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2366
名前なし 2022/08/26 (金) 12:48:59 5a58a@64538 >> 2341

希望へのメロディー

13022
名前なし 2022/08/26 (金) 12:45:53 5a58a@64538 >> 13012

悩んだけど反対。確かに北埼玉200までは稼ぎ地帯となりその割合もそれなりにあるのは分かる。そして北埼玉2000も(自分は中下位と感じるので)比較的稼ぎの対象にはなるだろうと。ただそれ以降がきつい。実際やってみれば分かるが、1414ノーツという数字だけが体力要素が高いことを示してる訳では無いと思う。演奏時間が長いかつちょっとした休憩もあるので平均密度は低く見えるが、その演奏時間の長さが体力消耗の長続きに繋がるし、Gloriaやアサガオのような後半にかけて難しくなっていくパターンでそこもノンストップなので結構しんどい。ここだけでも前半と同じくらいの比率があるので、ここが上手く出来ないとクリアは遠退く一方だと思う。総合的に見れば難関下位組のデオダやカラボ裏、強上位組の気焔や弧らの間に位置するような感じではあると思うがどっちかと言えば前者よりだと思うので、ギリギリだけど難関でいいと感じた。最初、議論したばっかりだよね?と思ってたけど、残留したから再議論禁止期間無かったの忘れてた

13021
名前なし 2022/08/26 (金) 12:33:14 5a58a@64538 >> 12949

五分なので明日から開始

13020
名前なし 2022/08/26 (金) 12:24:47 1f0c3@4b6b6 >> 13012

議論には賛成。 ただし実際の議論では慎重に難易度を決める必要があるかもしれない。と言うのは道中の難易度をどう捉えるかで全体難易度が全く異なるタイプの譜面だと思われるので。最近でも業裏や星河一天等で道中が優しいからと言う議論が出たりするが、この曲は冷静にみれば道中が強適正者にとってそこまで優しい訳でも無い。高速で捌くはやさいたま、高速で複雑な変化を見せるハネリズムを叩くケチャドン、16分攻勢で体力を使う恋文、素早く捌く必要があり一気に体力を使いかねないてんぢく。この4つがある以上はオールクリアで休憩しながら稼げる人はそこまで多くないはず。更には、はたラクはこれを識別出来る人なら難関くらい制圧できると思うから置いとくにしても、きたさいたま2000と駅弁2000にかなりの比重が置かれていて、ここが得意か苦手かで大きく分かれる。自分の場合は駅弁が苦手なので、クリアを目指した時はここで、はたラクまでの体力を持たせたかどうかで成否が決まる程だった。ここまで書いてもまだ難関最弱クラスだと思うけど、要するに簡単と思われる道中も1つ1つ見れば意外と優しく無いので、落とすにしても強上位から最強クラスはあると踏まえないと、人によっては地雷と化すかもしれない。個人的にはデオダより強く、カラボ(難関最弱クラスと思ってる)と同じくらいの難易度。

13019
名前なし 2022/08/26 (金) 10:36:25 2405b@85bd1 >> 13012

賛成。貴様2000ぐらいまでは強の人なら休憩ぐらいにしか思えず、その後の駅弁から働くのところも結構叩ける。演奏時間が長くコンボ数も多いということは難関かもしれないが道中の譜面が全部もう難関には入ってないこと、☆9並の譜面が前半に多く入ってることを鑑みてみると強上位ぐらいが相場だと思う。

13018
名前なし 2022/08/26 (金) 08:34:59 a5ad7@7df0f >> 13012

反対 各2000シリーズがメドレー形式で繋がっておりきさま200のとこ以外休憩が無いので例え求められる技術が☆10強以下としても体力面においては難関最強クラスなので釣り合いを取って難関下位でちょうどいい

13017
名前なし 2022/08/26 (金) 07:53:19 1f0c3@4b6b6 >> 12965

弱(やや上位) 今更言うまでも無さそうだけど、比較対象が強過ぎる。フランドールとかリボルバーとかと同じような、下手すると弱最強クラス或いは中で通用する譜面が弱にいる感じなのがDiving Driveって感じなので、それよりは楽だとしても、中盤ラッシュで長く削りに来るX-DAYがやや高レベルなのは変わらないかと思う。

