>> 8 三次元は面プラス奥行 プラス時間で四次元
3次元て面プラス時間だっけ？
私たちが生きている世界は三次元と言われています（うろおぼえ） 点の０次元より一つ次元が多い線の１次元、それより一つ次元が多い面の２次元 ０次元には線とかないし、１次元には面とか無い…というように三次元においても無は証明されませんか？
>> 75 え、僕が答えなきゃ始まらないんですか？では… 何も答えないでおきます。 僕が何も答えなきゃ始めることが出来ないんですよね？めちゃくちゃ僕に好都合じゃないですか。じゃあ一生そこで指を咥えて我慢していてください。勘違いしないで欲しいんですけど、ここは喧嘩板ですからね。別にパルスさんが返信できなくても、僕の都合が良ければ幾らでもウェルカムですから。実際、現状は圧倒的に僕が押していますし、このまま放置してくれたら都合がいいですから。頑張って「博識なりきりバカゾンビだ！」とかパルスさんはレッテル貼りして雰囲気作りしようとしているのかもしれませんが、そのまま死んでください。ぶっちゃけ第三者からは「量子的もつれ」とかつかってるパルスさんの方が「博識なりきりバカゾンビ」に見えると思いますけどねwwwwwwwwwwwww よって、殴りたいなら殴ってこい、ただし僕は意識して手伝う気はないって感じです。わざわざパルスさんが殴りやすくするように努力する義務もなければ、義理もないですから。ということで 僕のレスがなきゃ始められないのならずっとそこで体育座りしていてください。
無の証明とか好きだわ 無の証明って究極のところ宇宙が始まる前は「無」だったってことやろ？ そうやって漠然と言われてるけどさ、じゃあ無から宇宙が始まったって何やろね？ これから大爆発起こして宇宙始まるぞ！って瞬間に宇宙が収まる「空間」が用意されたんか？
人間の存在だって謎だわ、なんでこんなタンパク質の塊りと血とかいう真っ赤な液体で動いたり考えたりセックスしたりしてんの？泣いたり怒ったりして クローンとか作れるんだけど物質から人間造るのって無理だよね？ そう考えると人間って何も分かってねーんだよな
無知なものですみません… 「存在」ってなんですか？
あ、バレた？ 俺がまだ
観測しているものが存在するのか否か
については是も否も述べてないこと。 観測できるとも言っているし、認識できるとも言っているが、 だからと言って存在するかと言われると別問題。
まあ人間の認識というのはガバガバなもので、
俺が小2の頃に生で見て感動した水戸芸術館も、今となってはなんの感動も及ぼさない。
この現象、人間側の都合でものの見え方が全く違う…という、既に議論され尽くした内容の話に繋がってしまうんだけど。
別の例を出すと、盲目の恋。 初恋の相手にどうしようもないくらいの恋愛感情を寄せて、毎晩おかしくなりそうだった。決して話しかけることはできない隣のクラスのあの子だ。宿泊学習の夜中にみんなが好きな子をカミングアウトしている中、自分だけが「は？いねーし」と強がっていた（もしくはカモフラで「クラスで一番ブスなアイツが好きだ」と言っていた）頃の、あの誰にも言えない恋愛感情。
同窓会で久々に再開した時にはなんの感動もない。ただただそこにそいつがいるだけ。この盲目の恋はいつどうやって覚めてしまったのか。
はじめから存在しなかったのではないか。
過去すらも観測できない。あるのは自分の中にある記憶（そして、人によっては付けているかもしれないちぐはぐな日記）。
俺が絶対に存在していると自信を持って言えるのは、今紛れもなく思考をしている自分自身と、自分が今実感している周囲の存在だけだ。
そして、その二つとも決定的な証拠を他人に提示できない（おそらく不可能）ことがもどかしくてならない。 提示できないのであれば、存在しないと言われても仕方ないのである。
てす
>> 72 あんたがとっととレスポンスする上での確認に答えてくれないと始まらんのやで。 花に対する桜っちゅう論理で思考すりゃ単純な十分条件って話すら思考できずに別のワード用いて「知っていますか？」ってドヤっちゃってるし。 知っていますよ、ドアホ。 ほんでもって論理で考えりゃ俺の発言はあんたの花と桜の例に置き換えて論理的に批判することは無理だっちゅう話をしようとも思うんだけど、それもこれもあんたがとっとと答えな始まらんのやで。
>> 69
うーん軽く読んだけどこりゃ典型的な博識なりきりバカゾンビの臭いしかしねぇ……
明晰化の話も、「ある程度明晰化」とか言っちゃってるけど、ある程度のものに明晰化って表現を用いること自体が問題だっていう自分の過ちにすら気付いてないのか認めたくないのか。こりゃとんでもバカだ……
>> 2 その考え方もいいね。
ただ、観測し得ない物は存在しないって言ってるけど、 今観測しているものが存在している、というのは本当に事実だろうか？
やっぱ今返せたわ。
「なくせる」っていうのは程度の問題だし、さっきの例文で理解できなかったの？ 具体的にどこらへんがわからなかった？
うんだから程度の話だから表現に問題あるだろって言ってるだけなんですけど。
対象を明確にしたほうがわかりやすい
相手に一般的に見受けられる特徴の場合には対象を明文化することこそわかりにくい。なんのための人間の抽象的思考だと思ってんだよ。わかりやすくするためなんだよわかりやすくするため。
もう一度書くけど お前が論理的思考において何を重視しているのかって質問一度もしてないからな。
