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1150
名前なし 2022/08/03 (水) 13:50:22 2405b@85bd1 >> 1140

やり方がわからないんじゃない?

12874
名前なし 2022/08/03 (水) 00:59:55 196a0@62c03 >> 12846

1と2はノーコメントで残りはすべて反対。消失裏は他の方も仰っているが発狂より前、特に第一ゴーゴーから発狂までが難関では弱く、コンボが切れたり長めの複合はあれど比較的ゲージを伸ばしやすいように思う。発狂以降の加速地帯も耐えゲーになるくらい難しくは思うが、それが超難関クラスかと言われるとそれは違うように思う。ただしこれより露骨に稼ぎがあり後半巻き返せるコケットよりはクリアは難しいと思うので、難関なら今も変わらず上位だと思う。カラボ裏は確かに自分も難関では相当簡単な方だと思っているが、強の面々とは速さも違い、最後の面の殺しも強烈で、強上位の気炎とは一線を画す体力譜面だと感じるので難関妥当。難関の中では底辺でも、強とのレベル差ははっきりしていると思う。ネクロは体力面こそ★10並に要求されるが、それ以外の要素があまりにも乏しい。体力面だけで逆詐称(★9なら強クラス)と思う譜面で、体力が弱いかわりにやや長複合が目立つBBBとクリアでは変わらず、個人的には逆詐称でも上位ではない。また、同じ速さで★9強のワサビと同段階にないのも違和感があるので、現状のままの逆詐称個人差くらいでいいと判断。

12873
名前なし 2022/08/03 (水) 00:46:47 修正 196a0@62c03 >> 12864

逆詐称(中堅)長複合を除けば、あまりひねりのない高速ハネリズムで、譜面の並び自体もわりあいオーソドックスに思う。速さはやや控えめな一世風靡達人(個人的にギリギリ★9強)と長複合以外はそんなに差はないと思うし、同じような長複合がいくつかある春竜裏と比べても難所こそ儚姫表のほうが上だろうけども他は殆ど勝るところがないと思うので、★9としてみれば強はあれど上位ではないかなというイメージ。

8091
名前なし 2022/08/03 (水) 00:42:39 5a58a@64538 >> 8090

強(やや上位) 遅くなりましたが、提案者票です。長複合は勿論難しいのだが、それも多分最後の1本だけじゃないかなと。他は配色は結構複雑かもしれないが運手が定まれば意外と安定する。またそこ以外がほぼ稼ぎなのでノーツ数は少ないが強上位というには少し微妙な印象を受けた。ただ強中堅付近にいる亜空間よりは上な気がするので削除まではやり過ぎかなと思う。

12872
名前なし 2022/08/03 (水) 00:42:04 196a0@62c03 >> 12865

弱(中堅付近)クリア基準なら明確に高レベルとは言えないなと感じた。弱逆詐称ボーダーのタイコタイム裏にコンボカッターとラス殺しを搭載してやや密度を落としたような印象で、演奏時間が長い割に★10では怪しいような配置が目立つ。もちろん、譜面傾向が変わったりある程度体力はいることを考えれば十分に弱レベルだと思うけれども、複合ばっかりでノンストップのゴットソング裏や奇偶入り乱れるDANとかの上位組と比べるとやや弱く感じた。高レベル緩和は十分に賛成だし、削除はどちらでもいいけども無くても異論はない。

4626
名前なし 2022/08/03 (水) 00:38:33 修正 5a58a@64538 >> 4617

終了(結果:残留 断トツ表記は削除、軽めの低レベル表記を追加)

12871
名前なし 2022/08/03 (水) 00:33:14 196a0@62c03 >> 12840

強(高レベル) 議決してないみたいなので意見。難関クラスも最強表記までも行かないと思う。譜面がコロコロ変わり、24分や32分はコンボカッターだが、他の難関勢と違ってごっそり持ってかれるところが少ない印象。短複合が多く、それらの並びには癖があって難しいとは思うが、これもまた強クラスの譜面をやっている人なら全く太刀打ちできないこともないはず。強やや高レベル扱いのハードコアと同等かやや強いくらいで、強なら総合的に上位付近だとは思うが、最強ではないかなと思う。強最強クラスで妥当と思うドグマ2よりかは弱く感じた。