637
名前なし 2022/08/26 (金) 02:13:27 5a58a@64538 >> 634

実はこれだいぶ前に通報したんですけどね… 長らく放置されているようです。

636
名前なし 2022/08/26 (金) 01:50:15 修正 f62d5@f9198 >> 635

時間的にはかなり経ってるけど最新の10件には入ってるのでどうしても目障りなんですよね。ブロックはしましたけど。それに対処できるならしておくに越したことはないと思います。

13016
名前なし 2022/08/25 (木) 22:39:52 a2726@4b451 >> 13012

降格に賛成。主の言うとおり、技術面はもちろん、体力面でみても相対的にランクは落ちてきていると思う。終盤のはたラク地帯は確かに体力的にしんどいが、他のところ(特にきたさいたまより前)でゲージは十分稼げる。強中位とまでは行かなくともやや高レベルぐらいには落ち着くのではないか。少なくとも今の強最上位の比較すると簡単だと思う。

2802
名前なし 2022/08/25 (木) 22:17:51 256a6@77ffb

提案 Heat Haze、ブレイクライン、赤薔薇、SAKURA  中→弱 エンドリを弱下位派だと思ってると正直何で中にいるのか分からない。速さはそれなりだけど、その速さの割に16分の量、8分の配置を全体的に中途半端すぎる。

2784
名前なし 2022/08/25 (木) 22:15:19 256a6@77ffb >> 2762

終了(結果:逆詐称-(☆7弱))

13015
名前なし 2022/08/25 (木) 21:39:51 5a58a@64538 >> 12945

終了(結果:残留 個人差最強レベル表記)

13014
名前なし 2022/08/25 (木) 21:39:22 5a58a@64538 >> 12944

終了(結果:残留 高レベル表記削除)

13013
名前なし 2022/08/25 (木) 21:32:09 5a58a@64538 >> 12943

終了(結果:残留 やや下位~最強までの個人差表記)

13012
名前なし 2022/08/25 (木) 20:51:01 修正 16339@e4d1c

提案 〆ドレー2000 難関 → 強(体力苦手なら上位)強上位(体力得意なら中位)。1414コンボという数字のみで難関評価を受けているといっていい譜面だが、今や強でも1000コンボ越えかつ平均密度がこれを超える譜面が増えてきており、体力要素のみで難関に居座るには無理がある環境となってきている。いくら1400コンボ越えといっても大部分を★9~10弱の譜面が占めており、特に北200地帯までは強適正者には易しすぎて体力もさほど消耗せず稼げる部分であり、ここだけで全体のノート数の1/3以上を占める。一番の難所といえる駅弁~はたラク地帯も、強上位の体力譜面(気焔、アンデット、ボルテクス、アルファ等)をクリアできるプレイヤーがクリア不能になるレベルとは到底思えず、現状の難関評価は甘めに見ても過大評価と思われる。個人的には強上位の体力譜面全てより簡単だと思うので強(体力苦手なら上位)強上位(体力得意なら中位)で提案。

13011
名前なし 2022/08/25 (木) 19:04:51 修正 16339@e4d1c >> 13000

賛成。そもそも詰めればどんな譜面でも上手くなるのだから、詰めれば拾える場所もあるみたいな評価はやめてほしい。というか、これは慣れても難しいタイプの譜面。BPM220の24分はかなりのコンボカッターで、24分単体ばかりならともかく12分・16分が絡んだ複合も多く、それらは難関上位の譜面で見られる配置でもある。BPM260地帯は比較的シンプルな配置で叩きやすくはあるが高密度でシングル力、交互技術が要求される。ラス殺しは短いが超難関クラス。明確に簡単なのは低速地帯と風船地帯くらいで、そこで稼げるゲージはたかが知れている。所々に休憩を挟むため体力面では難関としては楽だが、要求される技術は間違いなく難関。これのクリアにかかる労力を費やせば、難関譜面は半分近くは埋まると思う。

