終了（結果：強昇格 低レベル表記）
提案 4＋1のそれぞれの未来 強→中 やや複雑な複合はあるが、それ以上に体力面が弱い。稼ぎもそれなりに多いから中妥当だと思うはやさいたまと大差なく感じる。
難関 高速譜面としてはかなりのリズム難で疾風怒濤よりは多少弱いがそれ程差がない感じ。稼ぎ自体がそれ程多くなく全体的に12分複合や4分や6分が複雑に組み合わさっているためか変なスカスカ度合いがよりやりにくさを演出してる。
夏祭り／ジッタリン・ジン（裏）
再議論
強 これも個人差出やすいから何とも言えないけどIgnisやUFOから局所的な物量抜いて全体的なリズム難が強化されたみたいな感じで、スカスカではあるんだけど高速譜面で4分と6分しょっちゅう切り替わるのはかなり掴みづらい。Player's Highとコンボ数同じだけど難易度は大分違う。
むずかしい☆6弱妥当。 Fly againや愛なんだぜなど、BPM200で短い8分、ちょろっと16分が出る譜面に比べていくらかテクニカルで、詐称と謳われるそれら2譜面比べるとさらに1〜2段階上でもおかしくないのはある。同じく詐称気味のどん子のファーストデートが譜面傾向としては近いが、あちらには8分の長複合がほとんどないため、やはりそれと比較してもだいぶ強め。
忘れてました逆詐称-(むずかしい☆6弱)
中 提案者票です。要はこの曲中盤以降のやたら崩されやすい高速+偶数複合地帯と大音符認識難地帯をどう対処するかなんだけど、こういう傾向の譜面が他に無いのと、16分が不規則なのが認識難に拍車を掛けてて個人差あれど刺さる人にとっては中でもかなり難しく感じると思う。それと比べたら前半も簡単ではあるけど、リズム難が多少あったり叩きっぱなしだったりでここも稼ぎにしてはちょっと難しい気がする。難易度近い譜面を1個挙げるんだとしたらハニハ裏と同じくらい。
もう新しい議論ツリー作るしかないですね
↑2提案の段階では昇格の流れ満載なのに残留になった夏竜裏の件でそんなこと言えるのかねという話ですけどね。
↑ありがとうございます、明日から議論します
数が多すぎる為、後々追加で書き込むかもしれない事を前提で賛否を記載させて頂きます。 エアラインとpunkが反対。タコメーター、患部、夜明け、スクリーム裏は賛成。後は現段階ではノーコメント。 まずエアラインは完全に個人差で申し訳無いものの上記6曲中最弱まであると思った。10中堅でも通用するルビサファの脅威を身をもって知っている以上、かつてのカラボ裏もそうだけどこの曲が詐欺＋を誇るとは皆目思えず、むしろ星10に来ていたら逆詐欺と感じかねないくらいにBPMの緩やかさが難譜面を凌ぐ手助けになっている。その上前半5分の2程度は極々緩く、適正時に調子が悪い時でも613打までにまずクリア圏内は外さないだろうなあと思う。 punkはやはり後半の難所が挙げられるが、前半でも既に強の議論が通りそうなVenomousより厳しい譜面が待ち受けていて明確に稼ぎとは言い難く、その上低速地帯でも嫌らしい譜面で削ってくる星9としては稼ぎの無い譜面。 タコメーターは詐欺昇格すら欲しいと思うくらいで、速度変化の慣れが前提となる事がまず星9ではなかなかキツいし、サビ以降複合もそこそこ複雑で少なくとも強最強クラスはある。 患部は逆に魔法少女同様に詐欺でも中堅以下と思っていて、魔法少女よりは手の絡みが複雑で捌きがキツいと思うが、古いけど昔星9に降格したpunishmentをクリア出来た人ならクリアには苦労しないんじゃ無いかと思える。さすがにシャニカンやファントムライダーを差し置いて詐欺最強格とは思えない。 夜明けとスクリーム裏は長くなりすぎたので感想文を簡潔に。オロチ、あの日出会えた、エアライン、患部、魔法少女、カラボより普通に強い。詐欺でも上位張れると思う。
終了（結果：中）