カナメ「なんで分けちゃうの？」 俺「意味があるから」 カナメ「意味なんてあるの？」 俺「あるよ。意味ってのは、論理的思考における価値の話で………」
あんたの求めてる「理由」がこwれwなwの 何 度 言 え ば わ か る ？
俺がどういう意味で「アバウトな表現」って言葉を使っているのか、それを理解せずに自分がその文章から連想するフォントやらイラストレートの話で置いてけぼりにしちゃうし。
うん、その「どういう意味」っていうのが通じてないのってアバウトな表現だよねって言ってんだよwww
論理的には反論ができないくらいのクリティカルな状態に追い込んではいるんだけど、内容の理解が追い付いてないようだったら、気にせずどんどん質問してね。
俺はあんたさんの言っていることに関して、その度に反論してるんだけど、ハイペースに論理回し過ぎて、あんたさんには「一方通行」だったり「勝手に進んでる」だったり「関係ない話」だったりに見えちゃってるらしいから、おそらく論理展開のペースを上げすぎたのだろうと思ったんだけど。
それ、論理書いてるときは「あなた」だったり、煽るときは「お前」だったり、ノってる感出したいときは「オメー」だったり、これはクリティカルって思ったときは「お前さん」だったり、って感じ。
それと、ちょいおべんきょーしなきゃいけなくなりそうだから、レスのペース落としてよき？ これについても明日の夕方暇だからそんとき返す。
で、おまえのオススメ映画なんだ？ やっぱ 豪華客船に乗ったら俺以外ぜんいん女でしかもオッパイ出してたってゆう「パイパニック」か マンコよりもアナルに入れてもらった方が気持ちいいってゆう「アナル向きの女王」 こうゆう内容はスッカラカンだがタイトルセンスだけはいいB級ポルノか？
俺の言った「なんかようか？」ってゆうアレは
いっちょまえに俺を呼び出してるけどコレからお前丸裸にされた挙げ句チンポに靴下つけられた状態で吊し上げられるんだけどホントにいいのか？
こうゆう意味での「なんかようか？」なのでポーヤンのようなオチョボ口のウブなお坊ちゃんは今のうちに「いや、、なんでもない」って言った方が得なんだぞ
樹海に自殺満々で入ってくるヤツに対してのファイルアンサーである「本当にそれでいいんですか？」ってゆう立て看板と同じアレだよ
ま、俺がグレイテストショーマンを選んだ理由は実話ベースの話なのと最近見て感動したって所かな？男なら憧れる話だよ あとミュージカルっぽい所も好き 同じ監督が撮ったLALALANDもいいぞ
>> 1 その「なんか用か？」ってのは今日以降やめたほうがいいぜ。 「VSスレ立ててんのに分からないの？」って突っ込むやつは多いからな。 ま、こんな臭いツッコミする奴は大抵雑魚だけどな。
>> 2 俺のオススメは今敏の作品全部だな。 グレイテストショーマンの何がお前に刺さるんだ？
あちゃー、これは典型的なモブ助だな
>> 16 ありふれており個性に欠けるってこと。 タイトルから内容に至るまで既出のLINE民出身者と大差がなく、没個性的であることから典型的なモブと見たが。
あぐりって奴気になるなぁ。 場慣れしてそうだけどLINE民じゃなかったりして。
ごめん。 典型的なモブってどういうこと？
あとちょっとひとつ気になってたことがあるんだけど。 パルスくんって二人称めちゃくちゃ変わるよね。
まあ、自由なんだけど、こういう表記ゆれはライティングとかしてる身からすると結構不自然に映っちゃうところはあるかな。 感情的な書き方するよね。
>> 154
いや〜しかしまた文章がブレてきたね。 そんなに頑張らなくていいのに。
たったこれだけの話に余白使いすぎだよ。 というか文章に無駄が多い。 これもアドバイスとして受け取ってほしいかな。
俺は終始同じ内容を伝えていたことは説明済みなわけで
その話がズレてる、一方通行って話でしょ？ だって俺の質問に関係ないことベラベラ話し出したわけだし…。
あと誤字脱字多すぎないか？ だんだん文章の完成度下がってきてるぞ。 素直に俺からの指摘は受け取ってもらいたいところだけど…。
「多少なりとも思いはする」って書いてたから、そのまま解釈したけど、後になって「どうでもいい」って言われたからそうなんだ〜、だとしたら俺が誤解しちゃってたわ〜ってのが>> 115の内容なわけだよ。 そりゃ〜いくらなんでもお前の書き方が悪いって。 わかるっしょそんくらい。
「意味の説明は複雑化を招く」
で？ それ、連投しちゃう（わかりにくい見せ方になってしまう）理由と関係ないよね。 話を簡単にしてあげるから、イエスかノーで答えてみて。
お前が「一方通行」って言ってる部分にお前が求めていたものがあったりしてな
これ、勘違いしてるよ。 もう一度書くけど
お前が論理的思考において何を重視しているのかって質問一度もしてないからな。
どう見てもこりゃ勘違いの類だよ。 >> 155も俺がどういう意味で「アバウトな表現」って言葉を使っているのか、それを理解せずに自分がその文章から連想するフォントやらイラストレートの話で置いてけぼりにしちゃうし。
う〜んパルスくん。 一旦深呼吸して、誤字脱字に気をつけながら、相手がどういう意味で言葉を使っているのかちゃんと共通認識を持ったうえで話そう。 大丈夫だ。赤ペン先生KANAMEは決してお前のことを見捨てたりしないぞ。
まあ、お前が直感的に理解できそうな簡単な短い話を出そっか。