4642
名前なし 2022/08/25 (木) 18:57:16 256a6@77ffb

提案 テイルズ・オブ・ジ・アビス、チェインクロニクル通常表、GOIN裏、マジで、黒船来航達人譜面の低レベル表記。 テイルズは長めの16分は厄介だが言うてそれだけかなと。揺れ自体そこまで影響ないし。チェインクロ通常表は後半の16分ラッシュはそれなりだがBPMじたいそこまで高くないし、前半の稼ぎが大きい。GOIN裏は2つある長複合は厄介だがそれ以外はエンドリ譜面に少し毛が生えたくらい。ノーツ数が少ない割に難しい配置も少ない。マジでは初見殺しに重きを置きすぎてる気がする。速さの割には複合難易度も低く密度も低めなので降格もワンちゃんあり。黒船来航達人譜面は密度は高いがそれでも玄人とそこまで差がなく難しい複合はなく配置も繰り返しが多い。中堅やや下位の玄人譜面よりは下だと思う。

635
名前なし 2022/08/25 (木) 12:40:02 ab782@331dc >> 634

流石に今更すぎるから放置が妥当。

634
名前なし 2022/08/25 (木) 08:14:24 f62d5@e3f43

むずかしいの議論所で2810b@xxxxxというユーザーが荒らし行為を行っています。管理人の方いらっしゃれば対処の方お願いできないでしょうか。

13010
名前なし 2022/08/24 (水) 21:24:45 a8ba1@10344 >> 12961

逆詐称(高レベル) ★9強・★10逆詐称の体力譜面と比較しても低くない密度のノンストップ体力譜面ながら逆手複合など技術もそれなりに要求してくる譜面であるため、高レベル妥当と思う。16+24分混合複合はほかの意見にもあるように見切れなくともゲージを削られはしない点でクリア難度を大きく上げるものではないため、弱まではいかないかと。最後の最後にさらにガッツリ体力を要求される難所ではある。

13009
名前なし 2022/08/24 (水) 21:03:17 a8ba1@10344 >> 12965

弱(高レベル) 体力・技術それぞれの要素を見れば確かに弱高レベルのなかで抜き出るものではないが総合的にそこそこレベルの高い譜面だと感じる。Diving Driveと比較して不自然というのは共感できるがこれの降格よりそっちの昇格かなと。

13008
名前なし 2022/08/24 (水) 14:49:14 2405b@85bd1 >> 13006

FREE→自由 DiVE→潜る、落ちる。ということでFREEDOM DiVE↓↓です。

13007
名前なし 2022/08/24 (水) 14:43:59 90dd1@047a1 >> 13000

賛成:難所がきつい印象のある曲だが、道中も難しく、アムピトよりは確実に難しい。また、難所についても、頻繁に出てくるためペースを崩されやすく、道中でも思った以上に不可が出やすい。クリア難易度においては個人的に同じく高速系で24分や偶数打配置の多いパンごはん裏の上位互換であり、難関中位はあってもいい。

13006
名前なし 2022/08/24 (水) 14:40:21 90dd1@047a1 >> 12995

まず自由落下って何の曲?

13005
名前なし 2022/08/24 (水) 14:21:57 2405b@85bd1 >> 12996

そうなの?そこまで早いと思ってなかった。じゃあ横線ひいとくわ。

13004
名前なし 2022/08/24 (水) 12:33:54 修正 5a58a@64538 >> 13000

反対。今の感じだと恐らく再議論は避けられないかと思うが、自分の意見としては前回提案と変わらず、難所も多いが意外と拾える所も多いと感じる。勿論その難易度も(稼ぎというには)高いかもしれないが、あっても強下位くらいだと思う。色々とギミックが多彩なせいで慣れないうちはかなり苦戦を強いられる(実際自分はそうで、最初は難関にしようと思った)が、段々やっていくうちに処理の仕方が分かるようになり、また個人的にこういう高速譜面では複合詰めは単色詰めよりやり易いということもあって慣れていくと体感難易度はグッと下がったイメージがある。それでもラストは難関でも強いくらいまであるが、逆にそこまでで難関クラス並みの配置が少なく、あってもちょっとしたコンボカッターくらいなので、やはりXevelやウロボロスらと並ぶ難関というには中途半端な印象を受ける。最強レベルくらいならアリかも。