①は反対、②は賛成。弧は気焔に比べ遅いのは確かだが、あちらと違い逆手を使い複合があちこちにあるのと、所々で24分が挟まったり、さらに最初から最後までノンストップとやはり体力面は難関並みあると感じる。ただ、あちらと同様、稼げる配置はそれなりに多いので総合的に難関とまでは行かないと思うけど、強で強いのは確かだと思う。因みに気焔は弧より僅かに下程度に感じている(表記は一緒でいい)。黒薔薇裏はBPM200以上あってゴーゴーは強でもなかなか難しいことは理解できるが、それでも交互がしっかり効いたり、譜面が単純であるゆえに弱く見える。そこまでは長複合はキツイにしても、そこ以外は明確な稼ぎになっているし交互を上手く使えば体力消費も抑えられる。強やや下位のアサガオやGloriaより明確に弱く中寄りに感じるので、正直降格にも反対はしないが、取り敢えず再議論でどうなるかが気になる所。
①は反対、②は賛成。 まず②について、確かに自分も中にと思いつつ、実際にやるとやはり中に落とすには少し厳しい譜面かなと感じる。ノーツの半分を過ぎた辺りから急激に難しくなり、その時間も長いことから後半は難関下位以上でおかしくないレベルだしかなりキツい。しかしこのレベル帯をプレイする人で前半で不可20以上出す人がいるかな？と思うくらいに精度を含めて稼ぎやすい譜面であり、ノルマゲージの3分の2を貯める事には苦労しない事、そこからは難しいが配置としては面が多く、不可50程度を計上しても余裕で逃げ切れるのはやはり大きい。中までは行かないにしてもハッキリと下位は賛成。 ①に関しては逆に弧が適正レベルか少し上と個人的に考えており、体力譜面の難しさとしては気焔（難関中下位）＞カラボ裏、弧、〆≧デオダ＞アルファ（強中上位）くらいに感じていて、むしろ気焔がバリバリの難関曲なのに強に居るのでは？と言う疑念が強い。アルファやデオダに関しては難所以上に稼ぎが多く、弧やカラボ裏等のように、体力的に気を抜いたらクリアもキツいと感じる前に終わってしまう感じ。その面では弧は難関に片足を入れてるように感じる為、最強クラスやかなりの高レベルは狙えるかと。尚、何故気焔や弧が厳しいかと言えば、ノーツ数の割にほぼ休憩が無い点があまりにも大きい。
同じく人格攻撃のそれを主張したつもりで、何度も見て来てるから良しとなると、他の人もいつでも同じ様に言っていい事になりかねないと思い敢えて声を上げた。決定したのでこれ以上はもう言わないけど、これに限らず気になってはいたので。
議論無しで昇格させようとしてるというか、提案で圧倒的に偏ってるのに追加で議論する必要性があるのか聞いただけですけどね。最近参加し始めたのでルールを理解しきれていなかったのと、ルールの記事もその辺が分かりにくい表記だったので。「個人的にはどんな嫌悪感持ってるんだよと突っ込みたくなるレベル。」のような人格攻撃とは一緒にしないでほしい。
風神は見送り、残りは明日から議論(7曲一気にか…)
逆詐称-(★×6中上位)ノーツ数が少ないっていうのは1ミスが大きいってことだし、長複合が結構な割合を占めるうえ、しかも3-3配置というのが珍しいので、長複合以外が稼ぎでもヒバナとか廻廻奇譚より難しいかなって感じがする。むずかしい★×8最弱候補ではありますがむずかしい★×8に★×6強未満のものは無いと思ってます。
終了(結果:弱 個人差表記)
練習曲表とユースフルと患部は反対、エアラインとタコタコとスクリーム裏とpunkは賛成、後はノーコメントか中立 練習曲表は第2ゴーゴー以外は複合が比較的単純で16分ラッシュも単色が多めで脅威がその分落ちてる、個人的には六兆年表裏と同じくらいに感じる。ユースフルは16分ラッシュや24分は厄介だけどカンフーとは違って見た目よりはやりやすい印象を受ける、強では上位だけどカンフーやpunkとは差があると思う。患部は序盤から長複合とラッシュで一気に体力削られるし中盤にもラッシュがあるし後半は後半で厄介な複合があったりするし全体的に強い、むしろ休憩のおかげでなんとか＋とのボーダーで済んでる感がある、個人的にはフランドールとか朱蒼旋より強いです。