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12966
名前なし 2022/08/20 (土) 10:25:30 9682c@9c12e >> 12961

逆詐称 ノンストップ気味だが複合はシンプルで170いかないテンポなので10ができる人なら十分ついていける。24分も逆餡蜜を使えば大きくは削られないだろう。ガンスリンガ―や蟹蟹、タコタコと体感難易度は近いか。9の上位が捌ければ対応できるだろう。敢えて言えばラストで振り落とされる人がいるかいないかでしょう。

12963
名前なし 2022/08/20 (土) 03:30:45 ab782@8ebac >> 12945

難関上位。技術力はあまり求められない譜面だがその代わりに物量を多くした譜面で更にBPM220とかなり早くゴーゴーの発狂は超難関クラス。難関上位は妥当。

12961
名前なし 2022/08/20 (土) 00:02:09 c1818@137c3 >> 12927

ウィーアー!(裏)

488
名前なし 2022/08/19 (金) 22:26:33 5a58a@64538 >> 484

弱(逆詐称寄り) 結構悩ましい所ではある。8分はそれなりに長くてそこに16分が絡むのは確かに厄介ではあるけど、その16分が全て3打単色、しかもBPMも142と遅め。なのでこの2点の差で今弱にいるDiSCOVERやココロ転がせよりは弱く見えるが、チュワパネと同段階なのもどうなのかなと思いギリギリ弱とした。

4634
名前なし 2022/08/19 (金) 22:12:05 256a6@77ffb >> 4629

逆詐称(下位) くまともを遅くして更に複合難易度を下げたような感じ。とはいえ複合は単純とはいえ☆7では珍しい4-2複合が多く4-4複合や2-2複合を慣れた人にとっては厳しくあれと2段階差がつくとは思えないかな。ただ、流石にあの複合は☆8適性者なら問題なく叩けて欲しいくらいだしこの遅さもあってまあ低レベルは納得出来るかなって感じ。

487
名前なし 2022/08/19 (金) 22:02:36 256a6@77ffb >> 481

中(強寄り) 流石に詐称は過大評価かなと思う。遅いくせに16分の複合は8つしかなく、この遅さの割には8分の稼ぎが多いのがデカい。BPMが135〜140くらいならギリ詐称って感じだがこの速さだと明け星よりPretenderの方がまだ近いかなと感じる(あっちのほうがラッシュ長いし)。

4633
名前なし 2022/08/19 (金) 21:56:10 5a58a@64538 >> 4629

逆詐称(下位) ★×8として弱いのは確かだが、★×7中となると7連打複合の多さとその後の2連打の連続、さらに技術譜面にしてはややノンストップ気味で物量要素もそこまで馬鹿には出来ない印象を受ける。なので強上位のロキと1段階も付くほどではないかなと。

12960
名前なし 2022/08/19 (金) 21:51:53 5a58a@64538 >> 12944

難関(上位寄り) リズム難ではあるが、Future裏の道中や(個人的には)黎明の前半のようにどうしようもないタイプのものではなく、また技術譜面としては若干複合のレベルが難関上位というにはどうも劣るかなという印象を受ける。ノーツ数が1044もあり高速処理も求められるで体力も一定量使うが、その分12分や短めの24分とかも多めなのでリズムに慣れてしまえば稼ぎはだいぶ増える。なので難関上位組からは少し離されているという印象を持つ。高レベルはどちらでもいいがあったとしてもやや付きでいいかなと。

12959
名前なし 2022/08/19 (金) 21:48:59 修正 5a58a@64538 >> 12943

難関(やや上位、個人差でやや下位~最強) 高速ソフランがかなり厄介で、中盤辺りにある長複合やラスゴー前の32分など難所は結構あるものの、意外と稼ぎも多い。個人的には難関高レベルのCoquetteや消失裏とそこまで大差なく、現行の最強表記はやり過ぎに思う。また、特に道中のソフラン地帯を覚えてしまえばそこも稼ぎに出来、普通に暗記が出来て逆餡蜜なども駆使出来れば32分以外はほぼ簡単な配置となり、もしかしたらXevelやウロボロス以下の難易度(所謂難関下位、或いは強寄り)になるかもしれない。ただ、そこまで漕ぎつくには結構な研究がいるので、「ある程度の慣れ」の領域を超えてしまっていると判断し、個人差ではあの2譜面にも個人差があることを考慮してやや下位~最強レベルくらいまでは割れそうと見た。