追記:一応言っておくけども、この難易度表の評価はある程度譜面に慣れた状態を前提としていることをお忘れなく。勿論その慣れ具合には個人差があるけども。

13003
名前なし 2022/08/24 (水) 12:23:29 5a58a@e0d69 >> 12996

↑4Tは見た目なら272でFDは222なので50も差があるのですが…

13002
名前なし 2022/08/24 (水) 09:41:12 2405b@85bd1 >> 12996

TTTTは近いBPMとして比較対象に挙げてみました。TTTTは弱にしては個人差があると思いますがリズム難ということも含めても弱妥当だと思います。というか222近くの弱がなかなか思い浮かばない。あと略称はFD↓でもいいと思いました。

13001
名前なし 2022/08/24 (水) 06:40:08 修正 1f0c3@4b6b6 >> 13000

賛成。前回の提案者なのですぐ目に止まったものの、道中が稼げる部分が多いと言う意見とは真逆で、個人的にはむしろ稼ぐ部分が殆ど存在しないから難しいと感じている。むしろ魑魅魍魎の方が稼ぎだけなら圧倒的に多い。あとBPM220はこれにしろ赤と白薔薇にせよなぜか時々速くない扱いされるが、それは譜面が単純な場合の話であり、事実エタリンのBPMが遅いとは言われてないと思うし、この曲でBPM220は逆に熾烈過ぎて手が回らない。オマケに厳しいのはラストが完全に難関上位クラスの難度であり、強適正者からすればゲージを伸ばすどころか維持する事も簡単では無い。事実自分は超難関を一曲もクリア出来ていない弱いプレイヤーなので、道中まで何とか耐えてもラスト200コンボくらいのゲージが恐ろしい程上がらなくてノルマ落ちした過去が何度もあった。その頃には魑魅魍魎やまださいたま、UFOや赤と白薔薇はクリアしていたので、個人差なんて吹っ飛ばして難関中堅はあると思う。

13000
名前なし 2022/08/24 (水) 01:07:22 aee37@f9198

提案 バチムチマッスルキングダム 強→難関 この間一度提案が蹴られているみたいだが一応提案禁止期間は明けているみたいなので投げさせていただく。確かに接続難易度の低い複合が続く地帯もあり一見稼ぎが多いように見えるが、BPM220という高速がかなり重くのしかかっており、ただの稼ぎに見えて体力を削る地帯になっていたりする。しかもその地帯ですら強下位のアサガオ並みか24分がある分それ以上に匹敵する難易度を誇っているのではないかと思う。そして難所としては前回も言及されていたように成仏や星屑裏といった難関上位曲を彷彿させるような配置があり、前述した体力削りを食らった後ではなかなか対応が難しくゲージを大きく削られる要因になっている。特に24分シャッフル配置とサビの配置は強に居ていいレベルではないと思う。総じて難関の下位~中位くらいが妥当であり、少なくとも近いBPMのアサガオ、Gloriaなどと同列扱いになるのは不当だと思う。

1077
名前なし 2022/08/24 (水) 00:41:01 5a58a@64538 >> 1065

終了(結果:詐称 強~詐称+寄りまでの個人差表記)

4641
名前なし 2022/08/24 (水) 00:17:16 5a58a@64538 >> 4636

低レベルはどちらでもいいが、降格は反対。この速度帯にしては16分が連続して出てくる場面が多く、長い物は少ないが、その分短いフレーズの配色が多彩で、比較的単発で出ることが多いカゲロウデイズ裏と1段階差つくかと言われたら確かにとは思うが、かといって同段階に並ぶほどのものではない。ただ物量要素が段違いな天ノ弱(個人的にかなり+寄り)とは結構差はあると思うので低レベルなら考えてもいいかなとは思う。

2365
名前なし 2022/08/24 (水) 00:10:36 5a58a@64538 >> 2340

明日から2曲議論します