強（高レベル）提案者票。提案時に書いた通り、強にこれを超える平均密度かつ1000コンボ越え譜面が増えてきており、体力要素のみで難関に居座っているのに違和感がある。譜面の大部分は★9～10下位クラスで、体力を温存して稼げるレベル。はたラク地帯のみ難関下位クラスではあるが、強上位譜面をこなせるプレイヤーがそこだけでクリア不能になるとは思えない。実際にやってみても気焔やアルファの方が体力的にも譜面難易度的にもきつい。
強 これやってみると局所難ではなく全体難。まず短い12分は稼ぎといわれるが、ラッシュになっていて、かつ所々24分のコンボカッターがあるので繋ぎ続けるのは難しい。12分超複合はドカカが得意か不得意かでも個人差があるが、慣れていても速くて長くて密度もある。繋ぎ切るのはやはり難しい。そしてラス殺し。リズム難よりは、休憩地帯以外ノンストップ、ラッシュ、24分カッターが特徴的譜面と見た。ハネリズムが似ている疾風怒濤表よりラッシュの激しさで一段階以上上。
強 BPMは224とやや遅く16分も3打までなので一見すると簡単そうに見える。が、まずヴァーナスが使える速さでは無いため必然的に8分以上は交互で叩くのが必須となり、そうすると前半の2〜17小節や34〜41の地帯はかなり運手が紛らわしく厄介でノーツもそこそこあるので危険。またそこから82小節目に行くまでも地味に叩きにくい配色が多い。そして、82小節以降は16分3打が2連続でくっつく配置が急増するため高速譜面における逆手に対する耐性をかなり問われる。BPM220帯が軒並み詐称枠にいるため比較がしづらいがこれよりBPMが20高いとはいえ配色が単純すぎるMEGALOVANIAとは雲泥の差があると思う。
①は反対。確かに2票以上ないと議決出来ないとか再議論期間2週間しかないとか、ちょっと低難易度には理不尽なルールもあるのはあるが、やっぱり太鼓の達人で最も見られているWikiということもあって、その辺も公平にして考えたいとは思う(流石にプレイ人数が極端に少ないむずかしいに関してはどうしようもないかもしれないけど…)。②に関しては、「譜面比較」である程度議論が進んでいるようだから、議論は引き続きそっちで継続させた方が良いと思う。難易度順に関しては、欲しい気持ちは凄く分かるが、もし譜面とかWikiに難易度順を載せるのであれば、ここでの議論(すなわち、ACでプレイすることを前提としたルール)を通す必要があるのではないかと感じる。というのも、ACとCSではプレイする感触が全然違うような印象を受けるため、AC収録譜面との比較のためだと言って制作するのは違和感を覚えるので、こちらも反対。
降格は賛成。ただ、弱まで行くかどうかは微妙。前半はまだ簡単だがここでも複合が結構出てきて、ゴーゴーではその量がさらに増え、しかも複合の連続があるなどここは弱としては少々キツイ。なので★×5中相当のハルウタよりは弱いと思うけど、中盤以外★×4レベルのココロ転がせと同段階と言われたらちょっと違和感。
提案 明日もの実質難易度を★×4弱→★×3強に変更確かに物量面やこの速度で16分が出てくる時点で★×2はほぼ論外だが、★×4と言われると8分が基本3打で裏拍から入る配置がそんなに多くないのでそれはちょっとやり過ぎな気がする。BPM100でも16分多めの君ロックよりは下だと思うし、★×2中クラスの限界突破やREAL×EYEZとは★1つ分+ちょっとの差くらいで良いように思った。
難関（限りなく強に近く入門レベル） 中途半端な書き方で恐縮だが、強（最強クラス）と迷った譜面。以前業裏を難関最強と書いて正直後悔してる（やはり超難関あると感じた）ので、今回は迷ったなら上の難易度にと感じて難関入門とした。また長く体力を使う為、その時の調子で出来がかなり変わると感じるので、慎重に難易度を決める必要があると感じる。この曲は冷静にみれば道中が強適正者にとってそこまで優しい訳でも無いと感じる。例えば高速で捌くはやさいたま、高速で複雑な変化を見せるハネリズムを叩くケチャドン、16分攻勢で体力を使う恋文、素早く捌く必要があり一気に体力を使いかねないてんぢく等をオールクリアで休憩しながら稼げる人はそこまで多くないはず。更には、はたラクはこれを識別出来る人なら難関くらい制圧できると思うから置いとくにしても、きたさいたま2000と駅弁2000にかなりの比重が置かれていて、ここが得意か苦手かで大きく分かれる。自分の場合は駅弁が苦手なので、クリアを目指した時はここで、はたラクまでの体力を持たせたかどうかで成否が決まる程だった。実際には弧や気焔の方が体力譜面でも厳しいと言う声は理解できるし、そもそも気焔は難関だと個人的には思う。しかし息切れしないかと言われたらそうでも無く、その際のはたラクラッシュはかなり苦しい物がある。
強(やや中寄り) 提案者票です。やや長めの偶数連打がかなり多く、それでいて逆手技術を多く要求される。さらにゴーゴーに入ると複合のレベルが若干上がる。高速地帯やゴーゴー前半など稼ぎもまあまああるが、全体的に中の総合力譜面（カンタービレ裏、大空など）にしては強く見える配置が多く、強下位のカニカニと大差なくギリギリ強はあると感じる。
強(やや下位) 提案者票です。8分で稼げる配置は多いかもしれないが、それ以上にこの速度で12分や16分が絡んでくるのがかなり厄介で、中の高速譜面であるメガロバニアやXY&Zと違いそれがラッシュで来るのであの2譜面がやや下位寄りであるとは言っても0.5段階くらいは差があると思った。強下位と思うゴモア表と大差ないと思う。個人的に幻サテが大の苦手譜面で強でも詐称寄りに感じるのもあるかもしれない
Extreme MGG★★★（裏）
Venomous
