あー。1位を一定の期間維持した人が喧嘩神という役職に付けるっていう条件だって聞いてたからね俺。 っていうか>> 39でも言ったよね、
条件を充たして喧嘩神となったなら
って。 納得できない理由があればもちろん納得できない。 それなりの実績がないのに公認されても納得はしないよ。
マスター、あちらの原作ヲタクさんにお酒を。
漫画絵下手だからしゃーない
いくらクオリティが高くても アニメ化なんてのは結局のところ同人的表現なんだよ･･･ テメーとはうまい酒飲めそうにねぇな
うんなるほど弱者に手厳しいってのはよくわかった。 全面的に賛成です。
ところで表現についてはどう思われる？ 限定した人数で上級、中級、初級みたいな感じで各1位〜載せるやり方について。
なんやワレ。 確かにそれ書いてるとき多少違和感あったけど俺は動いとる絵が好きなんよ。 進行してる漫画をあえて見ずにアニメ見ることもあるしな。 先がわかってたら感動薄れるし。 アニメ化としてクオリティが高く成功している作品は初見で作画の感動を得る、これが俺の流儀。
元ネタ確認するためにアニメから入るやつ俺は嫌いだよ
>> 56
なるほど でも、喧嘩王が公認されたら納得するんですよね？
たとえそれが5位だったとしても…
相変わらず何が言いたいのかわからないですけど…
だから、文章を意図的に短くすることよりも、相手をよく知ることが大切なんじゃないです？
>> 0
「時間って何ですか」という疑問を抱いたのは、なぜ？
「あいつは無実であることを証明できていないから無実を主張するには証明する必要がある！」 これは現代の論理の常識からすれば間違った話、詭弁であるんだが、なんか新しい視点からの意見ってあったりしない？ 例えば、有無の判断の対象を我々が認識しているものと限定する場合、無は証明できるよね。 というのも、先程の例で言えば、人生のストーリーすべてが完全に記録されていて何も悪事を働いていなければ無実は証明できる訳だし、現実的な話をすれば生まれたばかりの赤ちゃんの、犯罪における無実の証明は可能。
じゃあ･･･これは何だったんだよ･･･ アカシックレコードじみたものまで持ち出して主張としての最善策(証明できる/できない)に言及しはじめたのは、他ならぬきみ自身だぞ？
つまみ、俺はきみが設定したベースラインに立ったうえで
･･･これ等の主張を展開していたわけだ。 ここにきて「証明しなくても主張すること自体はできる」とか「それは主張としての最善策の話に過ぎない」みたいな異なるベースラインの話をされても「･･･だから？」としか返せんよ。
無実を主張したいんなら無実であることの蓋然性を高めればいいだけ
そうなんスけど、どうやって高めるんだ？って話なんスよ。
太郎くんは盗撮したのか、あるいはしていないのか。 無実なのか、あるいは無実ではないのか。
推定無罪などの法的な公理には頼らず現代論理の視座から答えを追及していくならば、遅かれ早かれ証明する必要性が出てくるんじゃないスか？ 『人生のストーリーすべてが完全に記録されたデータの提示』って、蓋然性を高めるために行う証明の一例っスよね？ 太郎くんが無実であることの証明ってのは「犯人である蓋然性が0の近似であることの証明」ってことスよね？ そういうベースラインでの会話だと思ってたけど、違ったんスか？
便宜的に人間がつくった概念
宇宙に出て事象の地平線に近付くと無くなる概念です
>> 172
それって結局俺の指摘を逆用して批判しようとしたものの「内容について否定されて手も足も出ません」ってことだよね。 かすりもしてない手垢のついた形だけの批判じゃ滑稽に映るからやめたほうがいいぞ。 モデルガン振り回すガキじゃあるまいし。
「見やすさの配慮」の仕方について、俺はいろんな観点からの話をしてんだよ…ちゃんと読めよ……
いや、ちゃんと書けよ…。 何一つ伝わってないこの状況でなんとなく言っただろ感だけ醸し出してくるの不毛だからしっかり書けよ。
このタイミングで見始めた奴にも一発で伝わるようにまとめて書け。 もしかしてできないの？
論理的思考重視の人間にとっては、お前が言っている「配慮」だけでは到底カバーできない部分があるって言ってんの(もうこれ何度目w)
うん。だからなんでそんな話をしてくるわけ。 俺に対して。 なんの関係があるの〜？
