エアライン、punk、患部は賛成。練習曲もギリギリ賛成。タコタコは低レベル削除は賛成だがそれなら高レベルも削除希望。Dragoonは中立。残りは全て反対。 理由は詳しく語るととんでもなく長くなるのでここでは簡潔に。まず練習曲は速度は言うほどでもないかつ16分は単純なものが多いが体力消費は多い。かつ中盤の長複合地帯は厄介者。全体で見ればボーダー付近と思うが、どっちかと言えば強かなと。ユースフルは叩きにくいものも多いように見えるが、実際は意外とそうでもなく、体力消費はゴーストルール裏に劣るし、24分も鋭いが位置が易しい。詐称に行くには色々と中途半端。エアラインはやはり難所の割合が高く、なにより道中でもそう言う配置が偶に出たりするので油断ならない。下位ではあるけど詐称+が妥当。PAC-MANはノーツ数少ない割にリズム的にも配置的にも叩きにくい配置が多くを占め、同じく強上位のAbandonedと大差ないと思う。EDYは体力面は強にしては楽かもしれないが如何せん24分が多過ぎる上に複雑なので叩きにくい。明確な稼ぎはゴーゴーくらいしか無く、ガッテム裏(強中堅)よりは間違いなく上。Dragoonは前まではやや上位と思っていたが今は高レベル無くてもいいかなと思っているので今回は中立でノーコメントとします。punkは後半に詐称+並みの配置は出てくるがそれ以前はVenomous裏や幻サテらとそう変わりはしないので、そこだけで強やや上位のテレスコープと1段階差つくかと言われたら疑問。タコタコは個人差なんだろうけど、加速地帯は全く厄介と感じないしゴーゴーの複合がちょい厄介かなくらいなので、低レベルまでは無いにしても、中堅やや下位寄りで高レベルも要らないと思ってる。スクリーム裏は1つ1つの配置は難しいものが少なく、また速度もあまり早くないため稼ぎもそれなりにある。上位は堅いが最強レベルまでは行かないかなと。夜明けも一緒で、24分含みの12分長複合とかは厄介だがそれ以外に際立った難所が無く、これも最強レベルまでは行かないと思う。因みに、自分が強の総合力譜面で一番強いと思っているのはPrincess of Donder(これなら最強レベル賛成)。患部は闇魔にあるような局所的に体力をがっと削る配置が無く、また休憩もあるので流石に蒼旋裏やフランドールと並ぶ★×10中スレスレという存在とは考えにくい。
さちさち裏はギリ賛成、最終鬼畜と蒼旋裏とマツヨイ裏は反対、後はノーコメント さちさち裏はBPMこそ速くないがギチギチに詰まってる上複合や24分も結構厄介でノーツ数がやや救いだが体力面もそれなりに必要、譜面傾向としてはスクリーム裏など★×9上位〜最上位の総合譜面に近いが難易度はそれらより一回り上と言ったところ。最終鬼畜はゴーゴーが弱く長複合も少ないのでこれらが体力的にも救いになってる、偶数地帯は流石に中相当だがここもdkkkddとkddddkkkkに注意すればそんなに極端な難しさでは無いと思う、個人的にはやや上位のスターと同じくらい。蒼旋裏はゴーゴーは技術要素もあるもののその分16分ラッシュは控えめ、↑2の方が言うようにゴーゴー後が地味に稼ぎなのも小さくない、総合的に見て朱と大差は付かないかな。マツヨイ裏は認識難がガラクタ裏やメカデス裏などと比べても段違い、譜面自体は比較的単純なので慣れれば早いかもしれないが自分のようになかなか慣れること事が出来ないと苦戦は必須、個人的にはメカデス裏と同等かそれ以上に感じる。
明日から開始
エアライン、punk、患部は賛成。練習曲もギリギリ賛成。タコタコは低レベル削除は賛成だがそれなら高レベルも削除希望。Dragoonは中立。残りは全て反対。
理由は詳しく語るととんでもなく長くなるのでここでは簡潔に。まず練習曲は速度は言うほどでもないかつ16分は単純なものが多いが体力消費は多い。かつ中盤の長複合地帯は厄介者。全体で見ればボーダー付近と思うが、どっちかと言えば強かなと。ユースフルは叩きにくいものも多いように見えるが、実際は意外とそうでもなく、体力消費はゴーストルール裏に劣るし、24分も鋭いが位置が易しい。詐称に行くには色々と中途半端。エアラインはやはり難所の割合が高く、なにより道中でもそう言う配置が偶に出たりするので油断ならない。下位ではあるけど詐称+が妥当。