難関(やや強寄り) 確かに北埼玉200までは稼ぎ地帯となりその割合もそれなりにあるのは分かる。そして北埼玉2000も(自分は中下位と感じるので)比較的稼ぎの対象にはなるだろうと。ただそれ以降がきつい。実際やってみれば分かるが、1414ノーツという数字だけが体力要素が高いことを示してる訳では無いと思う。演奏時間が長いかつちょっとした休憩もあるので平均密度は低く見えるが、その演奏時間の長さが体力消耗の長続きに繋がるし、Gloriaやアサガオのような後半にかけて難しくなっていくパターンでそこもノンストップなので結構しんどい。ここだけでも前半と同じくらいの比率があるので、ここが上手く出来ないとクリアは遠退く一方だと思う。総合的に見れば難関下位組のデオダやカラボ裏、強上位組の気焔や弧らの間に位置するような感じではあると思うがどっちかと言えば前者よりだと思うので、ギリギリだけど難関でいいと感じた。
強(上位) 提案やそれまでの議論票でボロクソに言われているようだけれども、個人的にはやはり難関に行くにはどうも中途半端なイメージを受けてしまう。まず速度変化地帯に入るまでのBPM220地帯は、譜面傾向はコロコロ変わり、譜面間隔もバラバラだったりと一見訳の分からないように見えるが、逆餡蜜などを活かすことで意外と攻略可能だったりする。そしてそれを越えた後も、BPM260地帯の後半やラストはキツイかもしれないが、そこ以外は密度も濃くなく、またBPM260~280地帯の間は休憩にもなっている。上で言われている風船地帯はミンティアのように後に16分が続く(しかもあちらは風船が3打かつ受付時間がこれより短い)ならまだしも、こちらは風船が2打でしかもその後は8分(しかも前半の場合縁スタート)なのでたとえ巻き込んでもそんなにゲージに影響はしないはず。総じて、難所はあったとしてもコンボカッター程度のもので、稼ぎが多めの総合力譜面でも、24分との接続や長複合が多いウロボロスや、長複合がかなり多いXevelとは訳が違い、まだまるはややたいこの2000（個人的に強上位）と大差ない強上位で妥当と感じる。
↓どんだけ大差がつこうが議論は行われる。それがここのルールです。
強 提案者票です。まず高速地帯は最初の縁16分と24分を繋げばほぼ全て稼ぎ。低速地帯だけみれば難しい配置がそれなりにあり強上位相当と言えるかもしれないが、全体的には高速地帯の稼ぎも踏まえて強上位というまでに難易度を上げている存在とは考えにくい。加速地帯の16分長複合はどうしようもないが、それ以降もノーツがしっかりあり、そこの難易度もしれている。総合的には上で議論している姫君裏と大差なく、強でも中堅とやや上位の間くらいに感じる。
強 提案者票です。BPM306(提案で書いた308は誤記でした、失礼)と高速ではあるが実際には229と高速譜面にしては標準的な速さで、また譜面も基本的に8分で、16分との絡みも(kkk)ddkkddの連続とか難しい物はあるが逆に道中にあるような(ddk)dkdkdkdなどそんなに困らないものもそれなりにあるため、全体的に稼ぎが多く見える。個人的に強上位、あるいは難関とのボーダーである懐中庭園やPlayer'sとは結構差があると思う。
強(やや下位) 提案者票です。BPMは実質175とそこまで早くないが、まずゴーゴーに出てくる複合が中々複雑で、繰り返しとはいえミスを誘われやすい。また32分が中々に鋭く、それだけならまだしも16分と繋がってたり偶数連打の後からというものもあるためリズムを崩されやすく、ゴーゴー間と第2ゴーゴーにある稼ぎを除けばほぼ全てが(中として見れば)難所に感じる。個人差はあるかもしれないが自分は強としてもそんなに弱くは感じなかった。低く見積もってもSTSTと並ぶやや下位程度だと思う。
弱(下位) 提案者票です。逆詐称にあるドッペルに長複合を加えたような譜面で、その数もさることながら繰り返しとはいえ長複合のレベルもそれなりに高い。また中盤の休憩以外ほぼノンストップであるため、体力面も同等かちょっと劣るくらいはある。主に技術面で、★×9の体力譜面とは一線を画す難易度に感じた。弱と逆詐称のボーダーでどちらかと言えば弱のタイコタイム裏と大差なく感じる。
〆ドレー2000
特に☆7や☆8とか新曲議論して入ってない譜面も結構多い。
9月になったため8月中に評価が変わってる譜面の更新よろしくお願いします
さちさち裏、フランドールは賛成。蒼旋裏は反対。他は一旦ノーコメント。さちさち裏は提案者の仰ることに同意で、鋭い24分とノーツの少なさが光る譜面だと思う。スクリーム裏よりもノーツが少ない分事故が起きやすいと思うし、これを★9強と詐称のボーダー付近に思う自分からすると、さちさち裏はまだ★10弱あると感じた。フランドールはゴーゴーが★9レベルくらいしかないため中では弱く見えるが、繰り返しとはいえそれ以外の地帯は普通に中レベルある。24分面ラッシュは序盤なのでそこまで影響はないにしても、総じて見れば中では体力や密度面で十分に強く、下位ではあるがオロチ表に難易度的には近く、中が妥当。蒼旋裏はゴーゴーがかなり詰まっているとは思うけれども、ゴーゴー以降はスカスカで技術要素もかなり落ちる。この部分がかなりゲージの助けになり弱く思える。肝心のゴーゴーもエンドリ譜面の延長で8分混じりの16分3〜5打をある程度拾えれば手に負えないものでもないと感じた。少なくともこれより複合難易度の高いX-DAYや面ラッシュの殺しがあり後半稼ぎにしにくい朱旋よりは弱く、個人的には弱でも真ん中よりやや上程度に感じる。
