提案 むずかしい☆6以下の議論をむずかしい☆8と☆7のページに。今コメントテストの方にむずかしい☆6の方の議論しているけど正直あっちでやると本来は雑談や前までのコメントテストのような形も混ざっているので、正直あのままやってもツリーが流されたり、また不規則な展開のままツリーの流される具合を読まないといけないとなると余計にめんどくさくこれ以上あちらで議論するのはキツいと感じたし、また管理人が不在な現状がかなり長く、それと同時に今のむずかしい☆8と☆7の過疎り具合をみるとそこで議論するにはコメントテストでやる方がいいのではと感じる。個人的には☆8は偶数レベル(☆2.4.6と同じページ)、☆7は奇数レベル(☆1.3.5と同じページ)の方がまとまりやすいかなと思う。
パンごはんはどっちでもいい。それ以外は反対。オロチ裏は単純に表より技術面で強化されているうえに最終鬼畜みたいに序盤の24分はもちろん2回目のソフラン3連発は風船が絡むせいで非常に見にくくこれでも普通にコンボカッターでもあるから表が普通に出来るからって安易に裏をやるのはちょっと違うと思う。駅弁はVICTORIAと同様終盤の複合ラッシュ以外弱い。ソフランも密度が低い中であるので覚えて挑むという戦術がやりやすく見た目以上に辛くはない。パンごはん裏は個人的に低レベルスレスレでまじでどっちでもいいと思ってるし、議論もお好きにって感じ。
中(弱寄り) 提案者票。2つある長複合が難所だがそれ以外は☆8としては弱い配置。若干叩きにくい配置もあるがほぼエンドリ譜面なうえに密度も低め。少なくとも弱中位のサンキューがクリア出きたらそれなりに射程圏内だと思うし、正直弱でも違和感なかったくらい(もう少し多めの人で議論して欲しかった感はある。)
詐称 確かにラッシュの強さはカゲロウデイズ裏のほうが強いが、こちらのほうが道中の16分と8分の組み合わせが多彩で、様々な形で来る難しさがある。極端に簡単な箇所がないのも強い。個人的には天ノ弱よりは下でも1段階も差はないし、クリアなら先述のカゲロウデイズ裏よりも稼げないのでこちらが上。詐称は十分にあると思う。
全て反対。オロチ裏はやはり表に比べて難所が増えすぎ。多重スクロール地帯は1か所は繰り返し配置なので覚えるのもそんなに苦労しないが、2か所目は覚えるのも大変。さらに最初の24分長複合とかゴーゴーの複雑な長複合があったり、極めつけにはノーツが1000を超えている中で24分が結構多いBPM200の譜面を叩くことになるので体力面でもそれなりにキツイ。表とは1段階差もないのはまあそうかとは思うけど、どっちかと言えば表が中下位の中では強めの分類に入るんじゃないかと思っていて、これも下位ではあるが強で妥当だと思う。駅弁はX-DAYと違い16分ずくめという訳では無く、所々で8分が挟み、しかも複合が単純であるため割と叩きやすい。ラスゴー前までなら複合多彩なチルパ裏(弱下位)と大差ないくらいに思うし、そのラスゴーは中に近いくらい行くかもしれないが、全体的には真ん中より多少上程度で弱で上位というほどでもない。パンごはんはリズム難地帯に所々挟まれる高速24分がかなり嫌らしく、技術要素多彩な割に体力も馬鹿に出来ない。BPM260地帯は表より楽ではあるものの道中の難易度は圧倒的に上。尤も個人的には表も高速譜面に単色16分ラッシュがあり、ここが異常に叩きにくく感じる影響で正直裏より難しく、低レベル無くてもいいと思ってるが、これも中堅レベル寄りで低レベルは無い方がいい。
オロチ裏、パンごはん反対、駅弁議論に賛成。 オロチは表を弱降格なら賛成したが、裏は暗記ゲーを嫌うこちらとしてはむしろラムダに次いで難しく、あまりにも暗記前提箇所が多かったから途中で嫌になって叩くのを投げ出したくらいで、ラムダとオロチ裏は強の中でクリア出来ていない。ソフランはゲージにむしろ影響しまくるくらいに多い為に、正直位置なんてどこでも良いのかも知れないけど、わら得る同様暗記前提のソフランはどうも… パンごはんは「ごはん、パン、ごはん、パン…」地帯がかなり難しく、この地帯だけでもかなりの数不可を連発する。加えて曲別攻略の項ではBPM260地帯は稼ぎとされているようだが、個人的にはむしろここがあるから稼げない譜面と化していて、表より比較的楽と思うのが二度のサビしか存在しない。表は下位で納得だけど裏も中位で納得…と言うよりウロボロスやドラモン裏の方が簡単だと思ってる。 駅弁については途中のソフランも大変だが、言われているように複合が多く、体力を削られた上でのラスゴーラッシュはクリアを目指す時期は本当に辛かった覚えがある。てんぢく2000と比べても上だがX-DAYはそれなりにキツかった為、高レベル有りでも無しでも問題無いものの議論には賛成。蒼の旋律（裏）が昇格した事を考えたら個人的には中昇格でも納得する。