1149
名前なし 2022/08/02 (火) 23:53:51 a5ad7@a0e4f >> 1144

↑2 気づいた人が各自でやってね ボランティア精神で成り立ってるんだから

12870
名前なし 2022/08/02 (火) 21:43:44 修正 4fa30@99910 >> 12846

①③⑤反対②④ノーコメント
①は前回ロール禁止と記載された上であれなのでやるべきではない。
③は発狂は確かに難しいがそれだけであり、発狂直前までは強でも通るレベルでラストは複雑な複合とかはないので意外と繋がる。2年くらい前ならともかく今では中の上程度で難関上位連中を差し置いて最難関はない。
⑤は体力面は確かに脅威ではあるが技術面は9強として見ても弱小で黒薔薇や蒼と並ぶレベルかと言われたらこの2曲が上位であることを差し引いてもNOかなと。

1148
名前なし 2022/08/02 (火) 18:48:32 256a6@bf7b0 >> 1144

そうじゃなくてやる人が少ない(というか1人か2人しかいないくらい)からその人が忙しかったりしたら滞るのは当たり前じゃないか?(実際自分もやってた時期あったけどパソコンの調子が悪くて今は出来ないけど)。

1147
名前なし 2022/08/02 (火) 15:31:30 dd4a1@abf35 >> 1144

じゃあやって置いてください

2780
名前なし 2022/08/02 (火) 13:25:06 d28c0@11ac3 >> 2779

議論は賛成。200を超えたBPMで見慣れない配置の長複合を叩かないといけないあたり☆4,☆5は流石に過小評価が過ぎるとは思う。★6中の廻廻奇譚が結構近く、BPMと長複合の長さの分やや上回って★6中上位か強ぐらいかと思う。ここからは関係ない話だが、2ヶ月程度新たな書き込みもなく議論も1票で決まることが多くなってきた現状の過疎っぷりを見ると、まともに議論できるだけの票が集まるのか?という疑問が浮かぶ。

2779
名前なし 2022/08/02 (火) 12:09:33 624e7@e05e2

提案 黒薔薇の再議論 ☆6の議論が進んでヒバナや天ノ弱などの高速譜面も議論されてきた今、改めて考えて☆6弱〜☆4強というのは過小評価すぎるのでは?と感じた。ちなみに個人的には3-3複合は☆6にしては厳しいが、他が弱めで、休憩箇所もあるので、天ノ弱より1段階下の☆6強ぐらいに感じる。

12869
名前なし 2022/08/02 (火) 11:19:40 d28c0@11ac3 >> 12864

逆詐称(やや高レベル) ★×10らしさはラスゴーの長複合くらいだが、それ以前が極端に簡単かというとそうでもなく、種類の違う複合が連続で来て、譜面の早さ・リズムの取りにくさも相まって割と叩き間違いが起こりやすい。何回かやれば自然に覚えてくるので稼ぎにできるだろうが、慣れないうちは前半部分でつまづくんじゃないかなと思う。高レベルは無くても違和感はないが、逆詐称の真ん中よりは上に感じる。

12868
名前なし 2022/08/02 (火) 08:05:01 256a6@bf7b0 >> 12865

弱中堅やや下位 提案者票。言ってしまえば発狂だけで初見殺しが強い譜面。ノーツ数が多いとは言うけど道中は短複合だらけ、やたら繰り返しだらけでしかもスカスカな所が多いからここだけ見たらガンスリンガーの道中の方がまだ難しいレベル。終盤の崩しもあるがあれは全良が面倒なだけでクリアだけならゴリ押しでどうにもなる。最近の☆10中からの降格組やゴッドソング裏なとの☆10弱上位組の中では頭1つ抜けてて弱すぎるし、個人的には高レベル付けるまでではないが長複合がキツイ上に低速も見にくて厄介なスーパーD&Dの方がまだ難しく感じる。譜面傾向は違うがヒバナ裏と大差無いか若干下くらい。

12867
名前なし 2022/08/02 (火) 07:53:33 8c28b@ba86d >> 12839

中 そんなに弱くは感じない。24分は連続で大量に出てくる上にBPMはほぼ200。24分以外にもところどころある長めの複合ラッシュもはっきり言って風神のゴーゴー並に忙しく、下位ですらないと思う。24分の連続は見た目以上にかなり体力を持って行かれる中で終盤のゴーゴーや複合ラッシュを捌くとなると見た目以上に難しい。