お前が使っているアバウトな表現ってフレーズ、まず"表現"って言葉は、文章上の構成からイラストレート、使用する助動詞や投稿のピッチ等々、非常に広範なもので、じゃあ"アバウト"って言葉は？ってなると、これもまた外来語で、もっと言っちゃえば「どこまでの細部が明晰化されていないか」もアバウトwだし、本来物体としての存在や、論理等の細分化が可能なものに関して、細分化を行っていない場合に「アバウト」って言わないと、この「アバウト」の定義がアバウトっていうことになる。だから頭いいやつらは「こんなおかしな状態にはならないように」と思ってなのかは知らないが、グーグルで検索したけど誰一人として「アバウトな表現」なんていうアバウトな表現は使っていなかったよ。
これもまたあなたの批判があなた自身に返ってくるブーメラン。
そこであなたは「ケースバイケースだ！」と言ってくるだろう。あなたの発言内容ではケースバイケースと言い張ることは無理だという指摘は1つ前のレスでしたから、別の指摘をしようと思う。そう、お前は人が間違っていることに対してアドバイスがしたかったんでしょ。それがアバウトだったって、お前にとっちゃあるべきでないケースに該当するわけやん。これって当然ブーメランだよね。
>> 151
というように、解釈の余地をなくせることは説明したよね。
そんなことがわかりきってるとか言ってんなら、この表現のおかしさに気付いてんだろって さすがにキツいぞ。解釈の余地は元々言語の使用によって生じるもので、アバウトな表現による特異的なものでもない。それに、解釈の余地を"なくす"とかお前さんは言ってるけど、それが達成したいなら「言葉を使うな」って言ってるんだわ。 もしアバウトな表現(？)を取り扱わないとしても、解釈の余地が相対的に減るというだけで、ただでさえ無であることを証明するのって難しいのに、アバウトな表現なくせば解釈の余地なくせるもん！って、もう色んなとこでぶっ壊れてて笑うって話。
「アバウトな表現」、つまり、ここで言えば>> 115で挙げた「俺は誰かに勝ちたいとか人間だから多少なりとも思いはする」がこれにあたる。
これに関して、俺は終始同じ内容を伝えていたことは説明済みなわけで%%、「どうでもいい！」ことと「多少なりとも思いはする！」は日本語として、定義といのを集合的に解釈をした上で、ここでは同義だろって話をとっくに通りにしてんの。お前は一方通行！！とかおおはしゃぎして色々読んでないんだろうけどよ。 んでさらにな、{fg:red}お前が文章上定義付けした「さまざな解釈の余地が生まれる」と同値としての「アバウトな表現」%%には該当するだろうよ。それについては「多少なりとも思いはする」の例を出さずに、お前の発言が該当するって例をとったよな？言語を使用する則ち「アバウトな表現」となるお前の超絶とんでも理論を用いて、お前自身がお前自身を批判しているという、それこそ自己矛盾に陥っているわけだし、もし「アバウトな表現」って言葉が間違っていたと言い出すならば、俺に対する指摘自体が崩壊するって話なのよ。
でさ、なんで⇔に関して反論してこないの？？そこは認めたんだと解釈してもいい？もしそうならもう、あなたは立ち直り不可能となることが確定するかとw てか逆になんで突っ込んでこないんかが謎すぎるそこがそのままなら、いくら「批判はしていない！」と言っても「批判していた」ことになっちゃうし……
ず〜っとスルーされてるんだけど。 俺の確認として、再三聞いてるのは、お前が連投してしまう行為について 1レスの中、あるいはまとめて「抽象的な論理」と「具体例」を同時に示せない理由だよ。
それこそが俺の論理云々、お前が一方通行ってはしゃいで読まなかったのか読めなかったのかをした部分の話だろってwwwww 示せないのではなく示さない。なぜならその行為に意味が存在するから。 じゃあなぜ意味が生じるのか？ そこで俺が「意味の説明は複雑化を招く」と言ったことが出てくる。こんなことは当然だ。だから当然お前の質問する理由に回答した時、複雑化したわけだ。だからお前はスルーしたのかもしれない。お前が一方通行と言い張っていた部分に対して「簡単に言ってくれ！(涙)」と言っているかのようにも見えたから、複雑化は避けれないと言ったのだ。
じゃあ、って話だよ。お前に考える能力があるんなら分かるだろって。 俺はなんて言ってたか覚えてるか？お前が「一方通行」って言ってる部分にお前が求めていたものがあったりしてなってwww そしたらお前はなんて言ったか。 「ちみはぼくちんが求めているものを勘違いしている！！！！」 だから勘違いしてねーよってwww 結局はお前さんが「読めなかった」か「読まなかった」、そしてそのお前さんの行為によって俺に話が通じていないとお前さんは錯覚したことに帰着するわけだ。
>> 22
いや、わかるぞ…。 でもジョニーとかが脅してくるからよ。
おめえのせいで新規ユーザーの心理的コストが高くなって機会損失してる！
みてえなこと言ってくるし。 でも俺としてはお前の言うようにお遊び気分だし。 でもショック受けてるっぽい奴も確かにいるしな…。 このノリ、ついていけない奴が真に受けて
残酷にも排除される
とかわからなくはなかったから提案したんだぜ…。 そして俺としてはそういう利用者の声がほしかったんだが 肝心の下位層の声がほとんどねえってことはこれ考えすぎじゃねえかって気がしてきた。
しかもよくよく考えたら役職名の希望出すとかロールプレイ外の行動だしな…。 俺が管理人じゃなくシンプルにプレーヤーだったら結構シラけるかも、なんて気もしてきた。
そういう意味じゃ運営側が全部決めろって話なんだが。