提案 オロチ裏 強→中 駅弁に高レベル表記 パンごはん大決戦裏達人譜面に低レベル表記 まずオロチは表譜面に多少の物量とソフランを入れた感じ。ソフランは覚えなければ厳しいが、そこまでゲージに影響はしない。物量も、難所ではなく表のスカスカな部分に16分を設置しているが、そこまでの体力は求められないため、体力に自信があれば、全然大したことないとおもう。これが表譜面と1段階も上とは思えない。 駅弁はかなり体力消費が激しい上に複合が多い。ラスゴー以外でさえ個人的には弱中堅～やや上位程度に思うし、ラスゴーは複合が大量に飛んできて繰り返しは多いもののこれまでとは比にならないレベルの体力消費量だと思う。 パンごはん裏達人譜面は、速度が速く、偶数複合もたくさんあるが、ほとんどが単純なものである。24分も単色だけし、ゴーゴーも慣れれば稼ぎ地帯なとる。傾向は少し違うものの、表達人譜面とクリア難易度は大差ないと感じ、wikiの表譜面と説明文に「裏譜面より難しいという声も少なくない」と書かれているので、これは低レベル表記をつけるのがいいかなと思う。
弱 物量で見れば余裕で逆詐称だが、認識の難しさとリズム難を考慮してこのくらいかと。白鳥と双璧をなすようなイメージ。あちらが物量に対し、こちらは技術で、付点配置や6分でグダるとやや立て直しが難しそうだと思う。あと連打が多いのでこれら全てを全力で叩いた場合体力切れの心配もある。だが結局譜面が単純なので中までいかないか。あって弱上位、得意なら逆詐称下位まであるかな。
2週間以上経ったため終了（結果：残留 現行表記維持）
①と②は明日から ③は見送り
強(中寄り) 正直降格でも異論はない。体力面では強でもそれなりの水準を求められるもののやはり譜面が単純すぎる。ゴーゴーのラッシュは確かにきついが交互などを利用すれば多少体力の消費は抑えることが出来るし、特に前半ではそれで省エネな体力消費で行けば後半で一気に体力を注ぎ込める。現行表記だとアンハとそれほど差がない感じではあるが、個人的にはあれは達人譜面にしか相手出来ないこともあって、体力面が比にならない程強化されていて1段階くらいの差を感じるし、強やや下位の天下、あるいは若干譜面傾向は異なるがアサガオより少なくとも0.3段階は下だと感じた。
終了（結果：強昇格 個人差を残しつつ、低レベル表記）高レベル削除提案なのにまさか昇格するとは…
プリドンは賛成、女帝は反対。プリドンは前半は強の総合力譜面にしてはそんなに難しくない譜面が続くが、リズム難でBPMもそれなりに高いので置いて行かれるとダメージは大きい。また速度が上がって以降は★×10でもそこまで弱くない配置となっており、その割合も結構ある。強の総合力譜面がギリギリクリアできる程度では返り討ちに遭う可能性もそれなりにあると思うので、今議論しているスクリーム裏や夜明けより多少強く、最強レベルには賛成。女帝は稼ぎとなる前半でも変拍子がかかっていたり、16分の処理速度がかなり早くさらにその連続もあったりと、なかなか精度が取りにくい。さらにとどめにはラス殺しと、最後まで気の抜けない譜面。がしゃどくろは最近やってないので分からないけど、それでもスポダイ裏とかよりはだいぶ強く、中堅寄りで低レベルは要らないように感じる。
追記：追加提案のゴーストルール裏については個人的に強上位派のユースフルよりほんの少し上程度くらいだとは思うけど、最強レベルと言われると何とも言えないのでひとまずノーコメントとします。