エアラインはBPMこそ遅めだが難所の長複合＋24分がエグい上その割合もかなり高い、ミューリボ裏(中でもいい)より普通に上。タコタコは少なくとも下位では無いかなと思う、複合は意外とそうでも無いけど体力的にはやっぱりしんどい、個人的上位のガンスリンガーよりは少し弱いと思うけどやや上位くらいはあると思う。スクリーム裏はノーツ数の多さや24分で体力面がかなり強いし複合レベルも低くない、弱下位だと思うさちさち裏よりは若干下だけどそれほど差も感じない。punkはdkdk地帯など強い要素もあるがやっぱりラッシュが控えめなのは救いカンフーとはやや差があるかなと。EDYは見た目よりは簡単だけどそれでもやや上位寄りではあると思う、ただ削除でも違和感は無いので中立。
よくよく考えると個人的にやや上位のXa表と大体同じくらいだと思ったので緩和なら賛成にします。
強(下位) やっぱり全体的に複合レベルが高い、強烈な難所こそ無いが稼ぎも言うほど多くないし配置もそこそこ複雑、体力面がやや弱めということを考慮してもボーダーのカンタービレ裏やタベルナよりは少し上だと思う。
中寄り強 12分だったりkddラッシュだったり嫌らしい配置が結構多くゲージが意外と伸ばしにくい、一方で8分がやや複雑な箇所もあるとはいえ稼ぎが多いのも確かだがそれでも基本ソフランと体力ゲーの裏と一段付くかも怪しい、しかし強下位のサテライトよりは弱いと思うのでボーダーラインではある。
そりゃ実質難関として見るか強として見るかの2択と化してる議論なんだし難関として見るとって言い回しが出るのは当然でしょうに。
てんぢくは見送り（提案禁止は9/27まで） 夏祭り裏は明日から開始
終了（結果：難関昇格 低レベル表記）因みに、これくらいの攻撃くらいなら何度も見てきてますし、人のことは言えませんけど難関派も議論無しで昇格させようとしてるし私からしてみたらそっちの方が目立ちますけどね
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
終了（結果：弱昇格 低レベル表記）
愛と浄罪の森
提案。➀弧の高レベル削除、➁黒薔薇裏の低レベル表記。➀弧は気焔万丈神楽とよく比べられるが、あちらと比べてもBPMが10低い(これが一番の理由)のに加え、24分は少ないし単色がほとんど。その代わり長めの複合が増えてはいるが、ddkkやdkdkを繋げた配置が多く、レパートリーこそ多いが複雑で逆手技術を要するものはかなり少ない。平均密度は大差ないが、神楽の方が前述の通りBPMが高く24分も多いうえ、後半になるにつれ密度が上がりゴーゴーの複合もややこしくなっていくので、明らかに神楽の方が「ラスゴーが叩けずに振り落とされる」事態にも陥りやすい。同じ強上位の神楽や或ル不和と比べても体力さえあれば結構やりやすく感じる。➁黒薔薇裏もほぼ同じ理由で、こちらは既にやや下位がつけられてはいるが「体力に自信があれば」という前提を削除して一般的な下位にしてほしいみたいな提案。というのもこれ燎原と比べても偶数も24分も逆手配置もないしであまりにも体力に全振りしすぎてて、体力に自信があったら普通に中に感じると思う。実際自分も最初は中降格で提案しようとした。また、技術要素が足されてる訳でもないので、前半が表譜面と難易度差がほぼ無い以上、後半の密度だけで2段階近い差が生まれるかが疑問であり(前半の密度が低いということは後半に体力を残しておきやすいということでもある)、もちろん体力次第で個人差激しいけど一般的に見ても強低レベル、体力得意だったら中に感じられるみたいな感じかなと。
強(最強クラス) 確かに速さの割には24分が多かったり所々コンボカッターがある分思ったよりゲージが稼ぎにくいのは分かるが、難しめの複合やエタリンのような長複合が全体的に少なく、激しい16分ラッシュもそんなにない影響でボロボロ崩れるような配置がなく見た目よりはまだやりやすい方だと思う。まぁエタリンとはそれ程差がないと思うし、最強表記は普通に納得出来るが、体力面技術面どちらも中途半端な感はある。強意見が攻撃的というけど、これが強じゃ無理とか提案段階で賛成多数だからといって議論なしにそのまま昇格しようとする話をしてると寧ろそっちの方が酷いように思える。