難関（上位） 大げさでは無くまずそもそも強にいる事自体がおかしいと思う譜面。個人的には難関に挑んだ時に半分以上攻略してからようやく手を出した譜面（かつて強だったたいこの2000もだけど）で、まずたいこの2000は難関でもやや上位だと思っているけど、こちらとの違いはとにかく稼ぎと言う稼ぎが序盤以外に全く存在しない事。例えば終盤の稼ぎと目される92-99小節の風船混じり地帯は、「風船を無視すれば初めてタイミングをずらされず稼ぎに出来る」のであって、議論トピなので基本的に風船に挑む前提で考えればUFOのそれと同じく、稼ぎどころか不可連発地帯になり得る（因みに以下の発言者様が仰られているミンティアとは次の譜面までの速度が全く違う上に、単色では無く面と縁が交互に近い形かつ超高速で飛んでくるので、極めて叩きにくいと感じる）。ラストは言うまでも無いとしても、評価が分かれるのは長い前半から中盤6–70小節の部分であり、個人的にはBPM220超えの中でコロコロ変わる譜面傾向、こんがらがる運手、複雑な長複合、24分の乱発、秒速9打超えの密度、休みのない道中…どこを切り取っても難関中上位の要素しか存在しない。稼ぎと言える人はそもそも既に難関クラスでは無いだけの話で、難関下位に挑む人がこれをやったら間違いなく詰むし、あるいはデオダやカラボ裏よりも出来る人は逆に難関に挑む体力が無いのでは？と思えるくらい。ただでさえ難関中上位の道中から巻き込み不可必至の風船地帯、トドメは難関最強から超難関クラスのラスト。総合して難関上位が妥当で、調子が悪い時は一部の難関最強クラスよりも出来ない。
フランドール賛成、Player's high反対、他保留。どちらも本当謎に過小評価されてる曲で、フランドールに関しては1-8小節、41-55小節等、難所が完全に弱の範囲を激しく逸脱していて、これが問題なく稼げるのであればとっくに中を半数くらいクリア出来る実力はあるだろうし、中下位と思われるあの日出会えたキセキやオロチで掴まる理由が無いと思うくらい厳しい。道中簡単な箇所もあるが、それは弱から中クラスならどの曲にもあり得る事で昇格で問題ない。Player's highは仮に議論になったとして自分は迷わず「難関（やや上位）」で評価を付けにくる。束ね糸も評価が割れていて個人的には難関（下位）だと思っているが、BPMが15しか離れていないのに強烈な捌きを要求される箇所がPlayer's highは多過ぎる。確かに動画で見ると「なんでこの曲でこんなに苦戦するんだ？」と思いがちな譜面だけど、実際にやるとBPM255も相まってとにかく忙しく道中も手が回りきらない。にも関わらず96-120小節の長い終盤で容赦なく落としにかかってくるし、ギリギリの人を最後に振るい落とす強烈なラストのソフランまで完備。難関中堅でもXevel、ウロボロス、幕末維新譚、ドラモン裏の方が個人的にはやり易いし、Challengersは難関上位だと思うけどあまり違いが分からない派。（少しだけChallengersの方が難しいと言う感じ）
難関(中位)提案者。理由については提案時に殆ど吐き出したので大部分を割愛させていただくが、やはり序盤中盤終盤隙がない譜面で全体的にハイレベルな譜面だと思います
PlayersHigh反対、他保留。どの辺を比較してデオダの方が多彩と感じたのかは分からないが、あちらよりBPMが15も高い上に12分複合や16分が隣接してる配置や逆手を使う配置多く、技術面はこちらの方が格段に上に感じる。いくら序盤が簡単とは言え密度の上がる中盤以降を叩けないとクリアは遠く、全体を通して強のmemoriaの上位互換のような譜面であり、強に下げる理由が見つからない。
Player's、ゴモア裏、マツヨイ裏、テトラは賛成。風神は反対。それ以外はどちらでもいいのでノーコメント。Player'sは束ね糸に比べ16分が局所的に詰まっている部分が少なく、ラスゴー後半はややきついが、そこ以外はとっつきにくい配置も少なく稼ぎに出来る部分も結構ある。また16分は複合が中心であり逆にやり易くなっている感がある。難関に上げても良いと思うあちらより弱く、上位だが強でいいと感じた。ゴモア裏はゴーゴーは運手が惑わされて難しいものの、他は8分複合も16分絡みも大して難しくない。また高速譜面にしてはあまり体力を使わないのでその点でも楽だと思う。強中堅くらいのVERTeXを一回り弱くした感じで、個人差は出易いものの自分は中でも中堅レベルくらいに思う。マツヨイ裏は大音符識別難は確かにあるが、浄罪と違い密度は濃くなく、譜面自体は逆手技術も殆ど使わない単調な体力譜面。これも個人差はありそうだが、自分はすぐ慣れてきたので中堅レベルのギガンティック裏と大差なく、何なら寧ろ下位寄りにすら感じる。テトラは複雑な配置がかなり多く稼ぎもそんなにないことから中でも弱くは思っていないが、逆にあまり強くも思わない。ラストのごちゃ混ぜ配置やゴーゴーにある長複合など難所らしい難所もあるが、割と取っつきやすいものも多く、そこを拾うのはそう難しくない。体力面の心配も少なく、提案者様と同じくまだ真ん中よりやや上程度で良いかなと感じる(郢曲とは1段階弱くらい差はあると思うが)。風神は繰り返しの配置も多いのだが、その繰り返し配置が偶数複合なり24分なりやや複雑な複合なりとギミック多彩で難しい。さらに留めにあの低速地帯。ここはミスを犯しやすく、ノーツがそんなに多くないこともあってここでのミスは痛手になる。秋竜裏や閻魔ほどではないかもしれないが、まだ高レベルの範疇にはあると思う。
かなり多いが提案。 さちさち裏 逆詐称→弱 最終鬼畜、蒼旋裏 弱→中 Player's high 難関→強 風神、ゴモア裏、マツヨイ裏、テトラの高レベル削除。 さちさち裏はBPMはさほど速くはないけど複合がかなり多彩。長めの24分や最後の16分長複合もそれなりにキツく、複合レベルが似ているスクリーム裏に負けてる要素はノーツ数だけでそれ以外は全然強い。それに短複合ばっかのドッペルやミンティアと同格も違うかと。最終鬼畜は序盤のコンボカッターもそうだがゴーゴーの後のラッシュも結構重い。蒼旋裏はカラフルボイス表と同様密度が高い長いゴーゴーが特徴で縁から入る7連が多く、フル狙いならともかくクリアならそれなりにキツいと思う。Player's highはGloriaと同様曲が進む程難しくなっていくが、前半は☆10でも割と簡単な方でなうえにデッドオアダイみたいな複合多彩って訳でもない。強下位だと思うGloriaよりBPM30高いけどそこまで差がある感じはないと思う。風神はゴーゴーの複合ラッシュは厄介だけど、第一ゴーゴーはまだ楽。個人的には上位って程でもないハンロックとあまり差がなく感じる。ゴモア裏はBPM266と速いが、16分が単色で8分も難しい配置ではない。やや初見殺し気味で個人差も激しいが、個人的に中堅レベルのにゃーにゃーにゃーと大差無い。マツヨイ裏は大音符が多いとはいえやりにくいのはそんなにないし、仮にCSでもない限り大音符に影響されるのはそれ程多くない。テトラは弱は過小評価しすぎだったけどかといって中で高レベルは違うと思う。難しいのは24分混じりの16分が主でゴーゴーは稼ぎなうえに体力面の心配も少ない。ノーツ数が少ない分難所の破壊力はそれなりだがそれでも真ん中より少し強い位に感じる。