お前ら… 一体俺に何を求めてやがる？
俺はどうするのが正解なんだ？
教えてくれよ。
喧嘩王だぜイェ～イ✌😊👍
･･･みたいな感じでさんざん調子に乗らせてもらってるわけですが あくまで『喧嘩の王様を勝手に名乗ったうえでそれをまかり通すロールプレイ』をしてるだけ(恐らくレレレも同じでは？)なので、管理人の了承を得たオフィシャルな肩書として与えられるのはなんか違う気がするんだよな。 1位獲った既成事実を都合よく乱用しまくってる俺が言うと棚上げになるんだろうけど･･･
ランキングについて、個人的には「KANAMEが趣味で付けてる数字」くらいに思ってるので全面的にお任せします。 こういう界隈にある程度慣れてる人ならオフィシャルの肩書が喧嘩王であれウンコ仙人であれ自分の足で歩けると思うので、「KANAMEのお墨付き」ってのが活動の後押しになるであろうルーキーや他界隈から参入した人の意向を汲んであげたらどうでしょうか。俺に気を遣わなくてもいいよ。
以下ちょっとしたお節介ですが お墨付き！の欠点は、その肩書が持つ『格』の信憑性が策定者(本件の場合はKANAME)の上限を超えれない部分にあると思ってます。つまり、どう転んでも最終的には「趣味で付けてる数字」に帰結しちゃう感じです。
肩書やランキングに意味合いや価値を上乗せすればするほど「趣味で」と「オフィシャルな」の間にあるギャップや違和感が深まっていくことになり、よっぽど慎重な匙加減が求められることになるので「最初から程々な感じ」にしておいたほうがよさそうな気がしてます。
>> 20
そうだね。嫌がって嫌がられてまで強要するようなものではないしね。それが一番いい気がしてきた。
それマジで賛成すぎるｗ 同等にはなれども、ランキングでない以上明確に喧嘩神を超えるチャンスはもうないからね。 そんな中で喧嘩でぶっ潰すチャンスを公式に用意してもらえるわけだからな…意外とそういうの横行しそうｗ
まあそれって先鋭化の最たるものだけどもｗｗｗ
まあ指名された側からしたらはた迷惑な部分もあるだろうけどな。指名された側が拒否った場合はダメとかも考えたけど、色々複雑になりそうだからさしあたってはそれシンプルなルールでいいのではなかろうか
>> 19
なるほどなるほど。 そういう考え方か。
じゃあ役職名に関してはどっちも採用するってのでもいいかもな。
すげー極端な話するけど。
詠み人が「喧嘩神」という役職名を選んだとする。 でもれれれが昇格してから「私こそ喧嘩神という役職名を与えられるにふさわしい」と希望を出したとする。
この場合は…
喧嘩で決着つけてもらいましょうか。
つまり、相手の役職名奪える的な。 もちろん譲ってもいいけどね。
>> 17 神は俺が大好きなだけだからな。ほら、めっちゃガキっぽくて少年の心保てるじゃん。まあ全然ちがくでいいけど。
俺の感覚だと個性って名前とエイリアスで出せれば十分だと思ってたからな。別にある種類の中から決めてもその選択で個性出せるからそこまで萎えるとは思わんかったわ
言語活動は適当だよ。
喧嘩神なるものが増えると、ぶっちゃけ評価基準なんてのも固まってくると思うんだよね。 大会やりましょうってなったときに複数の喧嘩神の投票制にしたらどうよ。 これはりおしが言ってたやり方に近いけど、単なる審査ではなく、実力がある程度認められてる人たちからの投票ならば信憑性が増すのではないかな。 しかも一人の裁量に任せられると、しっかり解説を書くことが求められてしまいがちだけど、複数人ならばうまいこと補完し合えそうだし、何よりコスパがよくなる。
>> 15
一応目を引くようにこのタイトルにはしてるが、実際に神の名前にしたら一気にガキっぽくなって知的好奇心の高いユーザーが萎えそう。 今現在ランキングという絶妙な表現に留めてるから単に喧嘩が強いとかではなくてその点気にすることなくバンドルさんや野良さんのような良質な論客もきてくれてるわけだし。
種類の中で選ぶって形式にしちゃうとなんかな。 ただでさえランキング制度を煙たがるユーザーを取りこぼすリスクを孕んでいるのに、せっかく縦社会から解放されたのにその人の個性をこっち側である程度決めるってことだろ。 本末転倒だし介入しすぎな気がするぞ。
>> 16
なんでもいいって言われると逆に決められないんだよね。
これさ… 低ランクの奴の言語活動にそのまま現れちゃってたりしてないか？
まあ仮に俺だとすると、
ギリシャ神話の中から選ぶだったら迷わず吟遊詩人の神オルフェウスにするんだけど、なんでもいいって言われると逆に決められないんだよね。
アルファベットだけの前提にはなるものの、限られたものの中から役職名（二つ名）的なものを決めるのって、エイリアスの取得すれば誰でも手軽に実現できちゃうんだよね。
であるから、喧嘩神としての役職名においてはむしろ統一感があった方が面白いんじゃないかと思います
>> 14 本人が希望したやつでいいと思うし神の名前じゃなくてもいいと思うけど何かしらの種類の中からだと選びやすいかと思って
そのまま神の名前当てはまるのかよ…。 個人的には本人が希望した役職名にしてあげたいところなんやが。
ちなみに詠み人知らずは 豊穣とブドウ酒と酩酊の神っていうのがなぜかしっくり来たのでディオニューソスがいいと思います。
役職名について
神の一覧っていう面白いWikipediaのページがあったのでリンクしときます
ヨーロッパ欄のギリシャ神話って項目が一番馴染み深いだろうね
まあとりあえずそういう方向でやってみるか。
>> 6