さちさち裏と旋律裏は賛成 残りはノーコメント さちさち裏はスクリーム裏(★9強最上位)よりも明らかに難しい 中速とはいえ、16分複合や24分がノンストップで流れてくるのは★9としては厳しい 旋律裏は弱の体力譜面の中で一番強いと思う ゴーゴーはノンストップだし、複合も縁入りが多く叩きにくい
強提案の人が一部ちょっと攻撃的過ぎる。自分がどう難易度を感じてるかは自由だが、総じて難関中位くらいに感じる人が多い中で、そう感じるのがおかしいみたいな言い方で一言二言放つのが割と目立つ。ボロクソとか嫌悪感とかって何だ？って感じだし。と言うか稼ぎと思えないから稼ぎじゃ無いと言われているのに、全部「難関として見ると」って旨の言い回しばかりだし下手すると自演なんしじゃ無いか？と疑うくらい。
難関 前半で稼がないと厳しい譜面であるが、その前半も12,16,24分がBPM220で入り交じっていて言うほど簡単ではないと思う。加速後は言わずもがな、260地帯はデオダの後半を20速くしたような譜面、300地帯は最難関譜面に近い難易度で総じてこの曲は難関相当だと思う。
強 確かに似ている配置いくつかあるけどその配色が複雑だから個人的に評価を低くする要因にはならない。コンボカッターになりうる32分も各所にあって5連打の他にも16分に挟まれているのもいくつかあり、前述の配色の複雑さも相まって中では収まらないかと(BPMがやや低いので弱めではあるけども)
強 これそんなムズイか？確かに稼ぎ地帯もだいぶ稼ぎって程ではないが、それ以上に難関たらしめてる配置が少ないように見える。高速地帯の一部とか序盤にある24分とかくらいで、あとは逆餡蜜なりゴリ押しなりすればどうにかなるものばかり。体力面に関しても高速地帯に明確な休憩があることで回復が見込めるので、総じて難関に至る要素が少なすぎる気がしてならない。上位並みとは思うけど、ここまで難関中位～上位の意見が多いと個人的にはどんな嫌悪感持ってるんだよと突っ込みたくなるレベル。
練習曲表、スクリーム裏は賛成。タコタコも再議論賛成という意味で賛成。ユースフル、★9強の方のパックマン、EDY、ドラグーン、夜明けは反対であとはひとまずノーコメント。練習曲は複合要素が強いのはもちろんだが、体力面でもそれなりに強く中では相当強いので、下位ではあるがカニカニのやや下でギリ強かと思う。スクリーム裏は複合・体力ともに強く、24分や偶数の並びも馬鹿にできない。ゴーゴーが稼ぎにできればクリアも近いがそれでも地力かかなり必要。強上位内でも強く思うが詐称かはなんとも言えないので、差をつける意味で最強表記は賛成。タコタコは★9でも長複合が目立ち強でも弱めには感じないのと、段位の9段でプレイ人数がかなり増えたと思うので再確認しても良いのでは。ユースフルは高速24分は光るがフレーズが短く、体力も速いわりに必要としない。ラス殺し完備のゴーストルール裏のほうが詐称に近く感じる。パックマンはリズム難と24分の絡みが激しく、その意味では稼ぎが少ない。比較譜面は少ないが強のリズム難譜面でも難しい方だと思うので現状表記で十分かと思う。EDYもリズム難と24分だが、ややノーツが多いかわりにゴーゴーは素直なところもある。ただそれでも稼ぎとまでは行かないので先述のパックマンに近い難易度で強やや上位は堅い。ドラグーンは譜面が比較的単純なものの16分ラッシュに近いものが結構あり単純に体力面が強い。強最強クラスのプリドンよりは下なだけで真ん中よりは明確に上だと思う。夜明けは総合力譜面としてレベルは高いが、コンボは切れやすいだけでその箇所以外の譜面はわりについて行きやすく感じた。個人的に強上位妥当のおにぎりやガンスリンガーを抑えて最強格には感じず、上位くらいで十分に思う。
終了（結果：強昇格 低レベル表記）