てんぢくは反対。あれ、個人的に高レベルは流石にないがかといって逆詐称はないと思ってるメタナイト裏と大差ない。あちらより偶数の配置厄介だし16分と隣接してる24分も全体的に多い。24分の連続も何気に面倒だし単色ではない24分もそれなりだから普通に弱の譜面だと思う。夏祭り裏はノーコメントだが、高レベルってあくまで次のランクにステップアップに相応しい立ち位置なハズなのに、高レベルの中で簡単難しいという立ち位置作ってどうすんだという話になるんだが…
ひとまず、Venomous、MGG裏を明日から開始 他は意見待ち
花オト、緩和ならいかがですか
明日から開始
♰バチ!ムチ!?マッスルキングダム♰
逆詐称-(☆6強) ☆6では高速の8分主体の譜面はいくつかあるが、それらと比べると天ノ弱よりは簡単で、ヒバナよりは難しいって感じ。長複合は厳しいが、それ以外は複合レベルは優しめで、天ノ弱みたいに12分や16分があるわけでもなく、体力面でもまだマシなため、強が妥当かなと。
弱 傾向的には中妥当だと思っている4+1に近いが、割と1段階差はあると思う。物量が控えめなだけじゃなく、単色も多くなってるし。
天竺反対。夏祭り裏賛成。天竺は確かにBPMだけで言ったらネクロと同じぐらいなもののどっかで縁メンテ用の曲と言われてきただけあって縁の24分多めである。また、dddkなどは弱だと安定してつなぐのが難しいため逆詐称ではなく弱中位だと思った。夏祭りは重金属よりは弱いと思うがそれでも高速で３打の複合をたたかされたり、dkdkdとkdkdkのように似てるようで違うのが来たり視認難もあり高レベル表記には賛成だと思った。
てんちく反対、夏祭り裏は後述（賛成） てんぢくは24分4連打のオンパレードをBPM180で叩かされる一点だけで逆詐欺とは程遠い。闇の魔法少女やネクロファンタジア等の体力譜面と比較したいが、あちらはほぼ16分が締めるだけに、24分を捨てる事が前提でも無い限りてんぢくの方がより体力を消費しやすいと感じる。夏祭り裏は高レベルどころか中に昇格したいくらいなので大賛成。なぜこれが重金属よりも弱い扱いなのかと思うくらいで、譜面こそ単純かもしれないが、BPM282で16分5連打のオンパレードに加え、3連打も複雑に絡み合い熾烈を極める。個人的に弱適正時にやっていたら間違いなく詐欺曲だったと思う。譜面が単純だと言われるが、難関では譜面的にはまだ単純な部類のUFOがどのような扱いであるかを考えると、高BPMの16分乱発はそれだけでも詐欺要素と言っていいかと。
てんぢくは反対、夏祭り裏は軽くなら賛成。てんぢくは24分の数がVID以上にかなり多く、かつその処理速度があれより早い、かつ16分隣接や連続出現など難しいギミックもある。さらにそのせいで体力が結構奪われるため、弱中堅～やや上位レベルのあれより下には行かないと思う。高レベルは無くても良いかもしれないが、どっちかと言うと上位寄りに感じる。夏祭り裏はちょうどSmile×3裏の強化版という感じで、あちらは傾向が変わらずにノーツ数さえ多ければ中相当にもなり得る感じだが、こちらは16分3連打に複合が混じったり、5連打の連続などもあったりとあちらよりも譜面上での強化は中々顕著。ただ、中下位の4+1に比べると、譜面が単調かつ基本的にワンパターン、16分の密度も薄めなのでそれとは0.5段階くらい差はあると見ている。なので弱上位ではあるけどその中ではまだ下の方だと思う。
議論は賛成。個人的にはあの地帯もそうだが、後半以降が高速の偶数連打からの大音符地帯であり、(譜面の、かつその地帯での)密度が濃い上に、弾丸表のようにパターンがある訳でもないので中々叩きにくい。しかしながら、それ以前はAh部分で多少崩れる配置があるくらいの稼ぎとなっている(それでも稼ぎとしては若干叩きにくいが)ので、そこを稼いだ上で、難所の感覚を掴んでおけば問題なさそう、という感じ。個人的に下位かどうかは判断し難い(中やや下位のエビエビらと差があるかは微妙)ものがあるけど、確かに譜面傾向は独特で個人差は結構出易い譜面ではあると思うので、そこを再議論で分からせたい意味でも再議論には賛成とする。
提案 てんぢく2000 弱→逆詐称、夏祭り裏に高レベル表記 てんぢくは24分の量こそ多いけれど叩きにくいのは少なく感じるし長複合も少ない、コンボカッターは鋭く体力面もそれなりだけど全体的にはやはり複合面が弱めかなと、★×9強上位組と大差ないくらいで個人差かもしれないけどVIVIDより結構下に感じる(これより24分が捌きにくく感じる)。夏祭り裏は譜面自体は比較的単純で技術面ではトリスマが出来れば問題無いだろうけど5連打ラッシュで体力がかなり削られる上後半は16分が多く体力消費が更に増える、個人差はあるかもしれないが個人的には弱上位の体力譜面と同等くらいだと思った。
弱(やや下位寄り) 逆詐称妥当のタイタイ裏やドッペルゲンガーとは違って長複合が全体的に多く繰り返しとはいえ逆手が多く配色もそれなりに厄介だし体力面も最初に書いた2曲より普通に強く感じる、DANや個人的に弱上位の練習曲裏より0.5段差くらいで中堅までは行かないかもしれないが弱でもそれなりの位置だと思ってる。