しかも絶対的に正しいなんて言ってない人間に対して絶対的に正しくないとかトンチンカンな主張してくるとか意味不明だからな。
スノボーは重心を常に後ろ足に向けて滑りましょう、そうすれば前に転びにくくなるよ！みたいなアドバイスを受けて 絶対的に正しいとは言えないじゃないか！とか言っちゃうタイプ？ やべーだろｗ
太陽のような「輝き」についての比喩表現なら余裕で納得するけど 「STAP細胞」のような非現実性は「他人を指摘すること」と同列に扱うのは無理があるってか誇張しすぎって話をしてるんだよ。 「なにいっとるんやこいつ……」ってこれまでのお前のレスに言える部分めちゃくちゃあると思うぞ。
「指摘する気はない」 「指摘すればいい」 「いや、人の話聞いてた…？」
マジで何言ってんだこいつって感じだ。
「パルスの話は関係がない説明でしかない」だったのに、「パルスの話は、関係がある説明をまともにしない」にすり替えちゃってww
もうなんか自分が何を言ってるのかわけわからなくなってないか？ それ、見てのとおりすり替えじゃなくて同時に成立してる話だからね。 関係ない話ばかりして本論に関係のある説明（質問とその回答の提示）を頑なに拒んでるだけ。
結局読まない読まないっていうけど、そういうことにしとかないと都合悪いから言ってるだけだよね？ シンプルに説明すれば終わる話なのに、それをしないのはもはやパルスくん自身が自分の一方通行な話の展開を捉えきれておらず とてもじゃないが説明しきれない、自分でなんの話をしていたのか、何が言いたいのかすらわからない状態になっちゃってるんじゃないの？
自分で回収できない伏線張るなっての…。
www一応聞くけど、お前、「一方通行」って言い張ってたとこ読んだ？？？ そこで答えてる言うたよな。
それを踏まえたうえでなんの関係があるの？って聞いてるんだけど。 連投しちゃう理由は「癖」だろ？ それ以外の話は、何？ 連投してしまうことになんの関係があるの？ ずっとここでストップしてるんだけど。
そもそもお前が1つにまとめろって言ったんだぞ？
で？ 肝心の説明は？
そこで俺は論理的な分解、つまりお前の質問を補助仮説の検証として個々に回答することをせず、流れのなかですべてに回答する形をとった。
具体的に、どれ？ 「お前の質問」って、どれ？ 「回答」って、どれ？
質問： 回答：
いい加減埋めようか？
結局お前が求めた表現やったところで、論理的な話題に関しては理解しづらいんやな。
確かに1レスには収めることができてるけど、肝心の説明がないじゃん。 理解できないのあたりまえだろ。
これが「一方通行」じゃなかったらなんだっての。 そもそも答えない理由になってないから。
こうやって解説してやらねーと自分の置かれてる状況もわからないのか。 俺の文章力に甘えすぎ。
パルスくんがここで質問と回答についてきちんと提示して、いかに関係があったのか説明しないと次の次元にいけないんだけど。 喧嘩界の上位陣はおそらくみんな言語化できると思うよ。
で、もしその過程で、「あ、俺一人で突っ走って関係ない話しちゃってたわ」ってことなら素直に降参して それについても記述してみ。 どこがどう関係なかったのか。 そしてなぜそんなことになってしまったのか、どこから話が噛み合わなくなったのか自己分析してみ。
それができねーと会話不全の烙印押されっぱなしになっちゃうし、何よりお前の言語化できる領域広がらないよ。 意地張ってる場合ちゃいまっせ。
自暴自棄になる必要がないんだよ…。
自暴自棄になることを推奨しない引き算喧嘩において、自暴自棄になるくらいなら引き算喧嘩なんてないと考えればいいなんて、もはや究極だ。もはやその考えそのものが引き算の最たるものだ。
引き算喧嘩をしない、もしくは引き算喧嘩などないと考えることで無駄を省くこと自体が、引き算喧嘩なのだ。
「最初から引き算なんかに手を出さなければよかった」などと、自暴自棄になる
たとえば、これとかそうだと思ったけど…
>> 53
まず、君が 引き算喧嘩が由来の無駄 だと称しているものは、本当に引き算喧嘩が由来なの？違うと思うけど
いや、あの…
「引き算喧嘩がなかったと考えれば、それ由来の無駄がなくなる」
ってわたし言ってるんですけど、もしかして伝わってません？
>> 40
喧嘩王っぽいか、喧嘩王っぽくないかの違いだね。
