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2792
名前なし 2022/08/31 (水) 23:13:58 256a6@77ffb

提案 朱の旋律 弱→逆詐称 ウロボロス、月読命、成仏2000とたいこの2000 強→中 朱の旋律はおにでいう面ラッシュの所は☆7にしてはきついと思うがそれ以外は精々☆7中でもいいくらいに弱いし、難所もそんな高い割合でもない。全体的に詐称スレスレだと思うそつおめ1番の方が難所の割合が高いしあちらが難所以外割とスカスカな事を考慮しても普通に逆詐称だと思う。ウロボロスはこの速さにしては16分のラッシュや8分が弱すぎだと思う。12分もANIMAみたいな厄介さもない。終盤の偶数ラッシュが難所だと思うがむずかしい☆8中適正者が手も足も出ないのは言いすぎな気がするし強では色々中途半端感が否めない。月読命は終盤の高密度地帯は厄介だがいくらなんでも稼ぎの割合が多すぎるのではと思う。難所も食らいつくくらいならそつおめとか8分の中に16分がある譜面で練習すればそれなりに崩れずには済むと思う。成仏は33〜36小節目の12分混じりが厄介だが言うて難しいのはそれだけだと思う。8分も難しいものもあるけどそもそもこの速さ位ならむずかしい☆7の高速譜面をこなせばそこまで追いつけない程ではないと思う。たいこも成仏と理由はほぼ同じ。16分もそこまで多くないから追いつけない程でもなくソフランも影響されるものでもない。

2791
名前なし 2022/08/31 (水) 23:11:15 256a6@77ffb >> 2787

現状強1、逆詐称1、逆詐称−(☆7中)1に

2789
名前なし 2022/08/31 (水) 23:05:35 修正 52a17@f9198 >> 2787

強(下位) 近いBPMである4+1と譜面傾向も似ており、出現する複合も似ている。ただ物量でやや4+1に劣ると考えて下位よりに。ちょっと過疎りすぎてコメントしづらいところがあるなぁ

13047
名前なし 2022/08/31 (水) 19:57:14 5a58a@e34ab >> 12927

竜と黒炎の姫君(裏)

13046
名前なし 2022/08/31 (水) 19:56:41 5a58a@e34ab >> 12927

チルノのパーフェクトさんすう教室 ⑨周年バージョン(裏)

13045
名前なし 2022/08/31 (水) 19:56:15 5a58a@e34ab >> 12927

チルノのパーフェクトさんすう教室(裏)

13043
名前なし 2022/08/31 (水) 19:02:02 a5ad7@182d1 >> 13028

弱(高レベル) まず24分抜きに見るとハネリズムとしてはかなり基礎的で長い12分もドカカを繰り返してるものなど単純なものが多く稼ぎになりやすい。24分の絡みは難しいが単色のものが多いため誤魔化しも効く。厄介なのは意外と体力面だろうか

13042
名前なし 2022/08/31 (水) 16:48:25 b186a@11ac3 >> 13028

中(かなり強寄り) 24分の是非で割れてる感じがするが、自分は道中の単発はまだしも長複合の先頭に24分がある配置は充分リズム崩しとして機能すると思う。まずなによりBPMが脅威であり、いくら3打でも複合は精度を取ること自体難しい。ここを逆餡蜜で処理すると3打目が遅れるため、直後の12分長複合の先頭を非常につかみづらく、遅れたままだと初っ端不可が出てそのまま重なる危険がある。かといって24分を意識しすぎても早可・不可が出る(個人的にはDIMENSIONSのラストが近い)。提案者様の通り2:1配置は途中から立て直すと普段の運手と逆になる可能性がありかえって混乱を招くことも考えられ、偶数配置よりかなり技術が必要になると思う。ラストはどうしようもないのでこの地帯をある程度は精度よく通さないといけないわけで。個人的に中やや下位のゴモア裏のほうが(12分,24分換算での)BPMが遅く16分もほぼ単色でゴリ押せるぶんそれこそ0.5段階は簡単だと思ってて、これは中,強ボーダーやや下位くらいで中上位でもかなり上のほうに感じる。

