵守した上での、好き嫌い(＝多様性)のことなのかな。だとすると、上の例で言うと「人を殺したい」という願望は多様性に含まれるのかな。 でも各国によって法律には違いがある。むしろ、好き嫌いを縛るような「ゲイカップル」を認めないような法律があったりする。 その場合、実は社会が許容できる多様性には範疇があって、それが狭い場合、法律によって規制されることがある。また広い場合においては、社会全体が多様性に対して寛容である。なんて、言っちゃっていいんだろうか。 上のは暴論だよね。多様性に対する認識の目的が、法律という尺度に限定されてしまう。 うーん、どうしたら多様性の議論ってできるんだろ。まず多様性が何を指しているのかもう少し具体的な方が話しやすのかなぁ。問いの立て方はいいと思ったので、考えさせられました。
白！
色は赤でたのんます。
ホッホッホ、これはこれは確かに早計でしたな。ワシとした事がこりゃ、1本取られたわいのぅヌホホホホッ。
パルス君は実際に行える場を作っており、勿論、私や君を含めた人が見れると言った 場面を設け判断しやすい事柄あるからだ。
一理あんね。ならば俺が今からお前さんの相手をして差しあげてやんよ。ここでやりゃ、お前の言う 周り、オーディエンス から判断されやすく、評価にも繋がってくると思うんだ。喧嘩界初心者の君にとっちゃあこれうめえ話っしょ。「オラァ評価だのなんだのんなもんには興味はねぇ！(デデン！)」だって？大丈夫、安心しろや。まだ他にも俺とバッチバチやることによって力量っつーもん測れる事かて出来るんや。どや？
因みに聞きたいんだけども、君はどこの界隈の人？
モバゲーどす。
余談になっちまうが、お前の文を見る限りアンニュイな雰囲気があって、好感が持てるよ。でもそういう輩は大体雰囲気作りの為に、アンニュイ気取ってるだけだから、我慢出来ずに途中から変貌しちまうんだよなぁ、、、お前はそういう類の連中じゃねえことを勝手ながら願ってんぜ、、（笑）
>> 138 おい。21位と22位と29位と30位が2人もいるのは脳髄が麻痺してるからかコラ
>> 21
あ
>> 22
わざわざ元気そうに余韻浸らねーよ。俺はね
>> 20 その割に元気ないじゃん５９６３
結局都合のいい世界に持っていこうとしてるだけやん。
それこそがくだらねえ。偽善者が綺麗な言葉使ってねえで、最初から多様性を認めるなよ。賢くねえな
おう霧島。大会おつかれ。 誘ってくれてありがとうな。
前書きともいえる>> 113の世界観に触れたうえで「結局は不届き者にどう反論すればいいのかを語り合うだけの場所」というイメージしか抱けないんスか？
これを機に考えを深めていきましょう
これ、霧雨さんには難しい感じっスか？ じゃあ霧雨さんにも分かるような例を出しますけど、ドラクエでルイーダが戦士しか斡旋してくれなかったらどう思います？つらいし、きついし、くだらないっスよね。 ダイバーシティー化した多様性に富むパーティのほうがユートピアじゃないっスか？
次は霧雨さんの手に余りそうな例を出しますけど、世界が幾度ものイノベーションを経るなかで、多様性への理解が薄い日本は経済的・福祉的・その他さまざまな面において諸外国に引き離されつつあることはご存知っスか？ 似通った価値観の人と暮らすことを好む純日本風の村社会なんて絶滅寸前っスよ。
今回のテーマを足掛かりにして「考えを深めることができるかどうか」は霧雨さん次第っスけど、「多様性を認めない個性を認めろという意見への反論を模索するだけの場所」って認識にとどまっている限りは、ドラクエの攻略情報すら手に入れられないってことっス。
>> 15勿論、私は君の評価も含めてになると思っているよ。
実際に君と手合わせする事により少なからず手応え等を感じてもらえるなら君も多少、私を評価する事になるんじゃない？その詳細は分からないけどね。それと私と君が喧嘩をする事により力量を測れるという意見には同意するわ。
モバゲーの人なのね。
まぁ、この界隈でのキャラとして作っているから崩壊してしまう事の無い努力はするし、我慢出来ずに崩れてしまう環境が欲しいかな、是非。
カナメに負けて私に負ける。
５位になってから敗戦続きじゃないですか。😄
れれれさんせっかく５位の称号を頂いているのにこれじゃああっというまに二桁台に飛ばされますよ😄
青いね。
白にできないのはzawazawa特有のシステムか。見えなきゃ意味ないもんな。