というかある程度になったらランキング制があんま意味をなさなくなるかも、とか考えてるんだよね。 仮に詠み人が20人いたとしてみ。 もうそれに甲乙つけるのしんどいし、つけなくても口達者なのは十分わかってますって次元ならもはや格付けしなくてええんとちゃうかみたいな。
っていうか１ヶ月で1位が入れ替わった時点で喧嘩神になる条件逃すのか。 詠み人に慣れ切ってるせいで感覚おかしくなってるだけで意外と増えないかもね。
オリュンポス十二神とかかっけえ…
>> 8
三次元は面プラス奥行
プラス時間で四次元
3次元て面プラス時間だっけ？
私たちが生きている世界は三次元と言われています（うろおぼえ）
点の０次元より一つ次元が多い線の１次元、それより一つ次元が多い面の２次元
０次元には線とかないし、１次元には面とか無い…というように三次元においても無は証明されませんか？
>> 75
え、僕が答えなきゃ始まらないんですか？では…
何も答えないでおきます。
僕が何も答えなきゃ始めることが出来ないんですよね？めちゃくちゃ僕に好都合じゃないですか。じゃあ一生そこで指を咥えて我慢していてください。勘違いしないで欲しいんですけど、ここは喧嘩板ですからね。別にパルスさんが返信できなくても、僕の都合が良ければ幾らでもウェルカムですから。実際、現状は圧倒的に僕が押していますし、このまま放置してくれたら都合がいいですから。頑張って「博識なりきりバカゾンビだ！」とかパルスさんはレッテル貼りして雰囲気作りしようとしているのかもしれませんが、そのまま死んでください。ぶっちゃけ第三者からは「量子的もつれ」とかつかってるパルスさんの方が「博識なりきりバカゾンビ」に見えると思いますけどねwwwwwwwwwwwww
よって、殴りたいなら殴ってこい、ただし僕は意識して手伝う気はないって感じです。わざわざパルスさんが殴りやすくするように努力する義務もなければ、義理もないですから。ということで
僕のレスがなきゃ始められないのならずっとそこで体育座りしていてください。
無の証明とか好きだわ
無の証明って究極のところ宇宙が始まる前は「無」だったってことやろ？
そうやって漠然と言われてるけどさ、じゃあ無から宇宙が始まったって何やろね？
これから大爆発起こして宇宙始まるぞ！って瞬間に宇宙が収まる「空間」が用意されたんか？
人間の存在だって謎だわ、なんでこんなタンパク質の塊りと血とかいう真っ赤な液体で動いたり考えたりセックスしたりしてんの？泣いたり怒ったりして
クローンとか作れるんだけど物質から人間造るのって無理だよね？
そう考えると人間って何も分かってねーんだよな
無知なものですみません…
「存在」ってなんですか？
あ、バレた？
俺がまだ
観測しているものが存在するのか否か
については是も否も述べてないこと。
観測できるとも言っているし、認識できるとも言っているが、
だからと言って存在するかと言われると別問題。
まあ人間の認識というのはガバガバなもので、
俺が小2の頃に生で見て感動した水戸芸術館も、今となってはなんの感動も及ぼさない。
この現象、人間側の都合でものの見え方が全く違う…という、既に議論され尽くした内容の話に繋がってしまうんだけど。
別の例を出すと、盲目の恋。
初恋の相手にどうしようもないくらいの恋愛感情を寄せて、毎晩おかしくなりそうだった。決して話しかけることはできない隣のクラスのあの子だ。宿泊学習の夜中にみんなが好きな子をカミングアウトしている中、自分だけが「は？いねーし」と強がっていた（もしくはカモフラで「クラスで一番ブスなアイツが好きだ」と言っていた）頃の、あの誰にも言えない恋愛感情。
同窓会で久々に再開した時にはなんの感動もない。ただただそこにそいつがいるだけ。この盲目の恋はいつどうやって覚めてしまったのか。
はじめから存在しなかったのではないか。
過去すらも観測できない。あるのは自分の中にある記憶（そして、人によっては付けているかもしれないちぐはぐな日記）。
俺が絶対に存在していると自信を持って言えるのは、今紛れもなく思考をしている自分自身と、自分が今実感している周囲の存在だけだ。
そして、その二つとも決定的な証拠を他人に提示できない（おそらく不可能）ことがもどかしくてならない。
提示できないのであれば、存在しないと言われても仕方ないのである。
てす
>> 72
あんたがとっととレスポンスする上での確認に答えてくれないと始まらんのやで。
花に対する桜っちゅう論理で思考すりゃ単純な十分条件って話すら思考できずに別のワード用いて「知っていますか？」ってドヤっちゃってるし。 知っていますよ、ドアホ。
ほんでもって論理で考えりゃ俺の発言はあんたの花と桜の例に置き換えて論理的に批判することは無理だっちゅう話をしようとも思うんだけど、それもこれもあんたがとっとと答えな始まらんのやで。
>> 69
うーん軽く読んだけどこりゃ典型的な博識なりきりバカゾンビの臭いしかしねぇ……
明晰化の話も、「ある程度明晰化」とか言っちゃってるけど、ある程度のものに明晰化って表現を用いること自体が問題だっていう自分の過ちにすら気付いてないのか認めたくないのか。こりゃとんでもバカだ……
>> 2
その考え方もいいね。
ただ、観測し得ない物は存在しないって言ってるけど、
今観測しているものが存在している、というのは本当に事実だろうか？
やっぱ今返せたわ。
うんだから程度の話だから表現に問題あるだろって言ってるだけなんですけど。