8096
名前なし 2022/08/31 (水) 02:34:15 8a3ee@8ccec >> 8095

花オトは悩んだけど削除は反対、ベナ表は議論は賛成(昇格中立)、MGG裏は賛成、後はノーコメント 花オトはザストゥールに比べ16分の配置とか厄介な部分もあるものの全体的に見て0.5段も差が無いのは同意、ただ個人的にザストゥールは★×8強の中でもそんなには弱いとは思っていない(やや下位〜中の下くらい)のでこれも高レベル削除までは行かないかなと。ベナ表は稼ぎもあるものの16分が嫌らしい箇所も多くその点は裏より厄介、個人的に表と裏で丸一段も差は無いんじゃ無いかなって思ってる、ただ強下位のサテライトよりは弱いと思ってるので昇格は微妙。MGG裏は全体的に複雑な複合が多い上稼ぎも思ったほど多くなく中にしては強い要素が多い、少なくともFLOWER表やタベルナよりは上だと思う。

13041
名前なし 2022/08/30 (火) 21:55:07 修正 b186a@11ac3

提案 愛と浄罪の森の低レベル削除。中下位を名乗ってる割には中盤以降がちょっと癖ありすぎるというか。第1ゴーゴーの高速地帯はこのBPMでは珍しく偶数複合が主体でリズムが把握しづらく非常に崩されやすい。第2,第3ゴーゴーは大音符認識難ゾーンであり、低速HSと16分が複合まみれなのも相まって非常に見づらく第1ゴーゴーとは違った崩され方をされる。特に第3のほうはかなりの認識難なうえ複合にほぼ規則性が無く、記憶していない段階では全く叩けないプレイヤーも多いだろう。そのような中盤以降がありながら前半の稼ぎやすさはあまり感じず、リズムが取りにくい箇所もところどころあり、休憩も少ないので体力を削られやすい。なにより低速HSのせいでここも若干見づらい。近い難易度で近い傾向の譜面が思い浮かばないが(個人的にはやや上位くらいあってもいいと感じる)、どのみち、中盤以降の「前例のなさ」は難易度を上げる要因であり、かなり個人差も出やすい傾向にあると思うので、議論はやってみてもいいんじゃないかなということで提案。

13040
名前なし 2022/08/30 (火) 15:55:52 256a6@77ffb >> 13028

中(中堅) まずハネリズムにしてはあまりにもリズムが取りやすすぎるしこの手の譜面で12分と24分はそこまで脅威ではなく寧ろある程度8分や16分が入ってたほうがまだ処理が面倒。確かに速さの割には24分が脅威だがほぼ単発でくるためそこまでコンボカッターとして機能しているかというとそうでもない。難所は確かに24分がかなり襲ってきて超難関に匹敵するかもだが、それ以外が儚姫表とどっちがむずいんだろというレベルなので中上位や強に行くにはあまりにも中途半端過ぎる。あと、〇〇適正者が…という話も出てるけど、大体が自分がどうかって話でぐいぐい行ってるような気がしませんか?

13039
名前なし 2022/08/30 (火) 13:05:48 2405b@85bd1 >> 13028

強下位。ただ個人差はつけてほしい。何しろ高速羽リズムで16分が一切存在しないんだし。理由はまず最初の24分をたたく必要があるまですごい後ろのリズムが崩される、それで多重して半拍遅れでたたいてしまうため全ミスになってしまうこととも多く実際までもクリアが安定しない。それが4回も5回もあるため1個1個はクリアには響きにくいものの何個もミスるとかなりの痛手にある。そして中適正者はおそらく何個もミスる。しかも、発狂がそのあと待ち受けているためそこで振り落とされることもあり決して中の範囲内には収まってないと思う。

13038
名前なし 2022/08/30 (火) 10:33:10 修正 5a58a@bbd79 >> 12995

見送り 提案禁止は9/18まで

13036
名前なし 2022/08/30 (火) 10:31:26 5a58a@bbd79 >> 12993

ココロボ、或ル不和は見送り 他は明日から開始

13035
名前なし 2022/08/30 (火) 08:30:42 ab782@c80ce >> 13028

中 下位 前回も書いたがゴーゴーまでは比較的叩きやすい。ゴーゴーからは密度が上昇するがある程度練習すれば叩けるようにはなる。強や中(上位)はないと感じる。

13034
名前なし 2022/08/29 (月) 23:10:48 修正 1f0c3@4b6b6 >> 13028

強 高レベルどころか昇格で良いと感じる譜面。ハネリズム主体なだけに評価も割れるかも知らないが、結局のところ強烈なラストで不可を量産しかねない事を考えれば道中で稼ぐしかないが、コンボカッターが数多く存在して精度維持の面でもかなりの集中が一曲通して要求される。ひよこ鑑定士さんの強烈な中盤ラッシュを穏やかに割り振ったような曲に思えるが、逆にそれだけであり他の部分の難易度は比べても全く遜色が無く、後半からラストの熾烈さでむしろ迫るくらい。 (追記)強に訂正しました後に何度かプレイしましたが、まるはやと比べても後半が強力で0.5も差は無いと判断。