王という言葉には1位っていう意味も含まれているし、俺からしたら普通に1位の方が喧嘩王と名乗ってることに説得力感じるんだけど…。
なんで説得力に違いを感じないのかすごく不思議。
ときにパルスよ
おまえ俺の弟子にならないか？
>> 49 違うぞいｗ
君の言ってることを噛み砕いただけぞいｗ俺の本意じゃないぞいｗ
なので自己矛盾もしてないぞいｗ
>> 47
引き算喧嘩の手段の説明、ありがとうｗ
文章を減らすのが引き算喧嘩ではなく、無駄を減らすことが引き算喧嘩なので、今説明してくれたのはあくまでも引き算喧嘩の範疇に収まる。
いやあ、気を悪くしたなら申し訳ない；；；それは引き算だ；；；；；
説明ありがとうございます
あの、新米のわたしが言うのはとてもおこがましいことだと思うんですけど… 個人的にはやはり、そこまでして、下位の人達を残しておかなくてもいいと思います
表彰台に上がれないのは自分が弱いのが悪いんですよ それを運営側が気を遣って表彰台に上げてあげるのは、なにか気はずかしいものを感じます…
下位層は、ランキングとは別の方法で残すのはどうですか？ たとえば、メンバー紹介で紹介するとか…
>> 46 できる奴がほとんどいないのは、引き算をやろうという意識がないからだと思う。
俺は、グダグダなやり取りを見るたびにウンザリするのが嫌なんだ…。相手がグダグダだと尚更な…。
トピタイ見ると極めることが史上目的な感じになっているけど、
“引き算喧嘩なんてものもあるんだ”と、認知されるだけでも大きな一歩だと思っている。
ちょっと生理で機嫌がよくないので他のレスはコンディション整ったら返します。
>> 78 ありがとうございました
>> 35
論理的思考っていうのはつまり議論とかのことかな？
とか言っちゃって、お前が論理的思考は喧嘩に用いられないって言ってるのかな～と解釈したから俺は言ったんやで。
そんときに、「喧嘩で"論破"」とか言ってるんなら、お前自己矛盾起こしてますよってだけの話や。
まあ、そら学びもないってことはそんな矛盾にも気付いてなかったってことなんだろうけどな。
>> 171
さらっとブーメランであることを否定してる
俺は「人の表現を指摘してたクセにブーメラン返ってきてるのクソダセエ程度の指摘」って言ってるんやで。内容について言ってんやない。 お前は「完璧には一緒じゃないもん！」って言っただけ。結局はブーメランなんやてw
→なら「見やすさ」について配慮してもいいのでは。
「見やすさの配慮」の仕方について、俺はいろんな観点からの話をしてんだよ…ちゃんと読めよ…… お前の勧める「表現」だけがあらゆる条件において見やすいものではないって言ったやろ？？？ 俺は、ある条件では"～～～いう表現"も見やすいんだよって話をしてんだよ。 お前がしてんのはチェリーピックっつうただの詭弁だよ。
→どうでもいいから配慮しないってこと？
はいはい会話不全ワロスワロス。 「ある側面では配慮してる」って言ってんじゃん？？？ 「配慮しない」の出所が「カナメの勝手な憶測」なのもまたワロスワロス。
→結局配慮する気があるのかないのかどっち？ｗ 前者なら俺の指摘に対して「そうだね」って反省して終わる話じゃないの。 後者なら中途半端な表現せずに最初から「まったく興味がありませんし聞く気もないです」って言うべきでしょ。
配慮していて、尚且つお前の指摘だけじゃカバーできない"条件の存在"を主張してんだろ？？？ そろそろ俺の文章読もっか。
ツギハギの後付けばかり目立つ。
お前が最初全く理解できずに、徐々に理解し始めたから「ツギハギに見えちゃってるだけ」だろwww 最初っからお～んなじこと言ってんぞwww
関係ないじゃんその話。 いつから絶対的に正しいかどうかの話になったんだよ。 俺そんな発言した覚えないんだけど。 どういうこと？マジでｗ
なんでこれを関係ないと思っちゃうの？思考力欠如奴？大丈夫？？？ 配慮の1つの手段としてお前の言っていることは受け入れたってず～～と前から言ってんだろ？？？ でもお前の固定観念の外で、論理的思考重視の人間にとっては、お前が言っている「配慮」だけでは到底カバーできない部分があるって言ってんの(もうこれ何度目w)