高レベル表記の緩和ないし削除には反対。やはりこの譜面、体力面だけで中で高レベルと言うに相応しいと思う。これは幾ら技術面が弱くても変わらない。休憩なしで16分のラッシュが休みなく襲い掛かり、8分との絡みが少ないのでその分体力の消費は多くなる。黒薔薇裏のように交互を使えれば多少楽になるにしても、それでも求められる体力の水準は高いまんまだと思う。これと速度は似ているが休憩があるダンロボや蘭子裏よりは間違いなく上で、自分は中の体力譜面でも最も強に近い存在と考えている。個人差表記は議論をやってみないと何とも言えない所があるが、確かにWasabiと同じく体力面で個人差は出そうな予感がするので、議論自体はやってもいいと思う。
賛成。体力を取るか技術を取るかでこの譜面はかなり評価が変わると思う。実際自分は複合の単純さでそこだけ見ると★8でもそうでもない点、パターン化されてる点、後半ややレベルが上がるけどクリアに影響するか微妙なところ、しかしBPMがそこそこ早く終始休憩なしな分逆詐称高レベル派やし。
提案 Princess of Donderに強最強レベル表記、女帝に弱低レベル表記 全体的にリズムが取り辛い上にBPMも高く、16分が激増する第2ゴーゴー以降は普通に★10だと思う ただ、そこまでである程度ゲージが稼げるので詐称までは行かないかな 女帝はがしゃどくろ(★8詐称中堅)と比較してリズム難、複合レベルともに劣っている ラス殺しもほとんどクリアには影響ないレベルだし、個人的には逆詐称寄りに感じる
提案 アスノヨゾラ哨戒班に個人差表記、高レベル表記緩和or解除 体力面は星9にしてはかなり強い（きたさいたま2000にやや劣る程度）が、それ以上に技術面が弱い。 まず複合についてだが、偶数複合はなしで、一番難しい複合ですらddkkddk ddkdddk なのに、合計3回しかなく、それ以外の複合は非常に単純。配置もそこまで複雑とはいえず、エンドリ表のゴーゴータイムに体力面を強化し技術面を劣化させた感じ。体力面もバチの持ち方や交互やヴァーナスの使い分けを意識すれば体力の消費を多少は抑えられると思う。また、全体的に体力面にかなり偏っていることから個人差が出るかもしれないと感じ、個人差表記も提案。
暗記や研究すれば○○適正なら辛くないって理由で昇格や高レベル表記が却下されるのはあるので、同レベル帯でどの曲なら研究しても辛いのか比較が欲しいと思っている場合に限ってその比較曲が出てこない感じはします。昇格否定の根拠に1つ上の中堅クラスが難しいと比較で出てきたりも。
逆詐称(強め) ただ単純にBPM230〜240の高速譜面として見るならBPMが高いにしても☆9としては余りにも単純で白鳥表未満だがいかんせん速度変化や付点がとんでもなく多く曲に慣れないうちは翻弄されやすく、ずっとBPM240を叩かされるよりキツい場合もあるかもしれない。
詐称 これ低レベルは流石に低く見過ぎな気がする。複合は単純なものもあるが後半はこのBPMなのに偶数打ややや難解な長複合もあるので割としんどい。そしてなにより体力面。休憩があるとしたらせいぜい中盤の8分地帯だがそれも途中16分長複合があったりするので思ったより休めない。しかも短い。それ以外はBPM200の16分がかなりラッシュみたいに流れてくる。闇の魔法少女みたいに様々な打数の複合ってよりは16分の3打がラッシュで流れてくる+長複合があるという感じの譜面になっている。Punishmentに関してはあれはサビとかも途中で8分が挟まっているので捌きやすい方だが、これは16分が連続しているのがしんどく、複合難易度もこちらの方が上。体力もBPMの差を考慮しても、これには休憩地帯がないせいで、正直結構差あると思う。闇の魔法少女とどっちが強いかは個人差があるとは思うが(個人的にはこっちの方が腕が疲れた)そもそもその闇の魔法少女が詐称でもそんなに弱く感じないことからこれも中堅以上は少なくともある、個人的にこれは詐称上位クラス。
そして勇者は眠りにつく
強 自分も高レベルいらない派で、長複合こそ多いがそれらは★9として見て強いわけではない。サビなんか特にワンパターンで3回目以降はそれに1打増えるが運手は特に変えなくても良い(その後の複合も前半に比べ複雑になっているが、クリアには影響ない)またソフラン地帯は激しく速度が変わるわけではなく、サビに比べて複合は優しめなので落ち着いてやれば強妥当プレイヤーなら大丈夫なはず。