13033
名前なし 2022/08/29 (月) 23:02:18 修正 16339@e4d1c >> 13028

中 高レベル表記。提案者票。理由は提案時に書いた通りなので要約。BPM222の24分は慣れで片付けられるものではなく、12分が絡む配置も多いのでミスをしやすい。2-1配置はミスすると運手が逆になる場合があり立て直しが困難。道中がスカスカなのは言い換えれば稼ぎ場所が少ないということで、複合でそれなりにゲージを伸ばす必要がある。ラス殺しの強烈さは言うまでもなく、中適正者はゲージを吹っ飛ばされて終了。

1170
名前なし 2022/08/28 (日) 09:38:03 a5ad7@7df0f >> 1169

①は難易度ごとでルールなんて変えたらこの議論場初めて見た人が困惑するので反対 また②はACの議論場ですら過疎ってる状況なのにCSの議論場なんて設けても需要あるわけないので断固反対

1169
名前なし 2022/08/28 (日) 09:29:06 256a6@b338c

2つ提案 ①難易度毎にルールを分ける方法の追加、②CS限定譜面の難易度順の作成。まず①は最近の要望等の提案や意見を見ると、「〇〇を採用すると低難易度の意見が益々集まらなくて今以上に過疎る」という意見が多く、実際高難易度と低難易度は曲数や発言数に天と地ほどの差があり、その中で低難易度にとってはいらないルールもあるのも確かなので、個人的には要検討して欲しいルールであるというか、個人的に何でこのルールが設置してないのか謎すぎるくらい。②は、最近の1、2、3のようにACとCSの譜面が違うものが出てきてなおかつ難易度も近いとなるとそっちの方が比較が楽というのもあるけど、ここ2.3年の事情の事を考えるとそろそろCSの方の表もあったほうがいい気がしたから。

13032
名前なし 2022/08/27 (土) 21:38:54 修正 5a58a@64538 >> 13028

中 上位かどうかは微妙な所ではあるが(それでも高レベルは無くて良いと思う)、少なくとも強に行くほど強くはない。結局長複合も3打で区切ることによって攻略することは十分可能だし、「時に」崩れることはあっても、それが研究しても絶対無理だってことには(自分は)ならなかった。またこういった配置はやわ戦裏の長複合のように多少ミスっても叩き直せば立て直しが効きやすいタイプのものなので、一瞬崩れてもそんなにゲージに損害は与えない。中盤とラストの難所はもう逆餡蜜などでゴリ押すしかないが、最初に24分が3打ついてるだけではあんまり難所というには微妙な印象を受ける上、それ以上に稼ぎとも言える12分や24分3打(単発3打くらいでリズム崩しにはならないだろう)がかなり多いので、個人的に中やや下位のTDMよりは上ではあるけど少なくとも0.5段階以上の差は無いと思う。

13031
名前なし 2022/08/27 (土) 21:37:27 修正 5a58a@64538 >> 13022

↑議論したのってこの前の1回だけですけどね、提案は何度かありましたが

1078
名前なし 2022/08/27 (土) 18:34:42 256a6@b338c

提案 RPG 逆詐称→逆詐称-(☆5弱) 流石にこれが☆5強クラスは強く見すぎ。逆詐称だからと遠慮がちに見られるけどいくらなんでも遅い割に16分が少ないし8分も短いものが大半だから16分が混じるとはいえそこまで厳しい配置にはならないはず。16分複合はそれなりにあるけど、基本的に☆4によくある配置に複合加えたくらいなので、高く見積もったくらいでも☆5中位だと思うし、これより8分が長いはねまり体操が☆5弱下位なら尚更☆5強クラスに留まることはないと思う。

13030
名前なし 2022/08/27 (土) 16:15:54 5a58a@64538 >> 12965

終了(結果:残留 高レベル表記緩和)