提案 4＋1のそれぞれの未来 強→中 やや複雑な複合はあるが、それ以上に体力面が弱い。稼ぎもそれなりに多いから中妥当だと思うはやさいたまと大差なく感じる。
難関 高速譜面としてはかなりのリズム難で疾風怒濤よりは多少弱いがそれ程差がない感じ。稼ぎ自体がそれ程多くなく全体的に12分複合や4分や6分が複雑に組み合わさっているためか変なスカスカ度合いがよりやりにくさを演出してる。
夏祭り／ジッタリン・ジン（裏）
再議論
強 これも個人差出やすいから何とも言えないけどIgnisやUFOから局所的な物量抜いて全体的なリズム難が強化されたみたいな感じで、スカスカではあるんだけど高速譜面で4分と6分しょっちゅう切り替わるのはかなり掴みづらい。Player's Highとコンボ数同じだけど難易度は大分違う。
むずかしい☆6弱妥当。
Fly againや愛なんだぜなど、BPM200で短い8分、ちょろっと16分が出る譜面に比べていくらかテクニカルで、詐称と謳われるそれら2譜面比べるとさらに1〜2段階上でもおかしくないのはある。同じく詐称気味のどん子のファーストデートが譜面傾向としては近いが、あちらには8分の長複合がほとんどないため、やはりそれと比較してもだいぶ強め。
忘れてました逆詐称-(むずかしい☆6弱)
中 提案者票です。要はこの曲中盤以降のやたら崩されやすい高速+偶数複合地帯と大音符認識難地帯をどう対処するかなんだけど、こういう傾向の譜面が他に無いのと、16分が不規則なのが認識難に拍車を掛けてて個人差あれど刺さる人にとっては中でもかなり難しく感じると思う。それと比べたら前半も簡単ではあるけど、リズム難が多少あったり叩きっぱなしだったりでここも稼ぎにしてはちょっと難しい気がする。難易度近い譜面を1個挙げるんだとしたらハニハ裏と同じくらい。
もう新しい議論ツリー作るしかないですね
↑2提案の段階では昇格の流れ満載なのに残留になった夏竜裏の件でそんなこと言えるのかねという話ですけどね。
↑ありがとうございます、明日から議論します
数が多すぎる為、後々追加で書き込むかもしれない事を前提で賛否を記載させて頂きます。 エアラインとpunkが反対。タコメーター、患部、夜明け、スクリーム裏は賛成。後は現段階ではノーコメント。 まずエアラインは完全に個人差で申し訳無いものの上記6曲中最弱まであると思った。10中堅でも通用するルビサファの脅威を身をもって知っている以上、かつてのカラボ裏もそうだけどこの曲が詐欺＋を誇るとは皆目思えず、むしろ星10に来ていたら逆詐欺と感じかねないくらいにBPMの緩やかさが難譜面を凌ぐ手助けになっている。その上前半5分の2程度は極々緩く、適正時に調子が悪い時でも613打までにまずクリア圏内は外さないだろうなあと思う。 punkはやはり後半の難所が挙げられるが、前半でも既に強の議論が通りそうなVenomousより厳しい譜面が待ち受けていて明確に稼ぎとは言い難く、その上低速地帯でも嫌らしい譜面で削ってくる星9としては稼ぎの無い譜面。 タコメーターは詐欺昇格すら欲しいと思うくらいで、速度変化の慣れが前提となる事がまず星9ではなかなかキツいし、サビ以降複合もそこそこ複雑で少なくとも強最強クラスはある。 患部は逆に魔法少女同様に詐欺でも中堅以下と思っていて、魔法少女よりは手の絡みが複雑で捌きがキツいと思うが、古いけど昔星9に降格したpunishmentをクリア出来た人ならクリアには苦労しないんじゃ無いかと思える。さすがにシャニカンやファントムライダーを差し置いて詐欺最強格とは思えない。 夜明けとスクリーム裏は長くなりすぎたので感想文を簡潔に。オロチ、あの日出会えた、エアライン、患部、魔法少女、カラボより普通に強い。詐欺でも上位張れると思う。
終了（結果：中）