強（中寄り） 中にと思いつつ、実際にやるとやはり中に落とすには少し厳しい譜面かなと感じる。ノーツの半分を過ぎた辺りから急激に難しくなり、その時間も長いことから後半は難関下位以上でおかしくないレベルだしかなりキツい。しかしこのレベル帯をプレイする人で前半で不可20以上出す人がいるかな？と思うくらいに精度を含めて稼ぎやすい譜面であり、ノルマゲージの3分の2を貯める事には苦労しない事、そこからは難しいが配置としては面が多く、不可50程度を計上しても余裕で逃げ切れるのはやはり大きい。中までは行かないにしてもハッキリと下位は賛成。個人的に中でも良い燎原よりは難しいと感じるが、現行の強クラスでは最弱レベルの譜面では無いかと。
Black Rose Apostle（裏）
終了（結果：弱昇格 低レベル表記）
②取り下げにより見送り
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
終了（結果：残留 個人差で軽めの高レベル表記）
終了（結果：中昇格 やや低レベル表記）
終了（結果：中昇格 低レベル表記）
終了(結果:中 低レベル表記)
強 提案者票。まずここまで16分ラッシュが目立つ譜面って中々ないし、複合も長めのやつが多いかつ逆手も使うし中々手強い譜面。ここまで16分ラッシュがあって平均密度も7打超えは普通に体力使う譜面って言っていいと思うし、密度は高いが8分の絡みが多いカニカニや、密度が低めのNew World(両方とも強妥当)よりは強いと思うし、そもそもBPM160程度が叩きやすい速度というのはBPM180未満の譜面が急激に減る☆10強中堅レベル以上の適正者だと思う。
強 暗記等前提で目で追わなくても何とかなる人も上位プレイヤーには多くて麻痺しがちな気はするけど、多くのプレイヤーはまず目で追うことが前提になる為に「見辛い」事は最大の強敵となる事を意味する。BPMがかなり速い事が拍車をかけており、一度崩れたり集中が途切れると連鎖的な不可を引き起こしかねず、かつ後半は全体的にこの傾向が続く為に、挽回出来る機会も与えられない。ノーツが1089もあって普通なら100回弱ミスしてもクリア出来るだろうが、この曲は大部分が見辛いので当然精度も大きく落ちる。中に置いて置くのは秋竜裏をこなすよりも厳しく、昇格でも良いと考える。
終了（結果：残留 低レベル表記緩和）
①見送り ②明日から
密度が高くなく、複合難易度も低めでかつ繰り返しが多いと趣味の多少の延長線でも対策も楽なので対処しやすいかなという印象かな。密度が高く複合難易度が高いといくら初見殺しでも慣れるのにも時間がかかる場合もあるし。
詐称(上位、最強クラス) 自分はこれをとても★×9妥当とは思えない。難所の複雑さが規格外だし割合としても多めだからある程度叩けないとノルマ乗らないし、そもそも難所以外もこの譜面だと稼ぎにしなきゃいけないけどリズム難と複合が厄介でこの時点で★×9としては充分な難易度あるはず。★×10弱上位のNoGravityと何ら変わらないレベルで、16分24分が長かったり高速地帯があったりで稼ぎが無い分後半はあっちのほうが難しいけど、こっちは16分の途中に24分挟まる配置があるせいで崩されるし16分と24分の複合の難しさはこちらの方が上で(個人的にddkdkdよりddkddkのほうが叩きにくい)、そもそも前半部分のリズム難要素がこちらの方が強いと思うので難易度的に全く劣ってないというかむしろちょっと上のようにも思う。ただ詐称+行くほどの明確な差があるかというと微妙なところで、今の★×10弱最強の立ち位置が一番しっくりくる感じ。
割と新参で見つけられないだけかも知れませんが、議論の際に「暗記」とか「研究」とかを前提にするのはどのような見解になっているか気になってます。そもそもが段終盤や人段位、星10の強、難関、超難関に挑む人以外でそこまでやるかどうかの感覚が鈍くて… 星9にじっくり挑む人とかは趣味の延長線程度じゃないかなと思うので。
強 全体的に☆10として見るには序盤以外技術面が弱く物量面でも☆10と言い切れるのは49〜64小節くらい。同じBPM180帯で複合レベルも基本近いがこちらより多めの長複合で押し切ってくるドッペルゲンガーとは雲泥の差を感じる。