13029
名前なし 2022/08/27 (土) 16:15:36 5a58a@64538 >> 12961

終了(結果:逆詐称 軽めの高レベル表記)

13028
名前なし 2022/08/27 (土) 16:14:42 5a58a@64538 >> 12927

にゃーにゃーにゃー

13027
名前なし 2022/08/27 (土) 12:36:44 a5ad7@7df0f >> 13025

↑スーハーわろた どこだよ

13026
名前なし 2022/08/27 (土) 12:19:57 ab782@c80ce >> 13000

賛成 なぜこれが強にいるのか理解できない。BPM変動が激しく27小節、72小節、105小節は完全に初見殺しで強適正者がこの譜面をノルマクリアするのは相当難しい。緩急が多く後半のゴーゴーは相当な体力を消費するため難関は妥当。難易度は難関(中位)

491
名前なし 2022/08/26 (金) 21:30:07 256a6@77ffb >> 480

意見お願いします。

2370
名前なし 2022/08/26 (金) 16:53:18 256a6@77ffb >> 2366

強 提案者票。まぁ上なのは上だが高レベルはつけるまでではないかなと。16分ラッシュは多いものの単色であったり叩きやすいものであったりと☆6~7のラッシュにしてはまだ楽な方。16分の複合が多彩で密度は高いけど個人的に中寄りの怪物と大きな差があるのはちょっと違うと思う。

13024
名前なし 2022/08/26 (金) 16:38:37 7389f@d2439 >> 13012

賛成。 1414ノーツはこの曲の大きな強みであることは確かだし、演奏時間のわりに平均密度も8打越えとここだけ見れば超難関クラスにも通用すると思う。弱いといわれている技術面もケチャドンのハネリズムに北埼玉の偶数ラッシュ、てんぢくの24分にはたらくの32分とわりと補完が取れている点は評価できる。それはさすがだと思う。ただ、気焔やプチポチなどと比べるとどうも「中途半端」。体力面も実際にたたいてみると気焔に劣るし、1414コンボのわりに体力面が弱い。技術面でみると北埼玉までが星9クラス、明らかに弱いうえにこの地帯の割合が多いので難関としてみると技術面でかなり下位である。この中途半端さから強に降格が妥当だと判断した。

13023
名前なし 2022/08/26 (金) 15:08:06 2405b@85bd1 >> 13022

というかこれ2年ぐらい前からずっとやっては残留してる気がする。

4643
名前なし 2022/08/26 (金) 12:57:20 5a58a@64538 >> 4642

GOIN裏は賛成、テイルズはギリギリ反対、あとはひとまずノーコメント。GOIN裏は長複合以外は概ね弱以下レベルでがあるものの、ノーツ数が少なめであまり休憩がないといった長複合以外の特徴も兼ね揃えているので、幾ら稼ぎが多いとはいえ降格はやり過ぎかなと感じるが、それでも中だと弱い分類だと思った。テイルズは難しい配置は少ないが、弱中ボーダーあたりのバニフォと比べると16分が格段に増えている。さらにあちらと同様演奏時間も長めなので速度はそんなに早くないが単純に体力要素は多い。下位寄りではあると思うが、まだ低レベルは要らないと感じる。

490
名前なし 2022/08/26 (金) 12:51:38 5a58a@64538 >> 484

終了(結果:弱 低レベル表記)

489
名前なし 2022/08/26 (金) 12:51:23 5a58a@64538 >> 481

終了(結果:中 高レベル表記)

2369
名前なし 2022/08/26 (金) 12:50:28 5a58a@64538 >> 2367

強(やや上位~上位) やっぱり★×8レベルの難所が占める割合が高く、ここがある程度処理出来ないとクリアはきつい。ただ中高レベルのポンポコらと丸1段階つくかと言われたら、前半の稼ぎもあって微妙な気はする。それでも強上位陣と大差ない難易度ではあると思うけども。

2368
名前なし 2022/08/26 (金) 12:49:43 5a58a@64538 >> 2366

強(やや上位) 確かに16分は3連打までしかないが、その量が結構ありさらに演奏時間も長いためこの速度の譜面にしては物量要素もなかなかのもの。また中盤の12分はdkkd、kddkといった叩きにくい4連打や長複合が中心で難所となっており、まあまあ強にしては強い感もあるが、オリオンら上位陣と比べると多少差はあるかと思うのでやや上位とした。