普通に質疑応答できない感じなのか。 検証目的。で？だから、何？ 俺が「大方の喧嘩師」に内包されてようがされてなかろうがそんなことは関係なく俺から見てお前は一方的に話を展開してるよ。
尚、俺の文章は読んですらない模様www
いやがっつり否定してるやん。 非現実的なものではないし、ぶっちゃけ批判なんてどっからでも生まれるでしょ。 比喩表現として不適切なんだよ。
比喩表現でググってみよう。
俺「太陽のように明るい太郎くん」 お前「太陽が近くにあるなんて現実的じゃないから比喩表現として不適切だ！！」 世間「なにいっとるんやこいつ……」
お前がそう思う分には勝手だよ？ どっちにしろそれって「指摘したいことが山ほどあるけど指摘する気がない」って結論として解釈してるよね。
ご都合解釈お疲れ様です。 俺は「お前ホントは指摘したいことなんて無いだろ！」なんて微塵も言っておりませーんwwww論理的な会話、お願いシマースwww
本論に関係ない部分ばかり拾って 肝心の「関係がある説明」をまともにしないんだもん。 びっくりしちゃうよ。
はい出ました～～～都合悪いとこスルースキル発動～～～ 挙げ句の果てに主張すり替えってw こりゃ見苦しいな… 「パルスの話は関係がない説明でしかない」だったのに、「パルスの話は、関係がある説明をまともにしない」にすり替えちゃってww 元々「無」を主張していたくせに、「微笑に存在すること」に切り替えちゃったんだ。 あでで～wwwこれがカナメくんの見つけた逃げ道だったのかな～？？ 残念でした～！！！
言い訳はいいからさっさと当てはめてみな？ 話進まないよ？ もはやこの下の空欄に記入するだけでいいよ。 今この話で俺が求めてるのはそれだけだ。
言い訳してんのお前やぞ。 話止めてんのもお前。 空欄に入れない理由は説明済み。 その理由の否定すらせず、スルースキル発動しちゃってさ、無限に要求ってwww 野党かお前は…
ランキングは別にこっち側でやるけど。 どう載せるかってのは 1〜12まで箇条書きにすんのか それとも階層ごとに分けたりして載せたりするほうがええのか そういう話やな。
ゴープとかウォクタパスとか継承しようかとも思ったけど なんかネーミングダサいから却下。
KANAMEが頑張るか12人それぞれに自己紹介してもらおう
だからシンプルに強い奴だけ載せればええやん？ 12人なら12人に限定してな？
問題はその12人をどう載せるのがおもしろいかです。
上限の鬼って113年もの間顔ぶれに変更がないんだろ？ それって運営としてはありがたいんだよね。 更新の手間省けるし楽だから。
でも下弦の鬼みたいに何回も入れ替わったりその都度更新かけてたらさすがに面倒臭くなって解体したくなってきちゃう。
さらに入れ替わりの激しい下位層とかもはや載せる価値ないと思うんだよな。 時間の無駄というか。 このまま100人までランカー増えてなんか意味ある？ねーよな。
引き算という発想はすばらしいと思いますが、何故か議論の焦点が文章の長短のみに限られている気がします。ここのトピックの内容自体、文章の長短を皮切りにしているので仕方ないかもしれませんが。
例えば、相手に反論するために情報を集める。その中から情報を取捨選択して、相手に伝える。そもそも掲示板では反論する対象が1人でも、その意見を見ている人は多数です。つまり、誰しもに言いたいことが伝わって、なおかつ、1人あるいは複数の意見に反論あるいは目的とするリアクションをとれていれば理想的なわけです。
この難しい芸当を成し遂げながら、なおかつ文章が平易であるとき、引き算喧嘩が成功しているのかなと個人的に解釈しておりました。
たかがランキング、されどランキングで、最下位もしくはそれに近いポジションとかだと結構ショックかもしれない。 載ってないほうがマシだと思うかもしれない。
そこで下位のゴロツキをわざわざ載せるってのも運営としてはめんどくせーし当事者としてはいい気しないんじゃないかってことで 載せないことでマイナスをなくし、さらに上位のマイナスを極力なくす（数字だけで上から下まで明文化するのではなく角が立たない表現にする）方向で なおかつランキングに載ること自体アドバンテージって感じのプラスを与える方向でいけばいいんじゃないかなーと思ったんだけど。
でも元下弦の陸の響凱(きょうがい)みたいに落ちこぼれる奴はいるかもしれないけど それは知らん。