>> 147
そうか。
>> 64
その新しい例を用いた反証もまたずれています。
車両点検自体はもちろん意味のある行いですが、私はその行為自体の有用性に疑問を呈しているわけではありません。
「車両点検をしなければいけない」と義務付けて置きながらも観測する手段、排除する手段を持たないなら、その義務付けは何の意味もなしませんよねというお話だからです。
これと同じで「知能指数１００以上に限る」という制限をしてはいるけど、実際には１００以下も紛れ込むわけであり、それを確かめる手段も排除する手段も持たないのなら、そんな制限を設けることは最早意味がありませんよね。
てか、議論の要点をつかめないのなら例を持ち出すことはやめたほうがいいんじゃないですか。
いたずらに話をかき乱すだけで終わってしまいますよ。
例に頼らず、自分の場合を以って、意味があるということを論証したらよろしい。
次は抑止力の話ですね。
あなたはルール６を設定することで、クオリティの低い議論が発生することを抑えられるとイメージしてるわけですね。
この場合、前提にあるのは「知能指数１００以下の人間は議論の質が低い」というものですよね。
この前提には異存はありません。概ねその通りだろうと推測できます。
そしてもう一つ大事な前提は「ルール６を設定することにより知能指数１００以下の人間が紛れるのは少なくなる」ということです。
少なくなるからこそ、質の低い議論を抑えられるわけですからね。
ですが果たして、１００以下の人間の流入は抑えられるのでしょうか？
すごく疑問が残ります。
抑えられると証明できて初めて、「質の低い議論を抑制できる」と言えることになりますが、現時点でその証明はなされておらず、したがって抑止力についてもあなたの空論にとどまっているというのが現状ではないでしょうか。
ですから、抑止力があるんだと言いたいのならば、ルール６を設定することによって知能指数１００以下の人間が入り込むことが少なくなるということを理論的かつ客観的に説明する必要があります。
しかしながら、この場にいる人達の知能指数をあなたは観測できないし、上のような証明をすることは現実的に不可能なわけですから、あなたは抑止力があるということについて確実だと言えなくなってしまう。
あなたが論拠に据えているものの確実性が奪われるわけですから、当然主張の精度も落ちてしまうことになります。
つまり、抑止力があるからルール６には意味があるという主張は成立しなくなるのです。
お疲れさまでした。
>> 144
ベラベラと五月蝿い。
ただ事実を並べただけか？
俺を除く奴らに読んでもらえるといいな。
思考停止ってなんだよ。普通に考えたら自分の発言に示された内容だけは例外的に認めていると考えるでしょ。
てか、それ以外の考え方ができないとでも思ってるの？
別に、しようと思えばいくらでも曲解できるぞ？？書いてねえだけ。
本当に手を挙げてブチ切れてくるのなんて発言者の頓智でしかねえよ。矛盾を盾にした特殊すぎるケース。そうなったら「理不尽だ」って言うだろ？理不尽なことなんだよ。
てか俺は最初に言ったよな。多様性は認めてないって。誰もこの意味わかんねーか？
俺は最初から矛盾してることがわかりきってるような言葉は言わねえんだよ。
ただ、それを言ってる奴がいたところで意図くらいわかるわって話な。
やった。
ご協力感謝します！
ポーヤン。舐めたこと言ってると全身の皮膚めくるよ^_^
俺はただならぬ恨みを多方面で買いまくってるからいつか刺されるかもしれないと思いながら喧嘩界運営してるけど、生きてるって実感するぜ…。
しかし多様性肯定派に「人殺し」を容認するのかどうか問うのは卓見ですわ。
さすがおにぎり、いやおむすび先生と呼ばせていただきたい。
ちっ。
めんどいｗ
どっちもおもしろかったし喧嘩両勲章。
重力おにぎりって名前、かわいいな。
俺もその名前に寄せていいか？
了解だぜ。
ところでkain vs 俺のスレ、最終的に判定してくれねーか？
内容は白鳥が出してた無人島スレにちょい寄せさせてもらったぜ。
後付けやーやーの試合になるけど話の筋道通ってる方に上げてくれたら嬉しいな。
エンタメ性も評価してくれたら幸いだぜ。
俺も喧嘩サイト限定で人おちょくってるけどな
ハゲックスさんみたいにTwitter上の揉め事でメッタ刺しされて死なないようにね
「低能先生」ってこれだけで殺されてんだから俺ら何回殺されなきゃならんのよって話だよな