強（高レベル）提案者票。提案時に書いた通り、強にこれを超える平均密度かつ1000コンボ越え譜面が増えてきており、体力要素のみで難関に居座っているのに違和感がある。譜面の大部分は★9～10下位クラスで、体力を温存して稼げるレベル。はたラク地帯のみ難関下位クラスではあるが、強上位譜面をこなせるプレイヤーがそこだけでクリア不能になるとは思えない。実際にやってみても気焔やアルファの方が体力的にも譜面難易度的にもきつい。
強 これやってみると局所難ではなく全体難。まず短い12分は稼ぎといわれるが、ラッシュになっていて、かつ所々24分のコンボカッターがあるので繋ぎ続けるのは難しい。12分超複合はドカカが得意か不得意かでも個人差があるが、慣れていても速くて長くて密度もある。繋ぎ切るのはやはり難しい。そしてラス殺し。リズム難よりは、休憩地帯以外ノンストップ、ラッシュ、24分カッターが特徴的譜面と見た。ハネリズムが似ている疾風怒濤表よりラッシュの激しさで一段階以上上。
強 BPMは224とやや遅く16分も3打までなので一見すると簡単そうに見える。が、まずヴァーナスが使える速さでは無いため必然的に8分以上は交互で叩くのが必須となり、そうすると前半の2〜17小節や34〜41の地帯はかなり運手が紛らわしく厄介でノーツもそこそこあるので危険。またそこから82小節目に行くまでも地味に叩きにくい配色が多い。そして、82小節以降は16分3打が2連続でくっつく配置が急増するため高速譜面における逆手に対する耐性をかなり問われる。BPM220帯が軒並み詐称枠にいるため比較がしづらいがこれよりBPMが20高いとはいえ配色が単純すぎるMEGALOVANIAとは雲泥の差があると思う。
①は反対。確かに2票以上ないと議決出来ないとか再議論期間2週間しかないとか、ちょっと低難易度には理不尽なルールもあるのはあるが、やっぱり太鼓の達人で最も見られているWikiということもあって、その辺も公平にして考えたいとは思う(流石にプレイ人数が極端に少ないむずかしいに関してはどうしようもないかもしれないけど…)。②に関しては、「譜面比較」である程度議論が進んでいるようだから、議論は引き続きそっちで継続させた方が良いと思う。難易度順に関しては、欲しい気持ちは凄く分かるが、もし譜面とかWikiに難易度順を載せるのであれば、ここでの議論(すなわち、ACでプレイすることを前提としたルール)を通す必要があるのではないかと感じる。というのも、ACとCSではプレイする感触が全然違うような印象を受けるため、AC収録譜面との比較のためだと言って制作するのは違和感を覚えるので、こちらも反対。
降格は賛成。ただ、弱まで行くかどうかは微妙。前半はまだ簡単だがここでも複合が結構出てきて、ゴーゴーではその量がさらに増え、しかも複合の連続があるなどここは弱としては少々キツイ。なので★×5中相当のハルウタよりは弱いと思うけど、中盤以外★×4レベルのココロ転がせと同段階と言われたらちょっと違和感。
提案 明日もの実質難易度を★×4弱→★×3強に変更
確かに物量面やこの速度で16分が出てくる時点で★×2はほぼ論外だが、★×4と言われると8分が基本3打で裏拍から入る配置がそんなに多くないのでそれはちょっとやり過ぎな気がする。BPM100でも16分多めの君ロックよりは下だと思うし、★×2中クラスの限界突破やREAL×EYEZとは★1つ分+ちょっとの差くらいで良いように思った。
難関（限りなく強に近く入門レベル） 中途半端な書き方で恐縮だが、強（最強クラス）と迷った譜面。以前業裏を難関最強と書いて正直後悔してる（やはり超難関あると感じた）ので、今回は迷ったなら上の難易度にと感じて難関入門とした。また長く体力を使う為、その時の調子で出来がかなり変わると感じるので、慎重に難易度を決める必要があると感じる。この曲は冷静にみれば道中が強適正者にとってそこまで優しい訳でも無いと感じる。例えば高速で捌くはやさいたま、高速で複雑な変化を見せるハネリズムを叩くケチャドン、16分攻勢で体力を使う恋文、素早く捌く必要があり一気に体力を使いかねないてんぢく等をオールクリアで休憩しながら稼げる人はそこまで多くないはず。更には、はたラクはこれを識別出来る人なら難関くらい制圧できると思うから置いとくにしても、きたさいたま2000と駅弁2000にかなりの比重が置かれていて、ここが得意か苦手かで大きく分かれる。自分の場合は駅弁が苦手なので、クリアを目指した時はここで、はたラクまでの体力を持たせたかどうかで成否が決まる程だった。実際には弧や気焔の方が体力譜面でも厳しいと言う声は理解できるし、そもそも気焔は難関だと個人的には思う。しかし息切れしないかと言われたらそうでも無く、その際のはたラクラッシュはかなり苦しい物がある。
強(やや中寄り) 提案者票です。やや長めの偶数連打がかなり多く、それでいて逆手技術を多く要求される。さらにゴーゴーに入ると複合のレベルが若干上がる。高速地帯やゴーゴー前半など稼ぎもまあまああるが、全体的に中の総合力譜面（カンタービレ裏、大空など）にしては強く見える配置が多く、強下位のカニカニと大差なくギリギリ強はあると感じる。
強(やや下位) 提案者票です。8分で稼げる配置は多いかもしれないが、それ以上にこの速度で12分や16分が絡んでくるのがかなり厄介で、中の高速譜面であるメガロバニアやXY&Zと違いそれがラッシュで来るのであの2譜面がやや下位寄りであるとは言っても0.5段階くらいは差があると思った。強下位と思うゴモア表と大差ないと思う。個人的に幻サテが大の苦手譜面で強でも詐称寄りに感じるのもあるかもしれない
Extreme MGG★★★（裏）
Venomous