ただし「そんなものは必要ない。シンプルに一番強い奴とそうではない奴がコントラストではっきりわかる形式にしてくれ。雑魚は下位の烙印を一生押されておけ」というならば今まで通りやな。
今更だけど、このトピックはランクどうこうってより喧嘩界というコミュニティサイトのコミュニティデザインを考えようってヤツだからな。
柱みたいな制度でも作るか？
ちなみにとある都市伝説によると、好きな食べ物がカレーって人の性格は「飾らない素朴さが魅力」らしい。 だからバカ正直になごみんがカレー好きですって自己紹介したのならそれはそれでなるほどって感じだ。
前々からバカ売れしてるってうっすら小耳には挟んでたけど思ったよりおもしろくて絶賛ハマり中。
>> 42 鬼滅気に入ってて笑う
カレーのルー（単なるランキング）だけってよりは福神漬け（七福神ならぬ喧嘩神的な区別）を加えたほうがおもれーのかなってのが>> 25の話で、その詳細説明が>> 42だよ。
>> 41
…あの、すみません、何言ってるのかよくわからないんですけど 福神漬けの話とかしてましたっけ？
レスについては、無視したわけではなく、緊張で間違えただけです…！
勘違いさせたのは、ごめんなさいです
>> 25は通常のランキングとして1〜12位まであったとして 上位6名を喧嘩神とし、下位6名を喧嘩王とする、みたいな話。
今のランキングを当てはめるなら
という形になる。 つまり内訳が変わるわけじゃなくて、表現の仕方が変わるってだけなんだけどね。
そんなこといちいちする必要ねえって言われたらそれはそれでまあそうなんだよね。
あー。1位を一定の期間維持した人が喧嘩神という役職に付けるっていう条件だって聞いてたからね俺。
っていうか>> 39でも言ったよね、
って。
納得できない理由があればもちろん納得できない。
それなりの実績がないのに公認されても納得はしないよ。
マスター、あちらの原作ヲタクさんにお酒を。
漫画絵下手だからしゃーない
いくらクオリティが高くても
アニメ化なんてのは結局のところ同人的表現なんだよ･･･
テメーとはうまい酒飲めそうにねぇな
うんなるほど弱者に手厳しいってのはよくわかった。
全面的に賛成です。
ところで表現についてはどう思われる？
限定した人数で上級、中級、初級みたいな感じで各1位〜載せるやり方について。
なんやワレ。
確かにそれ書いてるとき多少違和感あったけど俺は動いとる絵が好きなんよ。
進行してる漫画をあえて見ずにアニメ見ることもあるしな。
先がわかってたら感動薄れるし。
アニメ化としてクオリティが高く成功している作品は初見で作画の感動を得る、これが俺の流儀。
元ネタ確認するためにアニメから入るやつ俺は嫌いだよ
>> 56
なるほど
でも、喧嘩王が公認されたら納得するんですよね？
たとえそれが5位だったとしても…
>> 56
相変わらず何が言いたいのかわからないですけど…
だから、文章を意図的に短くすることよりも、相手をよく知ることが大切なんじゃないです？
>> 0
「時間って何ですか」という疑問を抱いたのは、なぜ？
じゃあ･･･これは何だったんだよ･･･
アカシックレコードじみたものまで持ち出して主張としての最善策(証明できる/できない)に言及しはじめたのは、他ならぬきみ自身だぞ？
つまみ、俺はきみが設定したベースラインに立ったうえで
･･･これ等の主張を展開していたわけだ。
ここにきて「証明しなくても主張すること自体はできる」とか「それは主張としての最善策の話に過ぎない」みたいな異なるベースラインの話をされても「･･･だから？」としか返せんよ。
そうなんスけど、どうやって高めるんだ？って話なんスよ。
太郎くんは盗撮したのか、あるいはしていないのか。
無実なのか、あるいは無実ではないのか。
推定無罪などの法的な公理には頼らず現代論理の視座から答えを追及していくならば、遅かれ早かれ証明する必要性が出てくるんじゃないスか？
『人生のストーリーすべてが完全に記録されたデータの提示』って、蓋然性を高めるために行う証明の一例っスよね？
太郎くんが無実であることの証明ってのは「犯人である蓋然性が0の近似であることの証明」ってことスよね？
そういうベースラインでの会話だと思ってたけど、違ったんスか？
便宜的に人間がつくった概念
宇宙に出て事象の地平線に近付くと無くなる概念です