1146
名前なし 2022/08/02 (火) 03:29:25 0b403@90a9d >> 1133

反対   まず、前議論は明らかにおかしい提案を弾く役割があり、これを無くすといたずら半分、自分勝手な提案が発生する危険性が上がってしまい、悪い意味でwikiが盛り上がる可能性の方が高い。また、5票ルールを採用すると、wikiの書き込みが減る→議決に必要な5票が集まりそうにないので提案が減る→議論がないため書き込みが減る、という負の連鎖が起こり、むしろ過疎化が進むのではないか。特に、高レベル→やや高レベルなどの意見が集まりづらい微妙な変化の提案は少なくなり、この難易度表のいい所である同じ段階内でも上下関係が考えられている点が疎かになる危険があると思う。

12866
名前なし 2022/08/02 (火) 02:32:50 d28c0@11ac3 >> 12839

弱(中寄り) 24分に食らいつけるかどうかでクリアが決まるみたいなもので、それなりに個人差がありそうな譜面。24分を16分換算するとBPMが300近く、それが複合で連続で...となると見た目以上に体力の消費が大きく、難しい譜面だと感じる。とはいえやはり難所以外の稼ぎの割合がかなり多く、難所も最悪kkkdをkkkkと叩いてもクリアは可能だったりと、全く対処しきれないものではないかなと思う。

4625
名前なし 2022/08/02 (火) 01:55:45 d28c0@11ac3 >> 4623

強(高レベル) 猛烈な難所こそないが、高いBPMの中で短めの16分を休みなく叩いて体力が消耗される譜面で、傾向としてはテルミービートに結構近いイメージ。繰り返しの多いサビなどさほど技術を要せずに対処できる部分も目立つが、複雑な長複合や12分が混ざるリズム難地帯など、体力だけでは一筋縄では行かない箇所も多々出てくる。強上位テルミービートとの差はほとんど感じず、詐称には届かないかもしれないが★×8ではかなり高水準な印象。

12865
名前なし 2022/08/01 (月) 22:46:35 5a58a@64538 >> 12755

メタナイトの逆襲メドレー(裏)

12864
名前なし 2022/08/01 (月) 22:46:13 5a58a@64538 >> 12755

儚姫は原初に舞う(表)

1145
名前なし 2022/08/01 (月) 22:21:29 5a58a@64538 >> 1141

これも最初から暗黙の了解みたいな感じで推奨されている感じはしますが、これを機にルール化することには賛成。稀に賛成なのか中立なのか、或いは反対なのか分からない意見が出ることがあり、集計に困ったことがあるので、最初に結論を書いてもらうと手間としては省けますね。

1144
名前なし 2022/08/01 (月) 22:17:54 5a58a@64538 >> 1140

これに関しては最初から暗黙の了解的な意味で推奨されていますが、現在放置されがちですね(尤も、私がここの所リアルの方で忙しく中々Wikiの編集に手が出せない状態なのですが)

1143
名前なし 2022/08/01 (月) 20:20:54 256a6@bf7b0 >> 1137

これに関しては賛成だが、流石におに☆7以下やむずかしい以下だとただでさえ意見少なくて特にむずかしい以下は一票だけで議決出来るような状態であるためこのようなレベル帯にはやらないほうがいい。ただ、個人的には提案時には5人以上で議論時には7人以上でもいいくらい。というか、この議論はある程度個人差をもたせるために5人以下の意見だけで議決って正直個人差ある感はない。というか、☆9のEDYやパックマンが4,5票だけだったのに対し夏竜裏は12票もあったなんて個人的には意味不明な所がある。

1142
名前なし 2022/08/01 (月) 17:16:36 a5ad7@63223 >> 1133

反対 どうせ結果が変わらない議論はするだけ時間が無駄。あと、曲の難易度の位置付けがコロコロ変わってたら基準がブレていってバランス滅茶苦茶になるし(現状そうなりかけてる)過疎ってるくらいでちょうどいい

1141
名前なし 2022/08/01 (月) 16:54:54 48457@e0126

提案 議論の投票時に賛成反対中立を最初に明記することを推奨 提案の数が多いと読み難いことがあり、集計の手間を軽くするため

1140
名前なし 2022/08/01 (月) 15:45:22 dd4a1@abf35

それぞれの議論所のインフォメーションに今何を議論してるか載せる
理由 わかりやすくするため

12863
名前なし 2022/08/01 (月) 09:49:23 256a6@4747f >> 12757

何故上げない?