提案 むずかしい☆6以下の議論をむずかしい☆8と☆7のページに。今コメントテストの方にむずかしい☆6の方の議論しているけど正直あっちでやると本来は雑談や前までのコメントテストのような形も混ざっているので、正直あのままやってもツリーが流されたり、また不規則な展開のままツリーの流される具合を読まないといけないとなると余計にめんどくさくこれ以上あちらで議論するのはキツいと感じたし、また管理人が不在な現状がかなり長く、それと同時に今のむずかしい☆8と☆7の過疎り具合をみるとそこで議論するにはコメントテストでやる方がいいのではと感じる。個人的には☆8は偶数レベル(☆2.4.6と同じページ)、☆7は奇数レベル(☆1.3.5と同じページ)の方がまとまりやすいかなと思う。
パンごはんはどっちでもいい。それ以外は反対。オロチ裏は単純に表より技術面で強化されているうえに最終鬼畜みたいに序盤の24分はもちろん2回目のソフラン3連発は風船が絡むせいで非常に見にくくこれでも普通にコンボカッターでもあるから表が普通に出来るからって安易に裏をやるのはちょっと違うと思う。駅弁はVICTORIAと同様終盤の複合ラッシュ以外弱い。ソフランも密度が低い中であるので覚えて挑むという戦術がやりやすく見た目以上に辛くはない。パンごはん裏は個人的に低レベルスレスレでまじでどっちでもいいと思ってるし、議論もお好きにって感じ。
中(弱寄り) 提案者票。2つある長複合が難所だがそれ以外は☆8としては弱い配置。若干叩きにくい配置もあるがほぼエンドリ譜面なうえに密度も低め。少なくとも弱中位のサンキューがクリア出きたらそれなりに射程圏内だと思うし、正直弱でも違和感なかったくらい(もう少し多めの人で議論して欲しかった感はある。)
詐称 確かにラッシュの強さはカゲロウデイズ裏のほうが強いが、こちらのほうが道中の16分と8分の組み合わせが多彩で、様々な形で来る難しさがある。極端に簡単な箇所がないのも強い。個人的には天ノ弱よりは下でも1段階も差はないし、クリアなら先述のカゲロウデイズ裏よりも稼げないのでこちらが上。詐称は十分にあると思う。
全て反対。オロチ裏はやはり表に比べて難所が増えすぎ。多重スクロール地帯は1か所は繰り返し配置なので覚えるのもそんなに苦労しないが、2か所目は覚えるのも大変。さらに最初の24分長複合とかゴーゴーの複雑な長複合があったり、極めつけにはノーツが1000を超えている中で24分が結構多いBPM200の譜面を叩くことになるので体力面でもそれなりにキツイ。表とは1段階差もないのはまあそうかとは思うけど、どっちかと言えば表が中下位の中では強めの分類に入るんじゃないかと思っていて、これも下位ではあるが強で妥当だと思う。駅弁はX-DAYと違い16分ずくめという訳では無く、所々で8分が挟み、しかも複合が単純であるため割と叩きやすい。ラスゴー前までなら複合多彩なチルパ裏(弱下位)と大差ないくらいに思うし、そのラスゴーは中に近いくらい行くかもしれないが、全体的には真ん中より多少上程度で弱で上位というほどでもない。パンごはんはリズム難地帯に所々挟まれる高速24分がかなり嫌らしく、技術要素多彩な割に体力も馬鹿に出来ない。BPM260地帯は表より楽ではあるものの道中の難易度は圧倒的に上。尤も個人的には表も高速譜面に単色16分ラッシュがあり、ここが異常に叩きにくく感じる影響で正直裏より難しく、低レベル無くてもいいと思ってるが、これも中堅レベル寄りで低レベルは無い方がいい。
オロチ裏、パンごはん反対、駅弁議論に賛成。 オロチは表を弱降格なら賛成したが、裏は暗記ゲーを嫌うこちらとしてはむしろラムダに次いで難しく、あまりにも暗記前提箇所が多かったから途中で嫌になって叩くのを投げ出したくらいで、ラムダとオロチ裏は強の中でクリア出来ていない。ソフランはゲージにむしろ影響しまくるくらいに多い為に、正直位置なんてどこでも良いのかも知れないけど、わら得る同様暗記前提のソフランはどうも… パンごはんは「ごはん、パン、ごはん、パン…」地帯がかなり難しく、この地帯だけでもかなりの数不可を連発する。加えて曲別攻略の項ではBPM260地帯は稼ぎとされているようだが、個人的にはむしろここがあるから稼げない譜面と化していて、表より比較的楽と思うのが二度のサビしか存在しない。表は下位で納得だけど裏も中位で納得…と言うよりウロボロスやドラモン裏の方が簡単だと思ってる。 駅弁については途中のソフランも大変だが、言われているように複合が多く、体力を削られた上でのラスゴーラッシュはクリアを目指す時期は本当に辛かった覚えがある。てんぢく2000と比べても上だがX-DAYはそれなりにキツかった為、高レベル有りでも無しでも問題無いものの議論には賛成。蒼の旋律（裏）が昇格した事を考えたら個人的には中昇格でも納得する。