>> 172
それって結局俺の指摘を逆用して批判しようとしたものの「内容について否定されて手も足も出ません」ってことだよね。
かすりもしてない手垢のついた形だけの批判じゃ滑稽に映るからやめたほうがいいぞ。
モデルガン振り回すガキじゃあるまいし。
いや、ちゃんと書けよ…。
何一つ伝わってないこの状況でなんとなく言っただろ感だけ醸し出してくるの不毛だからしっかり書けよ。
このタイミングで見始めた奴にも一発で伝わるようにまとめて書け。
もしかしてできないの？
うん。だからなんでそんな話をしてくるわけ。
俺に対して。
なんの関係があるの〜？
しかも絶対的に正しいなんて言ってない人間に対して絶対的に正しくないとかトンチンカンな主張してくるとか意味不明だからな。
スノボーは重心を常に後ろ足に向けて滑りましょう、そうすれば前に転びにくくなるよ！みたいなアドバイスを受けて
絶対的に正しいとは言えないじゃないか！とか言っちゃうタイプ？
やべーだろｗ
太陽のような「輝き」についての比喩表現なら余裕で納得するけど
「STAP細胞」のような非現実性は「他人を指摘すること」と同列に扱うのは無理があるってか誇張しすぎって話をしてるんだよ。
「なにいっとるんやこいつ……」ってこれまでのお前のレスに言える部分めちゃくちゃあると思うぞ。
「指摘する気はない」
「指摘すればいい」
「いや、人の話聞いてた…？」
マジで何言ってんだこいつって感じだ。
もうなんか自分が何を言ってるのかわけわからなくなってないか？
それ、見てのとおりすり替えじゃなくて同時に成立してる話だからね。
関係ない話ばかりして本論に関係のある説明（質問とその回答の提示）を頑なに拒んでるだけ。
結局読まない読まないっていうけど、そういうことにしとかないと都合悪いから言ってるだけだよね？
シンプルに説明すれば終わる話なのに、それをしないのはもはやパルスくん自身が自分の一方通行な話の展開を捉えきれておらず
とてもじゃないが説明しきれない、自分でなんの話をしていたのか、何が言いたいのかすらわからない状態になっちゃってるんじゃないの？
自分で回収できない伏線張るなっての…。
それを踏まえたうえでなんの関係があるの？って聞いてるんだけど。
連投しちゃう理由は「癖」だろ？
それ以外の話は、何？
連投してしまうことになんの関係があるの？
ずっとここでストップしてるんだけど。
で？
肝心の説明は？
具体的に、どれ？
「お前の質問」って、どれ？
「回答」って、どれ？
質問：
回答：
いい加減埋めようか？
確かに1レスには収めることができてるけど、肝心の説明がないじゃん。
理解できないのあたりまえだろ。
これが「一方通行」じゃなかったらなんだっての。
そもそも答えない理由になってないから。
こうやって解説してやらねーと自分の置かれてる状況もわからないのか。
俺の文章力に甘えすぎ。
パルスくんがここで質問と回答についてきちんと提示して、いかに関係があったのか説明しないと次の次元にいけないんだけど。
喧嘩界の上位陣はおそらくみんな言語化できると思うよ。
で、もしその過程で、「あ、俺一人で突っ走って関係ない話しちゃってたわ」ってことなら素直に降参して
それについても記述してみ。
どこがどう関係なかったのか。
そしてなぜそんなことになってしまったのか、どこから話が噛み合わなくなったのか自己分析してみ。
それができねーと会話不全の烙印押されっぱなしになっちゃうし、何よりお前の言語化できる領域広がらないよ。
意地張ってる場合ちゃいまっせ。
自暴自棄になる必要がないんだよ…。
自暴自棄になることを推奨しない引き算喧嘩において、自暴自棄になるくらいなら引き算喧嘩なんてないと考えればいいなんて、もはや究極だ。もはやその考えそのものが引き算の最たるものだ。
引き算喧嘩をしない、もしくは引き算喧嘩などないと考えることで無駄を省くこと自体が、引き算喧嘩なのだ。
たとえば、これとかそうだと思ったけど…
>> 53
まず、君が 引き算喧嘩が由来の無駄 だと称しているものは、本当に引き算喧嘩が由来なの？違うと思うけど
いや、あの…
ってわたし言ってるんですけど、もしかして伝わってません？
>> 40
喧嘩王っぽいか、喧嘩王っぽくないかの違いだね。