難関(やや強寄り) 確かに北埼玉200までは稼ぎ地帯となりその割合もそれなりにあるのは分かる。そして北埼玉2000も(自分は中下位と感じるので)比較的稼ぎの対象にはなるだろうと。ただそれ以降がきつい。実際やってみれば分かるが、1414ノーツという数字だけが体力要素が高いことを示してる訳では無いと思う。演奏時間が長いかつちょっとした休憩もあるので平均密度は低く見えるが、その演奏時間の長さが体力消耗の長続きに繋がるし、Gloriaやアサガオのような後半にかけて難しくなっていくパターンでそこもノンストップなので結構しんどい。ここだけでも前半と同じくらいの比率があるので、ここが上手く出来ないとクリアは遠退く一方だと思う。総合的に見れば難関下位組のデオダやカラボ裏、強上位組の気焔や弧らの間に位置するような感じではあると思うがどっちかと言えば前者よりだと思うので、ギリギリだけど難関でいいと感じた。
強(上位) 提案やそれまでの議論票でボロクソに言われているようだけれども、個人的にはやはり難関に行くにはどうも中途半端なイメージを受けてしまう。まず速度変化地帯に入るまでのBPM220地帯は、譜面傾向はコロコロ変わり、譜面間隔もバラバラだったりと一見訳の分からないように見えるが、逆餡蜜などを活かすことで意外と攻略可能だったりする。そしてそれを越えた後も、BPM260地帯の後半やラストはキツイかもしれないが、そこ以外は密度も濃くなく、またBPM260~280地帯の間は休憩にもなっている。上で言われている風船地帯はミンティアのように後に16分が続く(しかもあちらは風船が3打かつ受付時間がこれより短い)ならまだしも、こちらは風船が2打でしかもその後は8分(しかも前半の場合縁スタート)なのでたとえ巻き込んでもそんなにゲージに影響はしないはず。総じて、難所はあったとしてもコンボカッター程度のもので、稼ぎが多めの総合力譜面でも、24分との接続や長複合が多いウロボロスや、長複合がかなり多いXevelとは訳が違い、まだまるはややたいこの2000（個人的に強上位）と大差ない強上位で妥当と感じる。
↓どんだけ大差がつこうが議論は行われる。それがここのルールです。
強 提案者票です。まず高速地帯は最初の縁16分と24分を繋げばほぼ全て稼ぎ。低速地帯だけみれば難しい配置がそれなりにあり強上位相当と言えるかもしれないが、全体的には高速地帯の稼ぎも踏まえて強上位というまでに難易度を上げている存在とは考えにくい。加速地帯の16分長複合はどうしようもないが、それ以降もノーツがしっかりあり、そこの難易度もしれている。総合的には上で議論している姫君裏と大差なく、強でも中堅とやや上位の間くらいに感じる。
強 提案者票です。BPM306(提案で書いた308は誤記でした、失礼)と高速ではあるが実際には229と高速譜面にしては標準的な速さで、また譜面も基本的に8分で、16分との絡みも(kkk)ddkkddの連続とか難しい物はあるが逆に道中にあるような(ddk)dkdkdkdなどそんなに困らないものもそれなりにあるため、全体的に稼ぎが多く見える。個人的に強上位、あるいは難関とのボーダーである懐中庭園やPlayer'sとは結構差があると思う。
強(やや下位) 提案者票です。BPMは実質175とそこまで早くないが、まずゴーゴーに出てくる複合が中々複雑で、繰り返しとはいえミスを誘われやすい。また32分が中々に鋭く、それだけならまだしも16分と繋がってたり偶数連打の後からというものもあるためリズムを崩されやすく、ゴーゴー間と第2ゴーゴーにある稼ぎを除けばほぼ全てが(中として見れば)難所に感じる。個人差はあるかもしれないが自分は強としてもそんなに弱くは感じなかった。低く見積もってもSTSTと並ぶやや下位程度だと思う。
弱(下位) 提案者票です。逆詐称にあるドッペルに長複合を加えたような譜面で、その数もさることながら繰り返しとはいえ長複合のレベルもそれなりに高い。また中盤の休憩以外ほぼノンストップであるため、体力面も同等かちょっと劣るくらいはある。主に技術面で、★×9の体力譜面とは一線を画す難易度に感じた。弱と逆詐称のボーダーでどちらかと言えば弱のタイコタイム裏と大差なく感じる。
〆ドレー2000
特に☆7や☆8とか新曲議論して入ってない譜面も結構多い。
9月になったため8月中に評価が変わってる譜面の更新よろしくお願いします
さちさち裏、フランドールは賛成。蒼旋裏は反対。他は一旦ノーコメント。さちさち裏は提案者の仰ることに同意で、鋭い24分とノーツの少なさが光る譜面だと思う。スクリーム裏よりもノーツが少ない分事故が起きやすいと思うし、これを★9強と詐称のボーダー付近に思う自分からすると、さちさち裏はまだ★10弱あると感じた。フランドールはゴーゴーが★9レベルくらいしかないため中では弱く見えるが、繰り返しとはいえそれ以外の地帯は普通に中レベルある。24分面ラッシュは序盤なのでそこまで影響はないにしても、総じて見れば中では体力や密度面で十分に強く、下位ではあるがオロチ表に難易度的には近く、中が妥当。蒼旋裏はゴーゴーがかなり詰まっているとは思うけれども、ゴーゴー以降はスカスカで技術要素もかなり落ちる。この部分がかなりゲージの助けになり弱く思える。肝心のゴーゴーもエンドリ譜面の延長で8分混じりの16分3〜5打をある程度拾えれば手に負えないものでもないと感じた。少なくともこれより複合難易度の高いX-DAYや面ラッシュの殺しがあり後半稼ぎにしにくい朱旋よりは弱く、個人的には弱でも真ん中よりやや上程度に感じる。