提案 オロチ裏 強→中 駅弁に高レベル表記 パンごはん大決戦裏達人譜面に低レベル表記 まずオロチは表譜面に多少の物量とソフランを入れた感じ。ソフランは覚えなければ厳しいが、そこまでゲージに影響はしない。物量も、難所ではなく表のスカスカな部分に16分を設置しているが、そこまでの体力は求められないため、体力に自信があれば、全然大したことないとおもう。これが表譜面と1段階も上とは思えない。 駅弁はかなり体力消費が激しい上に複合が多い。ラスゴー以外でさえ個人的には弱中堅～やや上位程度に思うし、ラスゴーは複合が大量に飛んできて繰り返しは多いもののこれまでとは比にならないレベルの体力消費量だと思う。 パンごはん裏達人譜面は、速度が速く、偶数複合もたくさんあるが、ほとんどが単純なものである。24分も単色だけし、ゴーゴーも慣れれば稼ぎ地帯なとる。傾向は少し違うものの、表達人譜面とクリア難易度は大差ないと感じ、wikiの表譜面と説明文に「裏譜面より難しいという声も少なくない」と書かれているので、これは低レベル表記をつけるのがいいかなと思う。
弱 物量で見れば余裕で逆詐称だが、認識の難しさとリズム難を考慮してこのくらいかと。白鳥と双璧をなすようなイメージ。あちらが物量に対し、こちらは技術で、付点配置や6分でグダるとやや立て直しが難しそうだと思う。あと連打が多いのでこれら全てを全力で叩いた場合体力切れの心配もある。だが結局譜面が単純なので中までいかないか。あって弱上位、得意なら逆詐称下位まであるかな。
2週間以上経ったため終了（結果：残留 現行表記維持）
①と②は明日から ③は見送り
強(中寄り) 正直降格でも異論はない。体力面では強でもそれなりの水準を求められるもののやはり譜面が単純すぎる。ゴーゴーのラッシュは確かにきついが交互などを利用すれば多少体力の消費は抑えることが出来るし、特に前半ではそれで省エネな体力消費で行けば後半で一気に体力を注ぎ込める。現行表記だとアンハとそれほど差がない感じではあるが、個人的にはあれは達人譜面にしか相手出来ないこともあって、体力面が比にならない程強化されていて1段階くらいの差を感じるし、強やや下位の天下、あるいは若干譜面傾向は異なるがアサガオより少なくとも0.3段階は下だと感じた。
終了（結果：強昇格 個人差を残しつつ、低レベル表記）高レベル削除提案なのにまさか昇格するとは…
プリドンは賛成、女帝は反対。プリドンは前半は強の総合力譜面にしてはそんなに難しくない譜面が続くが、リズム難でBPMもそれなりに高いので置いて行かれるとダメージは大きい。また速度が上がって以降は★×10でもそこまで弱くない配置となっており、その割合も結構ある。強の総合力譜面がギリギリクリアできる程度では返り討ちに遭う可能性もそれなりにあると思うので、今議論しているスクリーム裏や夜明けより多少強く、最強レベルには賛成。女帝は稼ぎとなる前半でも変拍子がかかっていたり、16分の処理速度がかなり早くさらにその連続もあったりと、なかなか精度が取りにくい。さらにとどめにはラス殺しと、最後まで気の抜けない譜面。がしゃどくろは最近やってないので分からないけど、それでもスポダイ裏とかよりはだいぶ強く、中堅寄りで低レベルは要らないように感じる。
追記：追加提案のゴーストルール裏については個人的に強上位派のユースフルよりほんの少し上程度くらいだとは思うけど、最強レベルと言われると何とも言えないのでひとまずノーコメントとします。