12958
名前なし 2022/08/19 (金) 21:42:28 5a58a@64538 >> 12912

五分なので明日から開始

12957
名前なし 2022/08/19 (金) 21:39:49 修正 5a58a@64538 >> 12949

個人的には反対だが、議論実施自体には個人差は強い譜面だということを考慮し中立。結局長複合も3打で区切ることによって攻略することは十分可能だし、「時に」崩れることはあっても、それが研究しても絶対無理だってことには(自分は)ならなかった。またこういった配置はやわ戦裏の長複合のように多少ミスっても叩き直せば立て直しが効きやすいタイプのものなので、一瞬崩れてもそんなにゲージに損害は与えない。中盤とラストの難所はもう逆餡蜜などでゴリ押すしかないが、最初に24分が3打ついてるだけではあんまり難所というには微妙な印象を受ける上、それ以上に稼ぎとも言える12分や24分3打(単発3打くらいでリズム崩しにはならないだろう)がかなり多いので、個人的に中やや下位のTDMよりは上ではあるけど少なくとも0.5段階以上の差は無いと思う。

486
名前なし 2022/08/19 (金) 21:39:03 256a6@77ffb >> 484

弱(やや下位) 流石にこれが☆4は無理がある。現逆詐称いる2譜面は8分が短くて16分も少く、あの辺りがまあ☆4だとするとこれは8分が全体的に長くそれなりに16分と混ざってたりとこの速さにしては最低でも☆5は在るだろうと感じる。まあポンポコリンよりは弱いのは同意だがあちらは☆5弱で見たら中堅くらいでそれよりは少し弱い程度だと思う。

4632
名前なし 2022/08/19 (金) 17:10:52 a3f88@fb18f >> 4629

逆詐称(やや下位) ゴーゴーは16分構成率が高い上にあまり隙間がなく、7連打複合が絶え間なく来るため、★8相応の強さがあり、不可ハマりが起こりやすいものの、非ゴーゴーは16分9連打が1つだけであとは3連打までで、回復や稼ぎがしやすい。そのため、全体的に★8としては弱いものの、★7適正者にはゴーゴーが夏祭り(原曲)の達人譜面きつく感じるかと思うため、★7相当としては夏祭り(原曲)の達人譜面より強め。これで魂到達が安定するようなら、画竜点睛の普通譜面やKAGEKIYO表にも挑戦すると良い。

485
名前なし 2022/08/19 (金) 16:41:02 a3f88@fb18f >> 484

逆詐称-(逆詐称寄り、★×4強寄り中) 16分は5連打が1つだけあるものの、単色しか無く構成率は低い。8分複合は大音符13連打の部分のインパクトはあり、16分混じりで3小節程ノンストップ配列があるが、ぐでたまより速くないためそれほど強くない。おどるポンポコリンの後半から16分を抜いて隙間を多くしたもので、★4相当としてはぐでたまの半段階下あたりの強さ。同じ★5にHIMAWARIちゃんねるの曲があるため、この曲名と混同してひまわり体操(クレヨンしんちゃんのイメージソング)を思い出した。

12956
名前なし 2022/08/19 (金) 12:48:11 2405b@85bd1 >> 12943

難関下位。確かにすごい個人差はあるもののソフラン、24分のみが脅威であるだけであってそれに慣れてる難関者は何事もなくクリアしていくと思う。実際自分もカラボ裏の次にクリアしたし、ソフランはとりあえずKをたたいとけばいいしkkdのソフランは視認ができるしdkdkを繰り返すゾーン出稼ぎにできるしなかなか難しくはないと思う。

12955
名前なし 2022/08/19 (金) 09:49:02 1f0c3@4b6b6 >> 12943

難関上位(個人差で難関最強や超難関) 提案者票。個人的には超難関クラスの譜面であり、何でこれが簡単って言われるのか凄く疑問だったが、等速譜面を見て確かに意味が分かった曲でもある(自分は叩けないけど…)。個人的には曲の暗記は絶対しない派なので、その意味ではラムダももりくま裏も余裕で超難関だけど、それはプレイスタイルだけの問題なので、普通に攻略に挑む人には難関上位止まり、苦手な人は難関最強や超難関に感じる表記で良いのではないかと思う。

12954
名前なし 2022/08/19 (金) 09:43:38 1f0c3@4b6b6 >> 12944

難関中堅 提案者票。個人的には好きな曲の1つで、超リズム難として達人2曲目の選択は間違ってないと思われる。しかし提案時に述べた通り「このクラスの挑戦者が絶対に無理と思う難所」は無いと考える。亜空間遊泳のむずかしい等、超リズム難はそれだけでも体感難易度を上昇させるが、裏返せば初見難易度が飛んでるだけでもあり、特段暗記が必要でも無いこの曲はXevelやウロボロスをクリアした人が次に挑むのに丁度いい難易度では無いかと考える。(却下されたが、上記2曲はクリアだけならやや低レベルと感じている)