相手に一般的に見受けられる特徴の場合には対象を明文化することこそわかりにくい。なんのための人間の抽象的思考だと思ってんだよ。わかりやすくするためなんだよわかりやすくするため。
カナメ「なんで分けちゃうの？」
俺「意味があるから」
カナメ「意味なんてあるの？」
俺「あるよ。意味ってのは、論理的思考における価値の話で………」
あんたの求めてる「理由」がこwれwなwの
何 度 言 え ば わ か る ？
うん、その「どういう意味」っていうのが通じてないのってアバウトな表現だよねって言ってんだよwww
論理的には反論ができないくらいのクリティカルな状態に追い込んではいるんだけど、内容の理解が追い付いてないようだったら、気にせずどんどん質問してね。
俺はあんたさんの言っていることに関して、その度に反論してるんだけど、ハイペースに論理回し過ぎて、あんたさんには「一方通行」だったり「勝手に進んでる」だったり「関係ない話」だったりに見えちゃってるらしいから、おそらく論理展開のペースを上げすぎたのだろうと思ったんだけど。
それ、論理書いてるときは「あなた」だったり、煽るときは「お前」だったり、ノってる感出したいときは「オメー」だったり、これはクリティカルって思ったときは「お前さん」だったり、って感じ。
それと、ちょいおべんきょーしなきゃいけなくなりそうだから、レスのペース落としてよき？
これについても明日の夕方暇だからそんとき返す。
で、おまえのオススメ映画なんだ？
やっぱ
豪華客船に乗ったら俺以外ぜんいん女でしかもオッパイ出してたってゆう「パイパニック」か
マンコよりもアナルに入れてもらった方が気持ちいいってゆう「アナル向きの女王」
こうゆう内容はスッカラカンだがタイトルセンスだけはいいB級ポルノか？
俺の言った「なんかようか？」ってゆうアレは
いっちょまえに俺を呼び出してるけどコレからお前丸裸にされた挙げ句チンポに靴下つけられた状態で吊し上げられるんだけどホントにいいのか？
こうゆう意味での「なんかようか？」なのでポーヤンのようなオチョボ口のウブなお坊ちゃんは今のうちに「いや、、なんでもない」って言った方が得なんだぞ
樹海に自殺満々で入ってくるヤツに対してのファイルアンサーである「本当にそれでいいんですか？」ってゆう立て看板と同じアレだよ
ま、俺がグレイテストショーマンを選んだ理由は実話ベースの話なのと最近見て感動したって所かな？男なら憧れる話だよ
あとミュージカルっぽい所も好き
同じ監督が撮ったLALALANDもいいぞ
>> 1
その「なんか用か？」ってのは今日以降やめたほうがいいぜ。
「VSスレ立ててんのに分からないの？」って突っ込むやつは多いからな。
ま、こんな臭いツッコミする奴は大抵雑魚だけどな。
>> 2
俺のオススメは今敏の作品全部だな。
グレイテストショーマンの何がお前に刺さるんだ？
あちゃー、これは典型的なモブ助だな
>> 16
ありふれており個性に欠けるってこと。
タイトルから内容に至るまで既出のLINE民出身者と大差がなく、没個性的であることから典型的なモブと見たが。
あぐりって奴気になるなぁ。
場慣れしてそうだけどLINE民じゃなかったりして。
ごめん。
典型的なモブってどういうこと？
あとちょっとひとつ気になってたことがあるんだけど。
パルスくんって二人称めちゃくちゃ変わるよね。
まあ、自由なんだけど、こういう表記ゆれはライティングとかしてる身からすると結構不自然に映っちゃうところはあるかな。
感情的な書き方するよね。
>> 154
いや〜しかしまた文章がブレてきたね。
そんなに頑張らなくていいのに。
「なくせる」っていうのは程度の問題だし、さっきの例文で理解できなかったの？
具体的にどこらへんがわからなかった？
たったこれだけの話に余白使いすぎだよ。
というか文章に無駄が多い。
これもアドバイスとして受け取ってほしいかな。
その話がズレてる、一方通行って話でしょ？
だって俺の質問に関係ないことベラベラ話し出したわけだし…。
あと誤字脱字多すぎないか？
だんだん文章の完成度下がってきてるぞ。
素直に俺からの指摘は受け取ってもらいたいところだけど…。
「多少なりとも思いはする」って書いてたから、そのまま解釈したけど、後になって「どうでもいい」って言われたからそうなんだ〜、だとしたら俺が誤解しちゃってたわ〜ってのが>> 115の内容なわけだよ。
そりゃ〜いくらなんでもお前の書き方が悪いって。
わかるっしょそんくらい。
で？
それ、連投しちゃう（わかりにくい見せ方になってしまう）理由と関係ないよね。
話を簡単にしてあげるから、イエスかノーで答えてみて。
これ、勘違いしてるよ。
もう一度書くけど
お前が論理的思考において何を重視しているのかって質問一度もしてないからな。
どう見てもこりゃ勘違いの類だよ。
>> 155も俺がどういう意味で「アバウトな表現」って言葉を使っているのか、それを理解せずに自分がその文章から連想するフォントやらイラストレートの話で置いてけぼりにしちゃうし。
う〜んパルスくん。
一旦深呼吸して、誤字脱字に気をつけながら、相手がどういう意味で言葉を使っているのかちゃんと共通認識を持ったうえで話そう。
大丈夫だ。赤ペン先生KANAMEは決してお前のことを見捨てたりしないぞ。
>> 154
まあ、お前が直感的に理解できそうな簡単な短い話を出そっか。