再確認だけどここに居るヤツらってそこら辺わかってるんだよね？
俺なんかは相手に「低能先生」とか言われちゃったら
あぁ、こいつはこんなワードしかもう出てこないんだ、相当弱ってんなワラ。くらいにしか思わねーな
>> 152
まあ、ポーヤンはポーヤンらしくおってくれや。
そもそもさ、ここで多様性の是非について語ってる奴ら全員に言えちゃうことだと思うんだけど
無意識に「多様性を認めない」という姿勢に嫌悪感示してると思わない？
おにぎりですら「多様性のなさは甘んじて受け入れなければならない」みたいな論調だし。
自分でも薄々気付いてると思うけど
こういう先入観ありきで話しちゃってるとこあるだろ？
それを踏まえたうえで詠み人の意見を見ると理解が深まるぞ。
ただこれを「多様性の到達点」とまで言っちゃうのはいささかいたずらが過ぎるのではないかと思う。
それこそ思考停止なのでは？
ライオンシーン二世が言ってる
これ。
物は言いようだけど、俺はおにぎりの妥当性を補強しようとする試みは素晴らしいと思ってるよ。
この意見に真っ向から向き合うべき。
どうしてそのような画一的判断が法によって定められているのか。
それは「ひどい行為」あるいは「自分がされたら嫌だから」というような倫理的判断に基づいてるわけだろ？
じゃあその「倫理」って何よ？
ほらテコ入れしてやったぞ。
じゃあ、
そもそもエントロピーの増大(時間の経過)という自然の摂理があって、一個体の及ぼす影響は単純に拡大し続けている。インターネットなんかまさにそう。
そうした個体間のネットワークが拡大し、かつ強化になるということは、全体としての均一化は不可避・不可逆的に進んでいくわけや。
つまり、俺たち(宇宙全体)は熱的死という死に向かって進み続けていて、多様性が広っていくように見えるのは、
単にこの過程の中で個体の及ぼせる影響が広まった(視野が広がった)結果でしかないのであって、宇宙は元々多様であったということです。
と、このようなことは現代人からすれば常識的なことであって、多様な人々と関係性が生じるのは摂理なのでこれに逆らうことは出来ず、
認める／認めない以前の問題として、認めないという行為そのものが物理法則からしても矛盾した状態にあるわけですがw
とでも返したらいいのでは。
よぉ。
>> 151みたいな文章書く奴がこのサイトには多いみたいだけどこれが掲示板論争の伝統なのか？
みたいな、が伝わらねーなら俺だけ変わってるのかもしれねーが
結局、この人が言ってるのは、
自分の規定した枠内における多様性を認める。それを認めない人は認めない。
ということであって、あとはその規定を明確にした上で、社会的な合理性(たとえば倫理、法律、経済)なんかによって「多様性を認めない個性」を枠外に置く妥当性を補強するしかない。
いや、テーマ自体は悪くない。
これは書き手の裁量が試される。
でも、多様性を認めさせようとする働きがすでに画一的だ！なんてもうだいぶ前から言われてることだし、そろそろその先を見せてほしいと思います。
くそつまらねースレだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう多様性を認めることを社会全体に求めて画一化しようとすること自体、多様性を認めることとは矛盾するのだから、
「私は認めません、でも他の誰かは認めるかもね。それが多様性のある社会です。」と社会構造の説明をしても、
「で、お前自身は多様性を認めないんだね？」という追求からは逃れられないでしょ。
>> 139
だからそれがもうズレてんだって。
俺Twitterで「ガイジ」なんて表現一度もしたことないし、Facebookでそんなこと言ったらたぶん死ぬし、Instagramなら弾け飛ぶと思うわけ。
お前の言う「ネット」ってなんだよ…。
ネットであっても全然お手軽に使える言葉じゃねーよ。
だから言ったじゃん？
麻痺ってんじゃねえの？
って。
多様性の対義語は画一的
字面を見て皆んなはどう思う？
画一的ってなんか融通が効かない強情な人って感じしない？
多様性ってなんか柔軟でスマートな感じしない？
でも多様性を認めるって立ち位置は
「俺は嫌がる幼女を無理やり侵すことでしか射精できないんだよね」
これ認められる？
答えは✖。理由：法を侵しているから
では法って何ですか？
答えは画一的判断です。