PAC-MANはノーツ数少ない割にリズム的にも配置的にも叩きにくい配置が多くを占め、同じく強上位のAbandonedと大差ないと思う。EDYは体力面は強にしては楽かもしれないが如何せん24分が多過ぎる上に複雑なので叩きにくい。明確な稼ぎはゴーゴーくらいしか無く、ガッテム裏(強中堅)よりは間違いなく上。Dragoonは前まではやや上位と思っていたが今は高レベル無くてもいいかなと思っているので今回は中立でノーコメントとします。punkは後半に詐称+並みの配置は出てくるがそれ以前はVenomous裏や幻サテらとそう変わりはしないので、そこだけで強やや上位のテレスコープと1段階差つくかと言われたら疑問。タコタコは個人差なんだろうけど、加速地帯は全く厄介と感じないしゴーゴーの複合がちょい厄介かなくらいなので、低レベルまでは無いにしても、中堅やや下位寄りで高レベルも要らないと思ってる。スクリーム裏は1つ1つの配置は難しいものが少なく、また速度もあまり早くないため稼ぎもそれなりにある。上位は堅いが最強レベルまでは行かないかなと。夜明けも一緒で、24分含みの12分長複合とかは厄介だがそれ以外に際立った難所が無く、これも最強レベルまでは行かないと思う。因みに、自分が強の総合力譜面で一番強いと思っているのはPrincess of Donder(これなら最強レベル賛成)。患部は闇魔にあるような局所的に体力をがっと削る配置が無く、また休憩もあるので流石に蒼旋裏やフランドールと並ぶ★×10中スレスレという存在とは考えにくい。
かなり多いが提案。 練習曲表、ユースフル、エアラインの昇格。パックマン(☆9強)、EDY、Dragoon、punkの高レベル、タコメーターの下位表記の削除。スクリーム裏、夜明けの最強表記。患部の高レベルへの緩和。 練習曲表は16分ラッシュが非常に多く逆手長複合も物量的に厄介。ユースフルはカンフーより弱いだけで無理矢理降格は流石に…、エアラインはノーツ数の割に長複合がエグいし、稼ぎも少ない。パックマンとEDYは繰り返しが多いくせに体力面の心配も少ない。Dragoonはユースフルより遅いうえに叩きやすい配置が多く5連打以上が少ない。punkは後半ムズいけどラッシュが少ない。タコメーターは前回の自演臭い議論で無理矢理過小評価されたから流石に見直してほしい。スクリーム裏は物理複合偶数的に他の高レベル組より一歩強い。夜明けも個人的にスクリーム裏と同等。患部は16分ラッシュは強烈だがその16分ラッシュ自体難しいのは少ない(議論時には詳しく書く)。
逆詐称－(★×6弱) 長い8分複合があるものの、難所以外は★5並みの強さしか無く、★7はおろか★6でも弱く、人によっては★5相当だと感じる。タイプが近いヒバナより演奏時間が短く、物量も少ないが、長い8分複合でゲージが削られやすいためほぼ同等だと思う。★8最弱候補からは脱していないかと思う。
終了（結果：残留 個人差でやや高レベルに変更）
中 あんまりツッコミどころのない、普通の★×7物量譜面という感じ。ゴーゴーで出てくる2打の配置がちょっと嫌らしく、タイミングをミスれば命取りかも。シルプレあたりと大差ない中ど真ん中くらいかな。
RPG
時空庁捜査2課
GOIN'!!!（裏）
★×9もやりました。★×8以下は時間も遅いのでまた後程
★×10はだいたい反映されていましたが、一部やり残しがあったようなのでその分を反映させました。
弱 ★×7強程度のTO MAKE(略) やアンリミテッドゲームズとそこまでの差は感じないので逆詐称に片足突っ込んでるような気もするが、まあ終盤の複合ちょっと難しいし12分もあるのでギリギリ弱かなとは思う。
反映遅れましたが、議論賛成派が多いようなので明日から開始
GOIN裏のみ明日から開始 テイルズは見送り 残りは意見待ち
明日から開始
てんぢくは反対。よく逆詐称提案されるが、個人的になんでそこまで提案されるのかが分からない。16分と繋がっている24分はVIDにもあるがこちらは24分の複合がそもそも高いのも相まって、あれより全然難しいし、VIDには16分の楽なところもあるし、まだ対処しやすい方。また24分が連続で流れてきたり、BPMも高いので体力も比較的削られるし、数もかなり多い。どうみてもKUSANAGIとかと同じレベルにいていい譜面じゃないし、正直弱上位クラスまであると感じる。