王という言葉には1位っていう意味も含まれているし、俺からしたら普通に1位の方が喧嘩王と名乗ってることに説得力感じるんだけど…。
なんで説得力に違いを感じないのかすごく不思議。
ときにパルスよ
おまえ俺の弟子にならないか？
>> 49
違うぞいｗ
君の言ってることを噛み砕いただけぞいｗ俺の本意じゃないぞいｗ
なので自己矛盾もしてないぞいｗ
>> 47
引き算喧嘩の手段の説明、ありがとうｗ
文章を減らすのが引き算喧嘩ではなく、無駄を減らすことが引き算喧嘩なので、今説明してくれたのはあくまでも引き算喧嘩の範疇に収まる。
いやあ、気を悪くしたなら申し訳ない；；；それは引き算だ；；；；；
>> 47
説明ありがとうございます
あの、新米のわたしが言うのはとてもおこがましいことだと思うんですけど…
個人的にはやはり、そこまでして、下位の人達を残しておかなくてもいいと思います
表彰台に上がれないのは自分が弱いのが悪いんですよ
それを運営側が気を遣って表彰台に上げてあげるのは、なにか気はずかしいものを感じます…
下位層は、ランキングとは別の方法で残すのはどうですか？
たとえば、メンバー紹介で紹介するとか…
>> 46
できる奴がほとんどいないのは、引き算をやろうという意識がないからだと思う。
俺は、グダグダなやり取りを見るたびにウンザリするのが嫌なんだ…。相手がグダグダだと尚更な…。
トピタイ見ると極めることが史上目的な感じになっているけど、
“引き算喧嘩なんてものもあるんだ”と、認知されるだけでも大きな一歩だと思っている。
ちょっと生理で機嫌がよくないので他のレスはコンディション整ったら返します。
>> 78
ありがとうございました
>> 35
とか言っちゃって、お前が論理的思考は喧嘩に用いられないって言ってるのかな～と解釈したから俺は言ったんやで。
そんときに、「喧嘩で"論破"」とか言ってるんなら、お前自己矛盾起こしてますよってだけの話や。
まあ、そら学びもないってことはそんな矛盾にも気付いてなかったってことなんだろうけどな。
>> 171
俺は「人の表現を指摘してたクセにブーメラン返ってきてるのクソダセエ程度の指摘」って言ってるんやで。内容について言ってんやない。
お前は「完璧には一緒じゃないもん！」って言っただけ。結局はブーメランなんやてw
「見やすさの配慮」の仕方について、俺はいろんな観点からの話をしてんだよ…ちゃんと読めよ……
お前の勧める「表現」だけがあらゆる条件において見やすいものではないって言ったやろ？？？
俺は、ある条件では"～～～いう表現"も見やすいんだよって話をしてんだよ。
お前がしてんのはチェリーピックっつうただの詭弁だよ。
はいはい会話不全ワロスワロス。
「ある側面では配慮してる」って言ってんじゃん？？？
「配慮しない」の出所が「カナメの勝手な憶測」なのもまたワロスワロス。
配慮していて、尚且つお前の指摘だけじゃカバーできない"条件の存在"を主張してんだろ？？？
そろそろ俺の文章読もっか。
お前が最初全く理解できずに、徐々に理解し始めたから「ツギハギに見えちゃってるだけ」だろwww
最初っからお～んなじこと言ってんぞwww
なんでこれを関係ないと思っちゃうの？思考力欠如奴？大丈夫？？？
配慮の1つの手段としてお前の言っていることは受け入れたってず～～と前から言ってんだろ？？？
でもお前の固定観念の外で、論理的思考重視の人間にとっては、お前が言っている「配慮」だけでは到底カバーできない部分があるって言ってんの(もうこれ何度目w)
尚、俺の文章は読んですらない模様www
比喩表現でググってみよう。
俺「太陽のように明るい太郎くん」
お前「太陽が近くにあるなんて現実的じゃないから比喩表現として不適切だ！！」
世間「なにいっとるんやこいつ……」
ご都合解釈お疲れ様です。
俺は「お前ホントは指摘したいことなんて無いだろ！」なんて微塵も言っておりませーんwwww論理的な会話、お願いシマースwww
はい出ました～～～都合悪いとこスルースキル発動～～～
挙げ句の果てに主張すり替えってw
こりゃ見苦しいな…
「パルスの話は関係がない説明でしかない」だったのに、「パルスの話は、関係がある説明をまともにしない」にすり替えちゃってww
元々「無」を主張していたくせに、「微笑に存在すること」に切り替えちゃったんだ。
あでで～wwwこれがカナメくんの見つけた逃げ道だったのかな～？？