他にもたくさんあります。世界で行われた差別迫害大虐殺のほとんどが宗教を起点に行われています。はっきり言って日本はまだ多様性がある方です
ユダヤ、キリスト、イスラム教は同一の神を崇めながら概念形態の違いで殺し合う
ミャンマーで軟禁20年間耐えて民主化を祈ったスーチーさんは国民から莫大な支持を得てノーベル平和賞を取り国家最高顧問という永世役職に就きましたがミャンマー直近の大問題は仏教徒が大多数の中で少数イスラム教徒が今なお差別迫害されているといいます
では宗教って何ですか？
答えは画一的思想教育です。
結論：人は画一的獄中の内側から多様性を叫ぶ愚かな動物
まりもはもういない
霧雨ＶＳマスー君
俺は多様性でもバラエティーの方を語ったみたいだな
ダイバーシティーなら事態は深刻で話はガラっと変わってくるな
「多様性を認めない個性を認める事はできない」
つまり誰も多様性を認められないと思うよ
というわけでね
枝葉末節を自らの手で腐らせ、割り箸が刺してある鉢を見て絶望している喧嘩初心者の霧雨サンを横目に、生き生きとした枝や葉を存分に芽吹かせてみようと思うわけです。
霧雨サンを除く他多数の方々につきましては、見識を深める一助となれれば幸いです。
🔸時事問題として見る多様性
俺たちが住んでいる日本という国は、良くも悪くも多様性との縁がひときわ希薄な国だといえます。
さまざまな人種や文化が入り乱れ多様化を果たしている諸外国と比べ、日本は人口の9割を日本人が占めるほど画一化された社会構造をしています。強調しておきましょう、画一化ってのは多様化の対義語です。
にもかかわらず「俺たちってちょっと特殊なんだな」と実感している人は少なく、そして以前までは新聞やテレビなどのメディアでも話題になることは稀でした。
しかし、少しずつではありますが、そうした傾向も昨今になって変わりつつあります。外国人労働者の受け入れがどうのこうのといった報道や議論が耳に流れこんでくる機会も以前より増えてきたことでしょう。
2015年に『女性活躍推進法』が公布されたことは記憶に新しい。
詳しい内容は割愛しますが、概して言えば「少子化ヤベェ労働力足りねぇ！いい加減そろそろ女性が働ける社会作らなきゃ日本ヤベェ」といった感じで、ルーツは少子化問題です。
看護婦ではなく看護師、保母ではなく保育士
スチュワーデスではなく客室乗務員、ビジネスマンではなくビジネスパーソン
魁!!男塾ではなく、魁!!人間塾
『女性活躍推進法』をキッカケに、ポリコレという概念は一気に浸透し始めました。
ポリコレを盾にして相手を叩く行為がポリコレ棒なんて呼ばれたりもしています。
タイムリーという意味での鮮度には欠けるテーマかもしれませんが
『将来のビジョン』に注目するなら、いま日本はユートピアに向かって歩を進めている最中、転換期のまさに渦中にいるわけなので、時事問題を扱うトピックで社会的多様性に関する問題提起をするのは十分に相応しい舵取りだと思います。
ちなみにユートピアの対義語はディストピアです。監視社会や弾圧的思想統一などが象徴する「一画化」の代名詞ですね。
もいちど強調しておきましょう、画一化ってのは多様化の対義語です。
霧雨サン、俺が言ってた「世界観」の意味、理解できましたか？
※女性活躍という見栄えのよい囮を配置したうえで「あとついでにこれも少子化対策になるよね！」という大義名分のもとゴリ押しされているのが、外国人労働者の拡大です。まったく安倍のヤロウはすこぶる敏腕だぜ。
🔸多様性を認めない個性
ポリコレを支持することと多様性を受け入れることは、似ているようで違う。
前述したように、ポリコレは目的とセットなんですよ。日本の場合は少子化問題の解決が目的の1つです。もっと大きい枠で言うなら「倫理の具現化」とも言えるやもしれません。
それに対して「多様性そのもの」とは目的に関わらず純然として存在しているものです。
例えば、ポリコレを可能な限り実現した末に辿り着くのは、倫理が様々なカタチで具現化されたユートピアです。
しかし、純然たる多様性の容認を究極まで推し進めた末に到達するのは「俺は〇〇だと思う」です。
そこには他人の個性を受け入れるも拒絶するもありません。
不届き者がこのように物申していたとして、『その不届き物の個性を認めないという個性』もまた同じく多様性の面においては「個」なわけですから。
「わたしはあなたの個性を受け入れません、それがわたしの個性です。」