難関中位：難所がきつい印象のある曲だが、道中も難しく、アムピトよりは確実に難しい。また、難所についても、頻繁に出てくるためペースを崩されやすく、道中でも思った以上に不可が出やすい。クリア難易度においては個人的に同じく高速系で24分や偶数打配置の多いパンごはん裏の上位互換であり、難関中位はあってもいい。
難関 私も13087の方と同じく、ただ引用元を叩くのとある程度メドレーで体力が削られた状態で引用元を叩くのは全然違うと思う。配置が楽だから体力的にも心配ないという意見はこれには通用しないと思う。(総合的に考えるならまだしも)きたさいたまからは体力消費量も一気に増えるし、やはり1414ノーツという全曲1位のノーツと演奏時間約3分はバカにならない。複合もメドレーである程度叩いた後のてんぢくの24分やそこからの駅弁で一気に削られるし、そこからのはたラクは結構しんどい。まあ下位ではあるかもだけどそれでも強に落ちるほど弱くはないのでは。
②は機種ごとで体感難易度の差が出やすいため反対
強 ↑の方と意見が被るが、今となっては強以下にも同じくらいの速度の曲が増えていることもあり、この曲のBPM270地帯が強でそこまで強いと感じなくなってきている。低速地帯はさすがに高レベルだと思うが、割合はそこまで多くなく、最後のゴーゴーは案外素直な高速地帯に戻るのでゲージの回復はできる印象。高速は疾風怒濤表（中の中堅くらい）よりやや強いくらい、低速は強でも高レベルで、総合すれば強中堅くらいと思う。
強 個人差はあるんだろうけど、やや遅めのHSがかかっているおかげで8分は捌きやすく感じる。16分が少ないので8分の出来がクリアに結びつくが、速さ的に見切りやすく感じた。今、強上位となっている懐中庭園よりかはついて行きやすく、明確な高レベルはいらないと思う（緩和はまあ中立かな）
弱（下位）繰り返し多めとはいえ長めの複合が多く、休みも少ないため体力譜面としても★9とすれは相当強く、それに加え複合もややこしめのものがある。体力はほぼ同等だがこれより長複合が最後と少しくらいしかないドッペルゲンガー（逆詐称上位くらい）よりかは難しく、下位ではあるが★10のボーダーは超えていると感じた。
弱(最弱) ⑨周年版と同じく、いやそれ以上に他の星10と比べても登場する配置が同じものばかりなので運指を冷静に見直したら逆手もあるとはいえ技術面では星10未満にもなりうる。譜面全体を通してあまり休憩が無く見た目以上に体力を試されるのでそれを考慮してここかなと。逆詐称でもそう違和感は無い
最終鬼畜と蒼の旋律は賛成。残りはノーコメント。最終鬼畜はごまかしの効かない偶数ラッシュが強敵で2連打ばかりではなく奇数や少し長めの16分も混ざっているから1回通り抜けるだけでもかなり疲れる。ゴーゴーも2回目と1回目後半は完全にノンストップで体力使わない訳じゃないし、弱の体力譜面じゃ頭ひとつ抜きん出ていてFDの方が弱に近いんじゃないかと思うほど。蒼の旋律は24分こそ無いもののほぼ200のBPMで山ほど長めの複合､しかも縁も多く入る複合が襲いかかってくる。奇数打中心だが、基本ノンストップで腕の上げ下げが激しく、下位だとは思うが中だと思う。
難関 引用元が易しくてもそれを単体で叩くのか〆でかなりのノーツを捌いた中で叩くのかとでは全然違うってことを理解できない輩が多い。確かにはたラクでも強止まりだが、部分部分やそれまでの体力消費を考えたら十分難関に匹敵すると思う。200までは易しいが、その後は引用元でも面倒なパートを休み無しにぶっ続けで捌かなければいけない。てんぢくでは鋭い24分､駅弁とX-DAYではノンストップ複合ラッシュ､はたラクでは例のラスゴー。体力だけじゃなく速度変化も激しいのも厄介だし、体力全振りでもないと思う。
強 繰り返しとはいえ癖のある複合が次々現れる上に所々にあるコンボカッターも強力で速さの割に体力はかなり使う。繰り返しの複合も分かっていても混乱しやすいものだし、複合に縁も多く混ざるものが大半。見た目に反してかなり難しいタイプだと思う。最近増えているが､適正者なら稼ぎにできるとか上から目線は見ていて気分が悪い。全てのドンだーを見てきたつもりでいるのだろうか。