難関（上位） 大げさでは無くまずそもそも強にいる事自体がおかしいと思う譜面。個人的には難関に挑んだ時に半分以上攻略してからようやく手を出した譜面（かつて強だったたいこの2000もだけど）で、まずたいこの2000は難関でもやや上位だと思っているけど、こちらとの違いはとにかく稼ぎと言う稼ぎが序盤以外に全く存在しない事。例えば終盤の稼ぎと目される92-99小節の風船混じり地帯は、「風船を無視すれば初めてタイミングをずらされず稼ぎに出来る」のであって、議論トピなので基本的に風船に挑む前提で考えればUFOのそれと同じく、稼ぎどころか不可連発地帯になり得る（因みに以下の発言者様が仰られているミンティアとは次の譜面までの速度が全く違う上に、単色では無く面と縁が交互に近い形かつ超高速で飛んでくるので、極めて叩きにくいと感じる）。ラストは言うまでも無いとしても、評価が分かれるのは長い前半から中盤6–70小節の部分であり、個人的にはBPM220超えの中でコロコロ変わる譜面傾向、こんがらがる運手、複雑な長複合、24分の乱発、秒速9打超えの密度、休みのない道中…どこを切り取っても難関中上位の要素しか存在しない。稼ぎと言える人はそもそも既に難関クラスでは無いだけの話で、難関下位に挑む人がこれをやったら間違いなく詰むし、あるいはデオダやカラボ裏よりも出来る人は逆に難関に挑む体力が無いのでは？と思えるくらい。ただでさえ難関中上位の道中から巻き込み不可必至の風船地帯、トドメは難関最強から超難関クラスのラスト。総合して難関上位が妥当で、調子が悪い時は一部の難関最強クラスよりも出来ない。
フランドール賛成、Player's high反対、他保留。どちらも本当謎に過小評価されてる曲で、フランドールに関しては1-8小節、41-55小節等、難所が完全に弱の範囲を激しく逸脱していて、これが問題なく稼げるのであればとっくに中を半数くらいクリア出来る実力はあるだろうし、中下位と思われるあの日出会えたキセキやオロチで掴まる理由が無いと思うくらい厳しい。道中簡単な箇所もあるが、それは弱から中クラスならどの曲にもあり得る事で昇格で問題ない。Player's highは仮に議論になったとして自分は迷わず「難関（やや上位）」で評価を付けにくる。束ね糸も評価が割れていて個人的には難関（下位）だと思っているが、BPMが15しか離れていないのに強烈な捌きを要求される箇所がPlayer's highは多過ぎる。確かに動画で見ると「なんでこの曲でこんなに苦戦するんだ？」と思いがちな譜面だけど、実際にやるとBPM255も相まってとにかく忙しく道中も手が回りきらない。にも関わらず96-120小節の長い終盤で容赦なく落としにかかってくるし、ギリギリの人を最後に振るい落とす強烈なラストのソフランまで完備。難関中堅でもXevel、ウロボロス、幕末維新譚、ドラモン裏の方が個人的にはやり易いし、Challengersは難関上位だと思うけどあまり違いが分からない派。（少しだけChallengersの方が難しいと言う感じ）
難関(中位)提案者。理由については提案時に殆ど吐き出したので大部分を割愛させていただくが、やはり序盤中盤終盤隙がない譜面で全体的にハイレベルな譜面だと思います
PlayersHigh反対、他保留。どの辺を比較してデオダの方が多彩と感じたのかは分からないが、あちらよりBPMが15も高い上に12分複合や16分が隣接してる配置や逆手を使う配置多く、技術面はこちらの方が格段に上に感じる。いくら序盤が簡単とは言え密度の上がる中盤以降を叩けないとクリアは遠く、全体を通して強のmemoriaの上位互換のような譜面であり、強に下げる理由が見つからない。
Player's、ゴモア裏、マツヨイ裏、テトラは賛成。風神は反対。それ以外はどちらでもいいのでノーコメント。
Player'sは束ね糸に比べ16分が局所的に詰まっている部分が少なく、ラスゴー後半はややきついが、そこ以外はとっつきにくい配置も少なく稼ぎに出来る部分も結構ある。また16分は複合が中心であり逆にやり易くなっている感がある。難関に上げても良いと思うあちらより弱く、上位だが強でいいと感じた。ゴモア裏はゴーゴーは運手が惑わされて難しいものの、他は8分複合も16分絡みも大して難しくない。また高速譜面にしてはあまり体力を使わないのでその点でも楽だと思う。強中堅くらいのVERTeXを一回り弱くした感じで、個人差は出易いものの自分は中でも中堅レベルくらいに思う。マツヨイ裏は大音符識別難は確かにあるが、浄罪と違い密度は濃くなく、譜面自体は逆手技術も殆ど使わない単調な体力譜面。これも個人差はありそうだが、自分はすぐ慣れてきたので中堅レベルのギガンティック裏と大差なく、何なら寧ろ下位寄りにすら感じる。テトラは複雑な配置がかなり多く稼ぎもそんなにないことから中でも弱くは思っていないが、逆にあまり強くも思わない。ラストのごちゃ混ぜ配置やゴーゴーにある長複合など難所らしい難所もあるが、割と取っつきやすいものも多く、そこを拾うのはそう難しくない。体力面の心配も少なく、提案者様と同じくまだ真ん中よりやや上程度で良いかなと感じる(郢曲とは1段階弱くらい差はあると思うが)。風神は繰り返しの配置も多いのだが、その繰り返し配置が偶数複合なり24分なりやや複雑な複合なりとギミック多彩で難しい。さらに留めにあの低速地帯。ここはミスを犯しやすく、ノーツがそんなに多くないこともあってここでのミスは痛手になる。秋竜裏や閻魔ほどではないかもしれないが、まだ高レベルの範疇にはあると思う。
かなり多いが提案。 さちさち裏 逆詐称→弱 最終鬼畜、蒼旋裏 弱→中 Player's high 難関→強 風神、ゴモア裏、マツヨイ裏、テトラの高レベル削除。 さちさち裏はBPMはさほど速くはないけど複合がかなり多彩。長めの24分や最後の16分長複合もそれなりにキツく、複合レベルが似ているスクリーム裏に負けてる要素はノーツ数だけでそれ以外は全然強い。それに短複合ばっかのドッペルやミンティアと同格も違うかと。最終鬼畜は序盤のコンボカッターもそうだがゴーゴーの後のラッシュも結構重い。蒼旋裏はカラフルボイス表と同様密度が高い長いゴーゴーが特徴で縁から入る7連が多く、フル狙いならともかくクリアならそれなりにキツいと思う。Player's highはGloriaと同様曲が進む程難しくなっていくが、前半は☆10でも割と簡単な方でなうえにデッドオアダイみたいな複合多彩って訳でもない。強下位だと思うGloriaよりBPM30高いけどそこまで差がある感じはないと思う。風神はゴーゴーの複合ラッシュは厄介だけど、第一ゴーゴーはまだ楽。個人的には上位って程でもないハンロックとあまり差がなく感じる。ゴモア裏はBPM266と速いが、16分が単色で8分も難しい配置ではない。やや初見殺し気味で個人差も激しいが、個人的に中堅レベルのにゃーにゃーにゃーと大差無い。マツヨイ裏は大音符が多いとはいえやりにくいのはそんなにないし、仮にCSでもない限り大音符に影響されるのはそれ程多くない。テトラは弱は過小評価しすぎだったけどかといって中で高レベルは違うと思う。難しいのは24分混じりの16分が主でゴーゴーは稼ぎなうえに体力面の心配も少ない。ノーツ数が少ない分難所の破壊力はそれなりだがそれでも真ん中より少し強い位に感じる。