12953
名前なし 2022/08/19 (金) 09:35:13 1f0c3@4b6b6 >> 12945

難関(最強) 提案者票。クリア難易度として超難関に及ばないのは分かるが、体力系統の譜面は苦手な人が少なくないのと、まずBPM220の域で速さを語るには無理がある譜面。なぜならドカドカのそれより30上昇したBPMで更に長い複合を叩かされる訳であり、星屑ストラック裏とはまた別の厳しさがある。一見すると面が多いから何とかなるのでは?と思いながら叩くと、いかに付いていくのが難しいかと言う話になり、これを魂に乗せられるようなら既に超難関クラスと言っていい。道中にしても24分混じりのコンボカッターは局所とは言え鋭すぎて全部捨てるか、体力を消費して繋がるかの選択を迫られる。

12952
名前なし 2022/08/19 (金) 03:42:24 d28c0@11ac3 >> 12949

少なくとも高レベル表記には賛成。スカスカ地帯でゲージを伸ばしやすいことが難易度を下げているものの、それを跳ね返すぐらい難所が難しすぎる。また現在の表では「途中の24分はさほど影響がないだろう」みたいに書かれているが、このBPMでの24分はかなりの脅威であり、例え3打でも複合となると中適正者が追いつけるかが怪しい。単色も含めるとそれなりに数も多く、さほど影響がないとは考えづらい。ラストの24分は完全に論外であり、30ノーツ近く占めるここをゲージギリギリの状態で耐えることは不可能に近い。途中の12分長複合もある程度は精度良く叩かないと当然ラスゴーで振り落とされる。とはいえ逆に途中さえ安定すればクリアには大きく近づくため個人差も強く、強レベルには感じない人も多いとは思うが、個人的には少なくともドラモン表やゴモア裏と同じ難易度とは思えないので少なくとも高レベルには賛成、強昇格は微妙だがまあ全然ありだとは感じる。

12951
名前なし 2022/08/19 (金) 02:14:31 修正 16339@e4d1c >> 12945

難関上位。密度こそ高いが譜面自体はシンプルであり高度な技術は求められない。ゴーゴータイムの物量が強烈だが、実際はBPM220とそこまで速くなく配置もいたって単純。ゴーゴー以外は24分コンボカッターはあるが基本的に簡単で、終盤の長複合地帯までにノルマに乗せることも難しくない。終盤の長複合も完璧に叩ききるとなると難しいが、クリアだけなら多少は捨てて構わず、ラストに若干の回復もあるのも良心的。確かに初見時は物量のインパクトに圧倒されたが、難関はBPM240以上もザラなこともあって難関上位適正者であれば数回やれば慣れると思われる。要求される体力は確かに難関上位であるが、あくまで難関内の話で、超難関の体力譜面であるチャーリーやモノクロボイスとは大きな格差がある。というか難関内にもこれから長複合消した代わりに技術面と24分を大幅に強化したような星屑裏や、BPMが30以上速く配置も複雑な≠MMがあるため、難関最強クラスですらないと思う。

12950
名前なし 2022/08/19 (金) 01:31:39 a5ad7@7df0f >> 12945

難関(最強) まぁ他の難関譜面に比べたら技術面は少なめだけどこのBPMでこの高密度+大量の長複合の暴力..ときたらもう技術要素なくても最強だよねって話になる。ロールは使えない議論だがロールを使って誤魔化すにしてもBPMがそれにしては遅く適当にやってたら余計にゲージを稼げなくなる。正直他の難関体力譜面と比べても格別すぎて超難関に片足突っ込んでる

12949
名前なし 2022/08/19 (金) 01:22:43 修正 16339@e4d1c

提案。にゃーにゃーにゃー 中(高レベル表記)。いくら道中がスカスカで体力が求められないとはいえ、難所が中としては強い。難所の12分複合地帯であるが、総ノートの3割近くを占めるため、複合の出来がクリアに直結すると言える。複合の配置は繰り返しが多く一見簡単に見えるが、繰り返し故に譜面を見失いやすく一度ミスすると立て直しが難しい。BPMの高さも相まって安定して捌くには高い地力が必要となる。後半は複合内の24分が増加して複合の難易度が上がり、ミス→どこを叩いているのか解らず置いてけぼりといった状況に陥りやすい。また、何気に道中も至る所に24分があり、12分が絡む配置も多く細かなミスを重ねやすい。ラス殺しについてはもはや超難関でも通用するレベルで、適正者はわけもわからず2~3ゲージを溶かされて終了することは想像に難くない。ハネリズムという個人差の出やすい属性で過大評価気味かもしれないが、中適正者には荷が重い譜面に思える。
追記:改めて中最強格の面子を確認したところ、中に収まっているような気もしてきたので、高レベル表記提案に変更。なぜか戦車裏が引き合いに出されているが、偶数配置と2-1配置を同列に扱うのは流石に無理があるかと。