「しかし、他の誰かはあなたを認めるかもしれません、それがその人の個性です。」
これが多様性の到達点です。ろくに社会性を帯びないという点においてポリコレとは違います。
倫類という言葉が示すように、倫理の「倫」とは人と人のつながりが作る輪を意味します。
倫理とは特定の輪における内発的な理であり、そこには自ずと社会的要素が含意されているのです。
ps
霧雨サン
この指摘は大変けっこうだと思います。
でも、霧雨サンが上記の発想に辿り着いた段階で思考停止してしまっているというだけで、実際には意見を交わす余地がまだまだ残ってると思いますよ。
枝葉末節だとあなたが切り捨てた部分、芽吹く前のつぼみだったんですケド？
多様性を認めない個性ってどんな個性だろ…
女装はダメとか、そういう意見かなぁ。そもそも多様性ってなんだろ。人の好き嫌いのこと？
極端な例で言うと、サイコキラーが誰かを殺したくて殺そうとしている時、ダメだよって注意するのは「多様性を認めない」ことになる？
そもそも前提として法律を遵守した上での、好き嫌い(＝多様性)のことなのかな。だとすると、上の例で言うと「人を殺したい」という願望は多様性に含まれるのかな。
でも各国によって法律には違いがある。むしろ、好き嫌いを縛るような「ゲイカップル」を認めないような法律があったりする。
その場合、実は社会が許容できる多様性には範疇があって、それが狭い場合、法律によって規制されることがある。また広い場合においては、社会全体が多様性に対して寛容である。なんて、言っちゃっていいんだろうか。
上のは暴論だよね。多様性に対する認識の目的が、法律という尺度に限定されてしまう。
うーん、どうしたら多様性の議論ってできるんだろ。まず多様性が何を指しているのかもう少し具体的な方が話しやすのかなぁ。問いの立て方はいいと思ったので、考えさせられました。
白！
色は赤でたのんます。
ホッホッホ、これはこれは確かに早計でしたな。ワシとした事がこりゃ、1本取られたわいのぅヌホホホホッ。
一理あんね。ならば俺が今からお前さんの相手をして差しあげてやんよ。ここでやりゃ、お前の言う 周り、オーディエンス から判断されやすく、評価にも繋がってくると思うんだ。喧嘩界初心者の君にとっちゃあこれうめえ話っしょ。「オラァ評価だのなんだのんなもんには興味はねぇ！(デデン！)」だって？大丈夫、安心しろや。まだ他にも俺とバッチバチやることによって力量っつーもん測れる事かて出来るんや。どや？
モバゲーどす。
余談になっちまうが、お前の文を見る限りアンニュイな雰囲気があって、好感が持てるよ。でもそういう輩は大体雰囲気作りの為に、アンニュイ気取ってるだけだから、我慢出来ずに途中から変貌しちまうんだよなぁ、、、お前はそういう類の連中じゃねえことを勝手ながら願ってんぜ、、（笑）
>> 138
おい。21位と22位と29位と30位が2人もいるのは脳髄が麻痺してるからかコラ
>> 21
あ
>> 22
わざわざ元気そうに余韻浸らねーよ。俺はね
>> 20
その割に元気ないじゃん５９６３
結局都合のいい世界に持っていこうとしてるだけやん。
それこそがくだらねえ。偽善者が綺麗な言葉使ってねえで、最初から多様性を認めるなよ。賢くねえな
おう霧島。大会おつかれ。
誘ってくれてありがとうな。
前書きともいえる>> 113の世界観に触れたうえで「結局は不届き者にどう反論すればいいのかを語り合うだけの場所」というイメージしか抱けないんスか？
これ、霧雨さんには難しい感じっスか？
じゃあ霧雨さんにも分かるような例を出しますけど、ドラクエでルイーダが戦士しか斡旋してくれなかったらどう思います？つらいし、きついし、くだらないっスよね。
ダイバーシティー化した多様性に富むパーティのほうがユートピアじゃないっスか？
次は霧雨さんの手に余りそうな例を出しますけど、世界が幾度ものイノベーションを経るなかで、多様性への理解が薄い日本は経済的・福祉的・その他さまざまな面において諸外国に引き離されつつあることはご存知っスか？
似通った価値観の人と暮らすことを好む純日本風の村社会なんて絶滅寸前っスよ。
今回のテーマを足掛かりにして「考えを深めることができるかどうか」は霧雨さん次第っスけど、「多様性を認めない個性を認めろという意見への反論を模索するだけの場所」って認識にとどまっている限りは、ドラクエの攻略情報すら手に入れられないってことっス。