お前が使っているアバウトな表現ってフレーズ、まず"表現"って言葉は、文章上の構成からイラストレート、使用する助動詞や投稿のピッチ等々、非常に広範なもので、じゃあ"アバウト"って言葉は？ってなると、これもまた外来語で、もっと言っちゃえば「どこまでの細部が明晰化されていないか」もアバウトwだし、本来物体としての存在や、論理等の細分化が可能なものに関して、細分化を行っていない場合に「アバウト」って言わないと、この「アバウト」の定義がアバウトっていうことになる。だから頭いいやつらは「こんなおかしな状態にはならないように」と思ってなのかは知らないが、グーグルで検索したけど誰一人として「アバウトな表現」なんていうアバウトな表現は使っていなかったよ。
これもまたあなたの批判があなた自身に返ってくるブーメラン。
そこであなたは「ケースバイケースだ！」と言ってくるだろう。あなたの発言内容ではケースバイケースと言い張ることは無理だという指摘は1つ前のレスでしたから、別の指摘をしようと思う。そう、お前は人が間違っていることに対してアドバイスがしたかったんでしょ。それがアバウトだったって、お前にとっちゃあるべきでないケースに該当するわけやん。これって当然ブーメランだよね。
>> 151
そんなことがわかりきってるとか言ってんなら、この表現のおかしさに気付いてんだろって
さすがにキツいぞ。解釈の余地は元々言語の使用によって生じるもので、アバウトな表現による特異的なものでもない。それに、解釈の余地を"なくす"とかお前さんは言ってるけど、それが達成したいなら「言葉を使うな」って言ってるんだわ。
もしアバウトな表現(？)を取り扱わないとしても、解釈の余地が相対的に減るというだけで、ただでさえ無であることを証明するのって難しいのに、アバウトな表現なくせば解釈の余地なくせるもん！って、もう色んなとこでぶっ壊れてて笑うって話。
これに関して、俺は終始同じ内容を伝えていたことは説明済みなわけで%%、「どうでもいい！」ことと「多少なりとも思いはする！」は日本語として、定義といのを集合的に解釈をした上で、ここでは同義だろって話をとっくに通りにしてんの。お前は一方通行！！とかおおはしゃぎして色々読んでないんだろうけどよ。
んでさらにな、{fg:red}お前が文章上定義付けした「さまざな解釈の余地が生まれる」と同値としての「アバウトな表現」%%には該当するだろうよ。それについては「多少なりとも思いはする」の例を出さずに、お前の発言が該当するって例をとったよな？言語を使用する則ち「アバウトな表現」となるお前の超絶とんでも理論を用いて、お前自身がお前自身を批判しているという、それこそ自己矛盾に陥っているわけだし、もし「アバウトな表現」って言葉が間違っていたと言い出すならば、俺に対する指摘自体が崩壊するって話なのよ。
でさ、なんで⇔に関して反論してこないの？？そこは認めたんだと解釈してもいい？もしそうならもう、あなたは立ち直り不可能となることが確定するかとw
てか逆になんで突っ込んでこないんかが謎すぎるそこがそのままなら、いくら「批判はしていない！」と言っても「批判していた」ことになっちゃうし……
それこそが俺の論理云々、お前が一方通行ってはしゃいで読まなかったのか読めなかったのかをした部分の話だろってwwwww
示せないのではなく示さない。なぜならその行為に意味が存在するから。
じゃあなぜ意味が生じるのか？
そこで俺が「意味の説明は複雑化を招く」と言ったことが出てくる。こんなことは当然だ。だから当然お前の質問する理由に回答した時、複雑化したわけだ。だからお前はスルーしたのかもしれない。お前が一方通行と言い張っていた部分に対して「簡単に言ってくれ！(涙)」と言っているかのようにも見えたから、複雑化は避けれないと言ったのだ。
じゃあ、って話だよ。お前に考える能力があるんなら分かるだろって。
俺はなんて言ってたか覚えてるか？お前が「一方通行」って言ってる部分にお前が求めていたものがあったりしてなってwww
そしたらお前はなんて言ったか。
「ちみはぼくちんが求めているものを勘違いしている！！！！」
だから勘違いしてねーよってwww
結局はお前さんが「読めなかった」か「読まなかった」、そしてそのお前さんの行為によって俺に話が通じていないとお前さんは錯覚したことに帰着するわけだ。
>> 22
いや、わかるぞ…。
でもジョニーとかが脅してくるからよ。
おめえのせいで新規ユーザーの心理的コストが高くなって機会損失してる！
みてえなこと言ってくるし。
でも俺としてはお前の言うようにお遊び気分だし。
でもショック受けてるっぽい奴も確かにいるしな…。
このノリ、ついていけない奴が真に受けて
残酷にも排除される
とかわからなくはなかったから提案したんだぜ…。
そして俺としてはそういう利用者の声がほしかったんだが
肝心の下位層の声がほとんどねえってことはこれ考えすぎじゃねえかって気がしてきた。
しかもよくよく考えたら役職名の希望出すとかロールプレイ外の行動だしな…。
俺が管理人じゃなくシンプルにプレーヤーだったら結構シラけるかも、なんて気もしてきた。
そういう意味じゃ運営側が全部決めろって話なんだが。
お前ら…
一体俺に何を求めてやがる？
俺はどうするのが正解なんだ？
喧嘩王だぜイェ～イ✌😊👍
･･･みたいな感じでさんざん調子に乗らせてもらってるわけですが
あくまで『喧嘩の王様を勝手に名乗ったうえでそれをまかり通すロールプレイ』をしてるだけ(恐らくレレレも同じでは？)なので、管理人の了承を得たオフィシャルな肩書として与えられるのはなんか違う気がするんだよな。