てんぢくは反対。あれ、個人的に高レベルは流石にないがかといって逆詐称はないと思ってるメタナイト裏と大差ない。あちらより偶数の配置厄介だし16分と隣接してる24分も全体的に多い。24分の連続も何気に面倒だし単色ではない24分もそれなりだから普通に弱の譜面だと思う。夏祭り裏はノーコメントだが、高レベルってあくまで次のランクにステップアップに相応しい立ち位置なハズなのに、高レベルの中で簡単難しいという立ち位置作ってどうすんだという話になるんだが…
ひとまず、Venomous、MGG裏を明日から開始 他は意見待ち
花オト、緩和ならいかがですか
明日から開始
♰バチ!ムチ!?マッスルキングダム♰
逆詐称-(☆6強) ☆6では高速の8分主体の譜面はいくつかあるが、それらと比べると天ノ弱よりは簡単で、ヒバナよりは難しいって感じ。長複合は厳しいが、それ以外は複合レベルは優しめで、天ノ弱みたいに12分や16分があるわけでもなく、体力面でもまだマシなため、強が妥当かなと。
弱 傾向的には中妥当だと思っている4+1に近いが、割と1段階差はあると思う。物量が控えめなだけじゃなく、単色も多くなってるし。
天竺反対。夏祭り裏賛成。天竺は確かにBPMだけで言ったらネクロと同じぐらいなもののどっかで縁メンテ用の曲と言われてきただけあって縁の24分多めである。また、dddkなどは弱だと安定してつなぐのが難しいため逆詐称ではなく弱中位だと思った。夏祭りは重金属よりは弱いと思うがそれでも高速で３打の複合をたたかされたり、dkdkdとkdkdkのように似てるようで違うのが来たり視認難もあり高レベル表記には賛成だと思った。
てんちく反対、夏祭り裏は後述（賛成） てんぢくは24分4連打のオンパレードをBPM180で叩かされる一点だけで逆詐欺とは程遠い。闇の魔法少女やネクロファンタジア等の体力譜面と比較したいが、あちらはほぼ16分が締めるだけに、24分を捨てる事が前提でも無い限りてんぢくの方がより体力を消費しやすいと感じる。夏祭り裏は高レベルどころか中に昇格したいくらいなので大賛成。なぜこれが重金属よりも弱い扱いなのかと思うくらいで、譜面こそ単純かもしれないが、BPM282で16分5連打のオンパレードに加え、3連打も複雑に絡み合い熾烈を極める。個人的に弱適正時にやっていたら間違いなく詐欺曲だったと思う。譜面が単純だと言われるが、難関では譜面的にはまだ単純な部類のUFOがどのような扱いであるかを考えると、高BPMの16分乱発はそれだけでも詐欺要素と言っていいかと。
てんぢくは反対、夏祭り裏は軽くなら賛成。てんぢくは24分の数がVID以上にかなり多く、かつその処理速度があれより早い、かつ16分隣接や連続出現など難しいギミックもある。さらにそのせいで体力が結構奪われるため、弱中堅～やや上位レベルのあれより下には行かないと思う。高レベルは無くても良いかもしれないが、どっちかと言うと上位寄りに感じる。夏祭り裏はちょうどSmile×3裏の強化版という感じで、あちらは傾向が変わらずにノーツ数さえ多ければ中相当にもなり得る感じだが、こちらは16分3連打に複合が混じったり、5連打の連続などもあったりとあちらよりも譜面上での強化は中々顕著。ただ、中下位の4+1に比べると、譜面が単調かつ基本的にワンパターン、16分の密度も薄めなのでそれとは0.5段階くらい差はあると見ている。なので弱上位ではあるけどその中ではまだ下の方だと思う。
議論は賛成。個人的にはあの地帯もそうだが、後半以降が高速の偶数連打からの大音符地帯であり、(譜面の、かつその地帯での)密度が濃い上に、弾丸表のようにパターンがある訳でもないので中々叩きにくい。しかしながら、それ以前はAh部分で多少崩れる配置があるくらいの稼ぎとなっている(それでも稼ぎとしては若干叩きにくいが)ので、そこを稼いだ上で、難所の感覚を掴んでおけば問題なさそう、という感じ。個人的に下位かどうかは判断し難い(中やや下位のエビエビらと差があるかは微妙)ものがあるけど、確かに譜面傾向は独特で個人差は結構出易い譜面ではあると思うので、そこを再議論で分からせたい意味でも再議論には賛成とする。
提案 てんぢく2000 弱→逆詐称、夏祭り裏に高レベル表記 てんぢくは24分の量こそ多いけれど叩きにくいのは少なく感じるし長複合も少ない、コンボカッターは鋭く体力面もそれなりだけど全体的にはやはり複合面が弱めかなと、★×9強上位組と大差ないくらいで個人差かもしれないけどVIVIDより結構下に感じる(これより24分が捌きにくく感じる)。夏祭り裏は譜面自体は比較的単純で技術面ではトリスマが出来れば問題無いだろうけど5連打ラッシュで体力がかなり削られる上後半は16分が多く体力消費が更に増える、個人差はあるかもしれないが個人的には弱上位の体力譜面と同等くらいだと思った。
弱(やや下位寄り) 逆詐称妥当のタイタイ裏やドッペルゲンガーとは違って長複合が全体的に多く繰り返しとはいえ逆手が多く配色もそれなりに厄介だし体力面も最初に書いた2曲より普通に強く感じる、DANや個人的に弱上位の練習曲裏より0.5段差くらいで中堅までは行かないかもしれないが弱でもそれなりの位置だと思ってる。