強（高レベル）貴様2000ぐらいまでは強の人なら休憩ぐらいにしか思えず、その後の駅弁から働くのところも結構叩ける。演奏時間が長くコンボ数も多いということは難関かもしれないが道中の譜面が全部もう難関には入ってないこと、☆9並の譜面が前半に多く入ってることさらに個人的難関ボーダーのカラフルボイス裏などの状況を鑑みてみると強上位ぐらいが相場だと思う。
中 32分は中々鋭いコンボカッターだが、基本的に5連打単体なので致命的なミスとはならず、クリアにもさほど影響しない。複合は独特な配置ではあるが、BPMがそこまで高いわけでもなく、パターンが多いので少し譜面を理解すれば全体的に上手くなる。独特なだけで難易度的にはノイズや練習曲と大差はない。強で譜面傾向の近いFLOWER裏やココロボより明確に弱く、中が妥当。
一曲ずつ..ではないが再議論提案の見辛さを改めるという意向には賛成 ツリー流れも問題だが今の再議論提案が見辛すぎるのも事実。まぁ一曲一曲ずつは流石にアレだが、例えば強→中に移動したい曲だけにまとめて一旦投稿する、同じ譜面属性のものだけにまとめて投稿するとかの工夫は欲しい。
断固反対。1つのコメントに1曲だけの提案だと折角見直しが進んでいる議論が進まなくなってしまうし、何より複数曲提案したいときにツリーを流すことになるので余計に意見が集まらなくなる可能性がある。見にくいと言うのであれば「1曲書くごとに改行を入れる」とか、「自分のPCやスマホなどで拡大縮小する」とか、もっといい方法があるのでは？
断固反対 理由は一週間に一度までって決まりがある限り議論に遅滞が生じるため こちらの見直しも含めてというなら再度検討する
一応賛成。 確かに見にくく、いちいちコメントするのが面倒。しかし、禁止は厳しい。
提案 再議論提案を出す際、2曲以上の提案を一つのコメントで一気に行うことの禁止。理由は単純に見辛く長文になりがちで、集計も大変な為。
中 配色こそ複雑だが同じ配置をまた使うみたいなところが多いので運手を決めておく等の対策次第で一気に易化する譜面。32分は鋭いが数はそう多くもないので適当に流してもゲージに支障はない
強(下位) BPM260オーバーの弱や中レベル譜面が大量に増えた上に束ねや懐中庭園が強にいる今この曲の高速地帯の難易度は相対的に見て大幅に下がっていると言ってもいい。何ならそれらよりもこの曲は16分が少なく、8分がほとんどなのでDEBSTEPに近い低速見切り力を求められる中盤以外は全て稼ぎになる可能性もある。低速地帯〜高速長複合こそは強としてはテクニカルな分類でゲージを削られないように耐える形になるが、幸いそこに辿り着くまでは体力を削られないので俗に言うここゲーになっている。
難関 各2000シリーズがメドレー形式で繋がっておりきさま200のとこ以外休憩が無いので例え求められる技術が☆10強以下としても体力面においては難関最強クラスなので釣り合いを取って難関下位でちょうどいい
強 BPM220〜260とやや高速ではあるが全体的に複合レベルが難関として見ると低すぎる。最初〜32小節は強適性者ならまず稼ぎに出来るしそれ以降急増する24分も逆餡蜜に頼ればクリアにおいては易化する部分が多い。BPM260地帯に関しては休憩地帯が用意されておりさらに強の難易度帯にいる高速譜面として見るとかなり単純で太鼓ドラム表やBPMが10下がるもののこれより複雑なメモリアやLECIEL等の高速譜面が出来るなら稼ぎにすらなりうる。全体的に見て強の中でも強いと思えるのは49〜55小節とラストのみであとはそう飛び抜けてる印象は無い。(全良になると簡単なとこと難しいところが逆転するが..) あと、比較に用いられてるウロボロスはこれより24分がどれも長いから逆餡蜜前提でもそれなりのシングル持続力ないと繋がらないと思う
終了（結果：残留 個人差を残しつつ軽めの高レベル表記）
難関下位。提案段階で難関5：強1だったのに再議論の必要あるのか。前半はBPM220の24分が頻発し、不可を出しやすい。16分や12分など間隔がばらばらで認識・精度ともに難しく、複合＋24分などといった難関上相当の配置も見られる。逆餡蜜なんて言い出したら、これよりBPMが30も低いウロボロスもビーム以外は問題なくこなせるだろう。BPM260地帯もシンプルだが高密度で難関相応、ラス殺しは超難関相当。個人的には体力面以外はウロボロスより難しいが、成仏よりは幾分か簡単。難関下位～中位程度が妥当と思われる。