①は反対、②は賛成。弧は気焔に比べ遅いのは確かだが、あちらと違い逆手を使い複合があちこちにあるのと、所々で24分が挟まったり、さらに最初から最後までノンストップとやはり体力面は難関並みあると感じる。ただ、あちらと同様、稼げる配置はそれなりに多いので総合的に難関とまでは行かないと思うけど、強で強いのは確かだと思う。因みに気焔は弧より僅かに下程度に感じている(表記は一緒でいい)。黒薔薇裏はBPM200以上あってゴーゴーは強でもなかなか難しいことは理解できるが、それでも交互がしっかり効いたり、譜面が単純であるゆえに弱く見える。そこまでは長複合はキツイにしても、そこ以外は明確な稼ぎになっているし交互を上手く使えば体力消費も抑えられる。強やや下位のアサガオやGloriaより明確に弱く中寄りに感じるので、正直降格にも反対はしないが、取り敢えず再議論でどうなるかが気になる所。
①は反対、②は賛成。 まず②について、確かに自分も中にと思いつつ、実際にやるとやはり中に落とすには少し厳しい譜面かなと感じる。ノーツの半分を過ぎた辺りから急激に難しくなり、その時間も長いことから後半は難関下位以上でおかしくないレベルだしかなりキツい。しかしこのレベル帯をプレイする人で前半で不可20以上出す人がいるかな？と思うくらいに精度を含めて稼ぎやすい譜面であり、ノルマゲージの3分の2を貯める事には苦労しない事、そこからは難しいが配置としては面が多く、不可50程度を計上しても余裕で逃げ切れるのはやはり大きい。中までは行かないにしてもハッキリと下位は賛成。 ①に関しては逆に弧が適正レベルか少し上と個人的に考えており、体力譜面の難しさとしては気焔（難関中下位）＞カラボ裏、弧、〆≧デオダ＞アルファ（強中上位）くらいに感じていて、むしろ気焔がバリバリの難関曲なのに強に居るのでは？と言う疑念が強い。アルファやデオダに関しては難所以上に稼ぎが多く、弧やカラボ裏等のように、体力的に気を抜いたらクリアもキツいと感じる前に終わってしまう感じ。その面では弧は難関に片足を入れてるように感じる為、最強クラスやかなりの高レベルは狙えるかと。尚、何故気焔や弧が厳しいかと言えば、ノーツ数の割にほぼ休憩が無い点があまりにも大きい。
同じく人格攻撃のそれを主張したつもりで、何度も見て来てるから良しとなると、他の人もいつでも同じ様に言っていい事になりかねないと思い敢えて声を上げた。決定したのでこれ以上はもう言わないけど、これに限らず気になってはいたので。
議論無しで昇格させようとしてるというか、提案で圧倒的に偏ってるのに追加で議論する必要性があるのか聞いただけですけどね。最近参加し始めたのでルールを理解しきれていなかったのと、ルールの記事もその辺が分かりにくい表記だったので。「個人的にはどんな嫌悪感持ってるんだよと突っ込みたくなるレベル。」のような人格攻撃とは一緒にしないでほしい。
風神は見送り、残りは明日から議論(7曲一気にか…)
逆詐称-(★×6中上位)ノーツ数が少ないっていうのは1ミスが大きいってことだし、長複合が結構な割合を占めるうえ、しかも3-3配置というのが珍しいので、長複合以外が稼ぎでもヒバナとか廻廻奇譚より難しいかなって感じがする。むずかしい★×8最弱候補ではありますがむずかしい★×8に★×6強未満のものは無いと思ってます。
終了(結果:弱 個人差表記)
練習曲表とユースフルと患部は反対、エアラインとタコタコとスクリーム裏とpunkは賛成、後はノーコメントか中立 練習曲表は第2ゴーゴー以外は複合が比較的単純で16分ラッシュも単色が多めで脅威がその分落ちてる、個人的には六兆年表裏と同じくらいに感じる。ユースフルは16分ラッシュや24分は厄介だけどカンフーとは違って見た目よりはやりやすい印象を受ける、強では上位だけどカンフーやpunkとは差があると思う。患部は序盤から長複合とラッシュで一気に体力削られるし中盤にもラッシュがあるし後半は後半で厄介な複合があったりするし全体的に強い、むしろ休憩のおかげでなんとか＋とのボーダーで済んでる感がある、個人的にはフランドールとか朱蒼旋より強いです。エアラインはBPMこそ遅めだが難所の長複合＋24分がエグい上その割合もかなり高い、ミューリボ裏(中でもいい)より普通に上。