高レベル表記の緩和ないし削除には反対。やはりこの譜面、体力面だけで中で高レベルと言うに相応しいと思う。これは幾ら技術面が弱くても変わらない。休憩なしで16分のラッシュが休みなく襲い掛かり、8分との絡みが少ないのでその分体力の消費は多くなる。黒薔薇裏のように交互を使えれば多少楽になるにしても、それでも求められる体力の水準は高いまんまだと思う。これと速度は似ているが休憩があるダンロボや蘭子裏よりは間違いなく上で、自分は中の体力譜面でも最も強に近い存在と考えている。個人差表記は議論をやってみないと何とも言えない所があるが、確かにWasabiと同じく体力面で個人差は出そうな予感がするので、議論自体はやってもいいと思う。
賛成。体力を取るか技術を取るかでこの譜面はかなり評価が変わると思う。実際自分は複合の単純さでそこだけ見ると★8でもそうでもない点、パターン化されてる点、後半ややレベルが上がるけどクリアに影響するか微妙なところ、しかしBPMがそこそこ早く終始休憩なしな分逆詐称高レベル派やし。
提案 Princess of Donderに強最強レベル表記、女帝に弱低レベル表記 全体的にリズムが取り辛い上にBPMも高く、16分が激増する第2ゴーゴー以降は普通に★10だと思う ただ、そこまでである程度ゲージが稼げるので詐称までは行かないかな 女帝はがしゃどくろ(★8詐称中堅)と比較してリズム難、複合レベルともに劣っている ラス殺しもほとんどクリアには影響ないレベルだし、個人的には逆詐称寄りに感じる
提案 アスノヨゾラ哨戒班に個人差表記、高レベル表記緩和or解除 体力面は星9にしてはかなり強い（きたさいたま2000にやや劣る程度）が、それ以上に技術面が弱い。 まず複合についてだが、偶数複合はなしで、一番難しい複合ですらddkkddk ddkdddk なのに、合計3回しかなく、それ以外の複合は非常に単純。配置もそこまで複雑とはいえず、エンドリ表のゴーゴータイムに体力面を強化し技術面を劣化させた感じ。体力面もバチの持ち方や交互やヴァーナスの使い分けを意識すれば体力の消費を多少は抑えられると思う。また、全体的に体力面にかなり偏っていることから個人差が出るかもしれないと感じ、個人差表記も提案。
暗記や研究すれば○○適正なら辛くないって理由で昇格や高レベル表記が却下されるのはあるので、同レベル帯でどの曲なら研究しても辛いのか比較が欲しいと思っている場合に限ってその比較曲が出てこない感じはします。昇格否定の根拠に1つ上の中堅クラスが難しいと比較で出てきたりも。
逆詐称(強め) ただ単純にBPM230〜240の高速譜面として見るならBPMが高いにしても☆9としては余りにも単純で白鳥表未満だがいかんせん速度変化や付点がとんでもなく多く曲に慣れないうちは翻弄されやすく、ずっとBPM240を叩かされるよりキツい場合もあるかもしれない。
詐称 これ低レベルは流石に低く見過ぎな気がする。複合は単純なものもあるが後半はこのBPMなのに偶数打ややや難解な長複合もあるので割としんどい。そしてなにより体力面。休憩があるとしたらせいぜい中盤の8分地帯だがそれも途中16分長複合があったりするので思ったより休めない。しかも短い。それ以外はBPM200の16分がかなりラッシュみたいに流れてくる。闇の魔法少女みたいに様々な打数の複合ってよりは16分の3打がラッシュで流れてくる+長複合があるという感じの譜面になっている。Punishmentに関してはあれはサビとかも途中で8分が挟まっているので捌きやすい方だが、これは16分が連続しているのがしんどく、複合難易度もこちらの方が上。体力もBPMの差を考慮しても、これには休憩地帯がないせいで、正直結構差あると思う。闇の魔法少女とどっちが強いかは個人差があるとは思うが(個人的にはこっちの方が腕が疲れた)そもそもその闇の魔法少女が詐称でもそんなに弱く感じないことからこれも中堅以上は少なくともある、個人的にこれは詐称上位クラス。
そして勇者は眠りにつく
強 自分も高レベルいらない派で、長複合こそ多いがそれらは★9として見て強いわけではない。サビなんか特にワンパターンで3回目以降はそれに1打増えるが運手は特に変えなくても良い(その後の複合も前半に比べ複雑になっているが、クリアには影響ない)またソフラン地帯は激しく速度が変わるわけではなく、サビに比べて複合は優しめなので落ち着いてやれば強妥当プレイヤーなら大丈夫なはず。