12948
名前なし 2022/08/19 (金) 01:20:26 a5ad7@7df0f >> 12944

難関 まずBPMの割にそもそも密度が高く12分がほとんどとはいえ16分多めの難関体力譜面に引けを取らない(やや劣るかも)要求体力量を誇る。その上で表譜面に比べて自由奔放な音符配置(表が綺麗すぎるってのもある)をしているため譜面構造を理解しようとついていくのにも体力を使うので譜面に対する理解が深まっていないうちは何を叩いてるのか分からずスタミナ切れに陥りやすい。やや強めにするか迷ったけど譜面構造を理解して体力配分さえ見通しが立ててれば割と技術的には取っ付きやすい配色なので強めってほどでもないかな

12947
名前なし 2022/08/19 (金) 01:06:51 a5ad7@7df0f >> 12943

難関 (やや弱) 正直個人差込みでもこれが最強クラス認定されてるのは前から疑問だった。ドンカマギミックはともかくとして基本的にソフランは単純明快なものが多く覚えるどころか一回見るだけで把握できる部分は多い。全体的に24分は見辛いものの強のλを逆餡蜜で捌く要領でやれば大体カドカとドドカの16分に簡略化できる。体力面としては難関として強いと言えないし技術面も局所難じみててゲージは結構稼げる。まぁデブと同じく初見なら最強に近いところでもいいかもしれない

12946
名前なし 2022/08/19 (金) 00:16:56 修正 16339@e4d1c >> 12943

難関(個人差で中~最上位)。提案ツリーでも書いたが初見殺し特化の譜面であるため、譜面を理解しているかどうかで体感難易度が難関中位~最上位くらい変動すると思う。ソフランと24分ズレを16分に置き換えて暗記してしまえば道中は強でも通用するレベルの譜面となるが、地力とは別の力が求められ個人差が出やすい。また、局所的に複雑な長複合があったり精度難によるゲージの伸びにくさを考慮すると難関は妥当。譜面を理解してなければ業や魑魅魍魎が初見クリアできてこれがクリア出来ないといった状況にもなり得る(なった)。さすがにクリア難易度議論の場で丸暗記前提での難易度評価はフェアではないので、難易度は難関表記無し+個人差(譜面に対する理解度で中~最上位)を推したいと思う。

4631
名前なし 2022/08/18 (木) 21:01:20 d28c0@11ac3 >> 4629

逆詐称 BPMが遅く、非ゴーゴーが完全に稼ぎなので★×8としては簡単だが、★×7として見るとゴーゴーの複合7連打+偶数連打がノンストップで流れてくるのが適正者にはやや辛いか。紅蓮華裏とは1段階も差は付かないし、あってもまあ軽めの低レベルくらい。

1168
名前なし 2022/08/18 (木) 18:51:25 5a58a@64538 >> 1133

反対多数により、却下とします。

1167
名前なし 2022/08/18 (木) 18:50:12 5a58a@64538 >> 1151

反対多数により、不採用とします。

1074
名前なし 2022/08/18 (木) 14:32:02 5a58a@64538 >> 1064

終了(結果:中 低レベル表記)軽い方がいいかも?

2355
名前なし 2022/08/18 (木) 14:30:50 5a58a@64538 >> 2344

終了(結果:強 軽めの低レベル表記)

2354
名前なし 2022/08/18 (木) 14:30:37 5a58a@64538 >> 2343

終了(結果:弱 高レベル表記)

2353
名前なし 2022/08/18 (木) 14:30:23 5a58a@64538 >> 2342

終了(結果:強)

689
名前なし 2022/08/18 (木) 14:29:20 5a58a@64538 >> 683

終了(結果:弱昇格 個人差表記継続、表記追加はせず)

12945
名前なし 2022/08/18 (木) 14:27:57 5a58a@64538 >> 12927

赤と白薔薇の魔女

12944
名前なし 2022/08/18 (木) 14:27:21 5a58a@64538 >> 12927

Taiko Drum Monster(裏)