タコタコは少なくとも下位では無いかなと思う、複合は意外とそうでも無いけど体力的にはやっぱりしんどい、個人的上位のガンスリンガーよりは少し弱いと思うけどやや上位くらいはあると思う。スクリーム裏はノーツ数の多さや24分で体力面がかなり強いし複合レベルも低くない、弱下位だと思うさちさち裏よりは若干下だけどそれほど差も感じない。punkはdkdk地帯など強い要素もあるがやっぱりラッシュが控えめなのは救いカンフーとはやや差があるかなと。EDYは見た目よりは簡単だけどそれでもやや上位寄りではあると思う、ただ削除でも違和感は無いので中立。
よくよく考えると個人的にやや上位のXa表と大体同じくらいだと思ったので緩和なら賛成にします。
強(下位) やっぱり全体的に複合レベルが高い、強烈な難所こそ無いが稼ぎも言うほど多くないし配置もそこそこ複雑、体力面がやや弱めということを考慮してもボーダーのカンタービレ裏やタベルナよりは少し上だと思う。
中寄り強 12分だったりkddラッシュだったり嫌らしい配置が結構多くゲージが意外と伸ばしにくい、一方で8分がやや複雑な箇所もあるとはいえ稼ぎが多いのも確かだがそれでも基本ソフランと体力ゲーの裏と一段付くかも怪しい、しかし強下位のサテライトよりは弱いと思うのでボーダーラインではある。
そりゃ実質難関として見るか強として見るかの2択と化してる議論なんだし難関として見るとって言い回しが出るのは当然でしょうに。
てんぢくは見送り（提案禁止は9/27まで） 夏祭り裏は明日から開始
終了（結果：難関昇格 低レベル表記）
因みに、これくらいの攻撃くらいなら何度も見てきてますし、人のことは言えませんけど難関派も議論無しで昇格させようとしてるし私からしてみたらそっちの方が目立ちますけどね
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
終了（結果：残留 高レベル表記削除）
終了（結果：強昇格 低レベル表記）
終了（結果：弱昇格 低レベル表記）
愛と浄罪の森
提案。➀弧の高レベル削除、➁黒薔薇裏の低レベル表記。➀弧は気焔万丈神楽とよく比べられるが、あちらと比べてもBPMが10低い(これが一番の理由)のに加え、24分は少ないし単色がほとんど。その代わり長めの複合が増えてはいるが、ddkkやdkdkを繋げた配置が多く、レパートリーこそ多いが複雑で逆手技術を要するものはかなり少ない。平均密度は大差ないが、神楽の方が前述の通りBPMが高く24分も多いうえ、後半になるにつれ密度が上がりゴーゴーの複合もややこしくなっていくので、明らかに神楽の方が「ラスゴーが叩けずに振り落とされる」事態にも陥りやすい。同じ強上位の神楽や或ル不和と比べても体力さえあれば結構やりやすく感じる。➁黒薔薇裏もほぼ同じ理由で、こちらは既にやや下位がつけられてはいるが「体力に自信があれば」という前提を削除して一般的な下位にしてほしいみたいな提案。というのもこれ燎原と比べても偶数も24分も逆手配置もないしであまりにも体力に全振りしすぎてて、体力に自信があったら普通に中に感じると思う。実際自分も最初は中降格で提案しようとした。また、技術要素が足されてる訳でもないので、前半が表譜面と難易度差がほぼ無い以上、後半の密度だけで2段階近い差が生まれるかが疑問であり(前半の密度が低いということは後半に体力を残しておきやすいということでもある)、もちろん体力次第で個人差激しいけど一般的に見ても強低レベル、体力得意だったら中に感じられるみたいな感じかなと。
強(最強クラス) 確かに速さの割には24分が多かったり所々コンボカッターがある分思ったよりゲージが稼ぎにくいのは分かるが、難しめの複合やエタリンのような長複合が全体的に少なく、激しい16分ラッシュもそんなにない影響でボロボロ崩れるような配置がなく見た目よりはまだやりやすい方だと思う。まぁエタリンとはそれ程差がないと思うし、最強表記は普通に納得出来るが、体力面技術面どちらも中途半端な感はある。強意見が攻撃的というけど、これが強じゃ無理とか提案段階で賛成多数だからといって議論なしにそのまま昇格しようとする話をしてると寧ろそっちの方が酷いように思える。