残念でした～！！！
言い訳してんのお前やぞ。
話止めてんのもお前。
空欄に入れない理由は説明済み。
その理由の否定すらせず、スルースキル発動しちゃってさ、無限に要求ってwww
野党かお前は…
ランキングは別にこっち側でやるけど。
どう載せるかってのは
1〜12まで箇条書きにすんのか
それとも階層ごとに分けたりして載せたりするほうがええのか
そういう話やな。
ゴープとかウォクタパスとか継承しようかとも思ったけど
なんかネーミングダサいから却下。
KANAMEが頑張るか12人それぞれに自己紹介してもらおう
だからシンプルに強い奴だけ載せればええやん？
12人なら12人に限定してな？
問題はその12人をどう載せるのがおもしろいかです。
上限の鬼って113年もの間顔ぶれに変更がないんだろ？
それって運営としてはありがたいんだよね。
更新の手間省けるし楽だから。
でも下弦の鬼みたいに何回も入れ替わったりその都度更新かけてたらさすがに面倒臭くなって解体したくなってきちゃう。
さらに入れ替わりの激しい下位層とかもはや載せる価値ないと思うんだよな。
時間の無駄というか。
このまま100人までランカー増えてなんか意味ある？ねーよな。
引き算という発想はすばらしいと思いますが、何故か議論の焦点が文章の長短のみに限られている気がします。ここのトピックの内容自体、文章の長短を皮切りにしているので仕方ないかもしれませんが。
例えば、相手に反論するために情報を集める。その中から情報を取捨選択して、相手に伝える。そもそも掲示板では反論する対象が1人でも、その意見を見ている人は多数です。つまり、誰しもに言いたいことが伝わって、なおかつ、1人あるいは複数の意見に反論あるいは目的とするリアクションをとれていれば理想的なわけです。
この難しい芸当を成し遂げながら、なおかつ文章が平易であるとき、引き算喧嘩が成功しているのかなと個人的に解釈しておりました。
たかがランキング、されどランキングで、最下位もしくはそれに近いポジションとかだと結構ショックかもしれない。
載ってないほうがマシだと思うかもしれない。
そこで下位のゴロツキをわざわざ載せるってのも運営としてはめんどくせーし当事者としてはいい気しないんじゃないかってことで
載せないことでマイナスをなくし、さらに上位のマイナスを極力なくす（数字だけで上から下まで明文化するのではなく角が立たない表現にする）方向で
なおかつランキングに載ること自体アドバンテージって感じのプラスを与える方向でいけばいいんじゃないかなーと思ったんだけど。
でも元下弦の陸の響凱 みたいに落ちこぼれる奴はいるかもしれないけど
それは知らん。
ただし「そんなものは必要ない。シンプルに一番強い奴とそうではない奴がコントラストではっきりわかる形式にしてくれ。雑魚は下位の烙印を一生押されておけ」というならば今まで通りやな。
今更だけど、このトピックはランクどうこうってより喧嘩界というコミュニティサイトのコミュニティデザインを考えようってヤツだからな。
柱みたいな制度でも作るか？
ちなみにとある都市伝説によると、好きな食べ物がカレーって人の性格は「飾らない素朴さが魅力」らしい。
だからバカ正直になごみんがカレー好きですって自己紹介したのならそれはそれでなるほどって感じだ。
前々からバカ売れしてるってうっすら小耳には挟んでたけど思ったよりおもしろくて絶賛ハマり中。
>> 42
鬼滅気に入ってて笑う
カレーのルー（単なるランキング）だけってよりは福神漬け（七福神ならぬ喧嘩神的な区別）を加えたほうがおもれーのかなってのが>> 25の話で、その詳細説明が>> 42だよ。
>> 41
…あの、すみません、何言ってるのかよくわからないんですけど
福神漬けの話とかしてましたっけ？
レスについては、無視したわけではなく、緊張で間違えただけです…！
勘違いさせたのは、ごめんなさいです
>> 25は通常のランキングとして1〜12位まであったとして
上位6名を喧嘩神とし、下位6名を喧嘩王とする、みたいな話。
今のランキングを当てはめるなら
という形になる。
つまり内訳が変わるわけじゃなくて、表現の仕方が変わるってだけなんだけどね。
そんなこといちいちする必要ねえって言われたらそれはそれでまあそうなんだよね。