強（中寄り） 中にと思いつつ、実際にやるとやはり中に落とすには少し厳しい譜面かなと感じる。ノーツの半分を過ぎた辺りから急激に難しくなり、その時間も長いことから後半は難関下位以上でおかしくないレベルだしかなりキツい。しかしこのレベル帯をプレイする人で前半で不可20以上出す人がいるかな？と思うくらいに精度を含めて稼ぎやすい譜面であり、ノルマゲージの3分の2を貯める事には苦労しない事、そこからは難しいが配置としては面が多く、不可50程度を計上しても余裕で逃げ切れるのはやはり大きい。中までは行かないにしてもハッキリと下位は賛成。個人的に中でも良い燎原よりは難しいと感じるが、現行の強クラスでは最弱レベルの譜面では無いかと。
Black Rose Apostle（裏）
終了（結果：弱昇格 低レベル表記）
②取り下げにより見送り
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
終了（結果：残留 個人差で軽めの高レベル表記）
終了（結果：中昇格 やや低レベル表記）
終了（結果：中昇格 低レベル表記）
終了（結果：中昇格 低レベル表記）
終了(結果:中 低レベル表記)
強 提案者票。まずここまで16分ラッシュが目立つ譜面って中々ないし、複合も長めのやつが多いかつ逆手も使うし中々手強い譜面。ここまで16分ラッシュがあって平均密度も7打超えは普通に体力使う譜面って言っていいと思うし、密度は高いが8分の絡みが多いカニカニや、密度が低めのNew World(両方とも強妥当)よりは強いと思うし、そもそもBPM160程度が叩きやすい速度というのはBPM180未満の譜面が急激に減る☆10強中堅レベル以上の適正者だと思う。
強 暗記等前提で目で追わなくても何とかなる人も上位プレイヤーには多くて麻痺しがちな気はするけど、多くのプレイヤーはまず目で追うことが前提になる為に「見辛い」事は最大の強敵となる事を意味する。BPMがかなり速い事が拍車をかけており、一度崩れたり集中が途切れると連鎖的な不可を引き起こしかねず、かつ後半は全体的にこの傾向が続く為に、挽回出来る機会も与えられない。ノーツが1089もあって普通なら100回弱ミスしてもクリア出来るだろうが、この曲は大部分が見辛いので当然精度も大きく落ちる。中に置いて置くのは秋竜裏をこなすよりも厳しく、昇格でも良いと考える。
終了（結果：残留 低レベル表記緩和）
①見送り ②明日から
密度が高くなく、複合難易度も低めでかつ繰り返しが多いと趣味の多少の延長線でも対策も楽なので対処しやすいかなという印象かな。密度が高く複合難易度が高いといくら初見殺しでも慣れるのにも時間がかかる場合もあるし。
詐称(上位、最強クラス) 自分はこれをとても★×9妥当とは思えない。難所の複雑さが規格外だし割合としても多めだからある程度叩けないとノルマ乗らないし、そもそも難所以外もこの譜面だと稼ぎにしなきゃいけないけどリズム難と複合が厄介でこの時点で★×9としては充分な難易度あるはず。★×10弱上位のNoGravityと何ら変わらないレベルで、16分24分が長かったり高速地帯があったりで稼ぎが無い分後半はあっちのほうが難しいけど、こっちは16分の途中に24分挟まる配置があるせいで崩されるし16分と24分の複合の難しさはこちらの方が上で(個人的にddkdkdよりddkddkのほうが叩きにくい)、そもそも前半部分のリズム難要素がこちらの方が強いと思うので難易度的に全く劣ってないというかむしろちょっと上のようにも思う。ただ詐称+行くほどの明確な差があるかというと微妙なところで、今の★×10弱最強の立ち位置が一番しっくりくる感じ。
割と新参で見つけられないだけかも知れませんが、議論の際に「暗記」とか「研究」とかを前提にするのはどのような見解になっているか気になってます。そもそもが段終盤や人段位、星10の強、難関、超難関に挑む人以外でそこまでやるかどうかの感覚が鈍くて… 星9にじっくり挑む人とかは趣味の延長線程度じゃないかなと思うので。
強 全体的に☆10として見るには序盤以外技術面が弱く物量面でも☆10と言い切れるのは49〜64小節くらい。同じBPM180帯で複合レベルも基本近いがこちらより多めの長複合で押し切ってくるドッペルゲンガーとは雲泥の差を感じる。