4624
名前なし 2022/07/30 (土) 14:25:34 a5ad7@63223 >> 4623

強 この難易度帯では比較的高速なBPMにも関わらず時折12分や配色難な16分が挟まるなどトリッキーな要素があるが全体的には繰り返しのパターンが多くまたその繰り返しはいずれも単純な配置・配色であるため体力配分を予め決めておけば稼げる部分はそれなりに多い。また他の星8強の体力譜面に比べると配置は16分と16分間に8分が挟まってるパターンがほとんどで16分の直後に16分..といったパターンが少ないのでBPMと平均密度の割にはそこまで疲れない印象

12862
名前なし 2022/07/30 (土) 13:23:21 5a58a@64538 >> 12829

儚姫表とメタナイト裏は明日から議論 他は見送り

12861
名前なし 2022/07/30 (土) 13:22:28 5a58a@64538 >> 12822

終了(結果:弱降格 高レベル表記)

633
名前なし 2022/07/30 (土) 13:20:18 5a58a@64538 >> 632

ですね。ツリー建てます

632
名前なし 2022/07/30 (土) 12:57:08 9682c@60a46

新曲イロドルフューチャーの議論は今日からできますかね。

4622
名前なし 2022/07/30 (土) 08:47:30 修正 1465a@8a6a5 >> 4617

詐称+ (★×9中中堅) 正直魔理沙とかラッスンとかそこら辺の★×9中の体力譜面より弱いところ0なのだが。前半は最初から200コンボ付近まではまだ楽だけどそこからは16分ラッシュや偶数などで崩されやすい。BPMは190もあるのでしっかり崩される。またサビの16分ラッシュは最初は単色中心後から複合中心というパターンでほとんどの16分が途中8分挟むことなく連続で流れているのがかなり問題で、しかもかなり長いし求められる交互スキルもかなり高くそこからの長複合で一気に体力が削られるのではっきりいって異常。複合はマシとか3連打中心だからマシとかアスノヨゾラ弱いよりから降格とかそんなことを言っている場合ではない。しかもそれだけで335ノーツという全ノーツのおよそ45%を占めておりここができないとまずクリアは遠い。後半も1箇所だけだが16分+24分など厄介ポイントもあり休憩という休憩も8分地帯のところでしかも割と長くないので思ったより休めてもくれない。OTNとかの★×9弱の体力譜面より余裕で強いし、★×9中としてみても中堅ぐらいある。低レベルも個人的にいらない。断トツ評価は消してもいいかな。

4621
名前なし 2022/07/30 (土) 04:13:07 8a3ee@8ccec >> 4617

詐称+(★×9中やや下位) ゴーゴーの強烈なラッシュや長複合もありやはり体力的にはめたぽり裏や青薔薇あたりよりは明らかに強く詐称や★×9弱だと流石に浮く、一方でラッシュの配色はアスノヨゾラに比べればマシで前半も偶数地帯が若干叩きにくめとはいえまだ救いになってる、どちらかと言えば★×9中上位のアスノヨゾラや六兆年よりかは詐称と+のボーダーだと思ってるマジドリやチルパ⑨表に近い難易度のように思う、前述のマジドリや天ノ弱と1段近くも離れるような大差じゃないと思うので個人的には断トツ表記は過大評価かなと感じる。

12860
名前なし 2022/07/29 (金) 23:07:43 16339@e4d1c >> 12822

弱。あくまでクリアを左右するのは長複合だが、BPMが遅いため弱のクロートーなどより立て直しやすく、複合自体も逆詐称の旋風天を若干難しくした程度である。複合以外は★7~8クラスの稼ぎである点も考慮すると、よほど複合処理力が壊滅的でない限り中としては弱く感じると思われる。

12859
名前なし 2022/07/29 (金) 21:45:11 修正 0b403@90a9d >> 12846

④は中立  残りは全て反対。①は前回の議論の時点でロール不可のルールでやってたはずなので、特に理由がない限り再議論する必要はない。②のスーハーが荒れてた頃はまださいMMあたりが旧最難関にいたから荒らしを除いた最難関派もある程度いた(自分もそうだった)けど、難関最強の基準がかなり上がった現在ではそこ飛び越えて超難関には行けないかな、という印象。発狂は難しいけど全く訳分からん訳ではないし、ラストの面大量地帯はある程度運に身を任せればクリア乗ったりする。③は発狂こそ超難関並と言えるかもしれないが、前半がかなり弱く、加速地帯も難関の範疇に収まっている。これより発狂の難易度も道中の難易度も勝っている魑魅魍魎が難関にいる限りこれの昇格はない。⑤は素の物量と連打のルールによって逆詐称では上位の体力消費量であるが、さすがに技術面が弱すぎる。弱にはよーいドンや朱旋など単純だがひたすら長い連打をもつ体力譜面は結構あるため面連打も強い個性とは言いきれず、それらと1段階以上の差はある。