さちさち裏と旋律裏は賛成 残りはノーコメント さちさち裏はスクリーム裏(★9強最上位)よりも明らかに難しい 中速とはいえ、16分複合や24分がノンストップで流れてくるのは★9としては厳しい 旋律裏は弱の体力譜面の中で一番強いと思う ゴーゴーはノンストップだし、複合も縁入りが多く叩きにくい
強提案の人が一部ちょっと攻撃的過ぎる。自分がどう難易度を感じてるかは自由だが、総じて難関中位くらいに感じる人が多い中で、そう感じるのがおかしいみたいな言い方で一言二言放つのが割と目立つ。ボロクソとか嫌悪感とかって何だ？って感じだし。と言うか稼ぎと思えないから稼ぎじゃ無いと言われているのに、全部「難関として見ると」って旨の言い回しばかりだし下手すると自演なんしじゃ無いか？と疑うくらい。
難関 前半で稼がないと厳しい譜面であるが、その前半も12,16,24分がBPM220で入り交じっていて言うほど簡単ではないと思う。加速後は言わずもがな、260地帯はデオダの後半を20速くしたような譜面、300地帯は最難関譜面に近い難易度で総じてこの曲は難関相当だと思う。
強 確かに似ている配置いくつかあるけどその配色が複雑だから個人的に評価を低くする要因にはならない。コンボカッターになりうる32分も各所にあって5連打の他にも16分に挟まれているのもいくつかあり、前述の配色の複雑さも相まって中では収まらないかと(BPMがやや低いので弱めではあるけども)
強 これそんなムズイか？確かに稼ぎ地帯もだいぶ稼ぎって程ではないが、それ以上に難関たらしめてる配置が少ないように見える。高速地帯の一部とか序盤にある24分とかくらいで、あとは逆餡蜜なりゴリ押しなりすればどうにかなるものばかり。体力面に関しても高速地帯に明確な休憩があることで回復が見込めるので、総じて難関に至る要素が少なすぎる気がしてならない。上位並みとは思うけど、ここまで難関中位～上位の意見が多いと個人的にはどんな嫌悪感持ってるんだよと突っ込みたくなるレベル。
練習曲表、スクリーム裏は賛成。タコタコも再議論賛成という意味で賛成。ユースフル、★9強の方のパックマン、EDY、ドラグーン、夜明けは反対であとはひとまずノーコメント。練習曲は複合要素が強いのはもちろんだが、体力面でもそれなりに強く中では相当強いので、下位ではあるがカニカニのやや下でギリ強かと思う。スクリーム裏は複合・体力ともに強く、24分や偶数の並びも馬鹿にできない。ゴーゴーが稼ぎにできればクリアも近いがそれでも地力かかなり必要。強上位内でも強く思うが詐称かはなんとも言えないので、差をつける意味で最強表記は賛成。タコタコは★9でも長複合が目立ち強でも弱めには感じないのと、段位の9段でプレイ人数がかなり増えたと思うので再確認しても良いのでは。ユースフルは高速24分は光るがフレーズが短く、体力も速いわりに必要としない。ラス殺し完備のゴーストルール裏のほうが詐称に近く感じる。パックマンはリズム難と24分の絡みが激しく、その意味では稼ぎが少ない。比較譜面は少ないが強のリズム難譜面でも難しい方だと思うので現状表記で十分かと思う。EDYもリズム難と24分だが、ややノーツが多いかわりにゴーゴーは素直なところもある。ただそれでも稼ぎとまでは行かないので先述のパックマンに近い難易度で強やや上位は堅い。ドラグーンは譜面が比較的単純なものの16分ラッシュに近いものが結構あり単純に体力面が強い。強最強クラスのプリドンよりは下なだけで真ん中よりは明確に上だと思う。夜明けは総合力譜面としてレベルは高いが、コンボは切れやすいだけでその箇所以外の譜面はわりについて行きやすく感じた。個人的に強上位妥当のおにぎりやガンスリンガーを抑えて最強格には感じず、上位くらいで十分に思う。