1位獲った既成事実を都合よく乱用しまくってる俺が言うと棚上げになるんだろうけど･･･
ランキングについて、個人的には「KANAMEが趣味で付けてる数字」くらいに思ってるので全面的にお任せします。
こういう界隈にある程度慣れてる人ならオフィシャルの肩書が喧嘩王であれウンコ仙人であれ自分の足で歩けると思うので、「KANAMEのお墨付き」ってのが活動の後押しになるであろうルーキーや他界隈から参入した人の意向を汲んであげたらどうでしょうか。俺に気を遣わなくてもいいよ。
以下ちょっとしたお節介ですが
お墨付き！の欠点は、その肩書が持つ『格』の信憑性が策定者(本件の場合はKANAME)の上限を超えれない部分にあると思ってます。つまり、どう転んでも最終的には「趣味で付けてる数字」に帰結しちゃう感じです。
肩書やランキングに意味合いや価値を上乗せすればするほど「趣味で」と「オフィシャルな」の間にあるギャップや違和感が深まっていくことになり、よっぽど慎重な匙加減が求められることになるので「最初から程々な感じ」にしておいたほうがよさそうな気がしてます。
>> 20
そうだね。
嫌がって嫌がられてまで強要するようなものではないしね。それが一番いい気がしてきた。それマジで賛成すぎるｗ
同等にはなれども、ランキングでない以上明確に喧嘩神を超えるチャンスはもうないからね。
そんな中で喧嘩でぶっ潰すチャンスを公式に用意してもらえるわけだからな…意外とそういうの横行しそうｗ
まあそれって先鋭化の最たるものだけどもｗｗｗ
まあ指名された側からしたらはた迷惑な部分もあるだろうけどな。指名された側が拒否った場合はダメとかも考えたけど、色々複雑になりそうだからさしあたっては
それシンプルなルールでいいのではなかろうか>> 19
なるほどなるほど。
そういう考え方か。
じゃあ役職名に関してはどっちも採用するってのでもいいかもな。
すげー極端な話するけど。
詠み人が「喧嘩神」という役職名を選んだとする。
でもれれれが昇格してから「私こそ喧嘩神という役職名を与えられるにふさわしい」と希望を出したとする。
この場合は…
喧嘩で決着つけてもらいましょうか。
つまり、相手の役職名奪える的な。
もちろん譲ってもいいけどね。
>> 17
神は俺が大好きなだけだからな。ほら、めっちゃガキっぽくて少年の心保てるじゃん。まあ全然ちがくでいいけど。
俺の感覚だと個性って名前とエイリアスで出せれば十分だと思ってたからな。別にある種類の中から決めてもその選択で個性出せるからそこまで萎えるとは思わんかったわ
言語活動は適当だよ。
喧嘩神なるものが増えると、ぶっちゃけ評価基準なんてのも固まってくると思うんだよね。
大会やりましょうってなったときに複数の喧嘩神の投票制にしたらどうよ。
これはりおしが言ってたやり方に近いけど、単なる審査ではなく、実力がある程度認められてる人たちからの投票ならば信憑性が増すのではないかな。
しかも一人の裁量に任せられると、しっかり解説を書くことが求められてしまいがちだけど、複数人ならばうまいこと補完し合えそうだし、何よりコスパがよくなる。
>> 15
一応目を引くようにこのタイトルにはしてるが、実際に神の名前にしたら一気にガキっぽくなって知的好奇心の高いユーザーが萎えそう。
今現在ランキングという絶妙な表現に留めてるから単に喧嘩が強いとかではなくてその点気にすることなくバンドルさんや野良さんのような良質な論客もきてくれてるわけだし。
種類の中で選ぶって形式にしちゃうとなんかな。
ただでさえランキング制度を煙たがるユーザーを取りこぼすリスクを孕んでいるのに、せっかく縦社会から解放されたのにその人の個性をこっち側である程度決めるってことだろ。
本末転倒だし介入しすぎな気がするぞ。
>> 16
これさ…
低ランクの奴の言語活動にそのまま現れちゃってたりしてないか？
まあ仮に俺だとすると、
ギリシャ神話の中から選ぶだったら迷わず吟遊詩人の神オルフェウスにするんだけど、なんでもいいって言われると逆に決められないんだよね。
アルファベットだけの前提にはなるものの、限られたものの中から役職名（二つ名）的なものを決めるのって、エイリアスの取得すれば誰でも手軽に実現できちゃうんだよね。
であるから、喧嘩神としての役職名においてはむしろ統一感があった方が面白いんじゃないかと思います
>> 14
本人が希望したやつでいいと思うし神の名前じゃなくてもいいと思うけど何かしらの種類の中からだと選びやすいかと思って
そのまま神の名前当てはまるのかよ…。
個人的には本人が希望した役職名にしてあげたいところなんやが。
ちなみに詠み人知らずは
豊穣とブドウ酒と酩酊の神っていうのがなぜかしっくり来たのでディオニューソスがいいと思います。
役職名について
神の一覧っていう面白いWikipediaのページがあったのでリンクしときます
ヨーロッパ欄のギリシャ神話って項目が一番馴染み深いだろうね
まあとりあえずそういう方向でやってみるか。
>> 6
というかある程度になったらランキング制があんま意味をなさなくなるかも、とか考えてるんだよね。
仮に詠み人が20人いたとしてみ。
もうそれに甲乙つけるのしんどいし、つけなくても口達者なのは十分わかってますって次元ならもはや格付けしなくてええんとちゃうかみたいな。
っていうか１ヶ月で1位が入れ替わった時点で喧嘩神になる条件逃すのか。
詠み人に慣れ切ってるせいで感覚おかしくなってるだけで意外と増えないかもね。
オリュンポス十二神とかかっけえ…