提案 おに★10のページへの注意書きの追加 かつて、The future of the 太鼓ドラム(裏)の議論で、ロール処理を前提にした難関票を出す人が現れました。ロール処理を前提にした票は議論のバランスが大きく崩れるため、かのトゥラッタッタ裏の一連の議論も経て禁止とすることが決定されています。しかしロール処理を使った票を入れる人が現れてしまいました。その議論自体は他の票が全部超難関だったので超難関で終わりましたが、コメント時のルールを熟読せずにコメントする人がいることが証明された事例だと思います。そこで、人気が高い★10の議論ページには、最初の「提案の際は〜ご一読ください。」の後に「★10の議論の際はコメント時のルールが特に重要になります。ロール処理や、公式以外のマイバチを用いて意見を行うのは禁止です。」というような文章を付け加えるのはいかがでしょうか。
提案 おに★10のページへの注意書きの追加 かつて、The future of the 太鼓ドラム(裏)の議論で、ロール処理を前提にした難関票を出す人が現れました。ロール処理を前提にした票は議論のバランスが大きく崩れるため、かのトゥラッタッタ裏の一連の議論も経て禁止とすることが決定されています。しかしロール処理を使った票を入れる人が現れてしまいました。その議論自体は他の票が全部超難関だったので超難関で終わりましたが、コメント時のルールを熟読せずにコメントする人がいることが証明された事例だと思います。そこで、人気が高い★10の議論ページには、最初の「提案の際は〜ご一読ください。」の後に「★10の議論の際はコメント時のルールが特に重要になります。ロール処理や、公式以外のマイバチを用いて意見を行うのは禁止です。」というような文章を付け加えるのはいかがでしょうか。
(通るか怪しいけど...)TD -28619029byte remix- 強→詐欺
やっぱ千鼓千鼓が昇格し、タコメーターに最強レベルがつこうとしてこれ強はないかなと。稼ぎは多いけどその分難所もそこそこありそれが中盤(47-53)と終盤(ラストゴーゴー)なので(特にラストゴーゴーはかなりの物量)ある程度さばけないとクリアはできない。
タコメーターが終わってからでもよかったけど特に反対意見もないので
明日から開始
中（やや下位）難易度の近いところにハネリズム譜面はほとんど無いが、12分主体にややこしめの8分と単色16分が入っており、このあたりの叩き分けはそこまで簡単ではない。BPMもやや速く、少なくとも弱相当のシャイニング65よりは確実に強く思う。ちょっと個人差はありそうだが、12分をそこまで難儀に思わないプレイヤーなら弱くは感じることもあるだろうと思ったので、中ではやや下位くらいと判断。
星屑表は反対で他はひとまずノーコメント。BPM220等速地帯は最近中に上がったハンロックの高速よりやや弱いくらいで、同じようにノーツに占める割合が大きいためこれを捌けないとクリアは遠い。半速地帯もスカスカできちんと理解すれば稼げるだろうが、リズムは取りにくく不可を誘いやすい。先述のハンロックは中下位だとは思うけども、1段階も離れるかとは感じないので、低レベルは軽めを含めて反対としたい。
強（最強格）単なる高速譜面ではなく、リズム難要素もしっかりあり、高速地帯を稼ぎにするレベルでないとクリアが難しい。とはいえその地帯も3連中心ではあるが休憩が少なくレベルが高いし、加速したり半速になったりと隙が少ない譜面だと思う。強やや上位のドラグーンよりは確実に上で、詐称かは微妙だが強の中でも一二を争う譜面だと感じる。
中 ラスゴー後半以降一気に難しくなるのは確かだが、それを踏まえてもそこまでで不可を量産しかねない配置がほとんど無いのでそこまでである程度ゲージが稼げればクリアは近いと思うので、道中もそれなりに難しいGloriaとは0.5段階は差があると感じる。高レベルはどっちでもという感じだが強にいく程強くはないと思う
キセキ 中→詐称 今まで特に気になってなかったんだけど、よくよく考えたら★3でいいんじゃない？って思った。この曲はBPMが遅く、その分片手処理も余裕だし大分素直な譜面ではあるが、★2として見た場合やや16分が多く、複合もそれなりにあることから詐称に感じた。これまでの★4以下を見る限り「おにの難易度＝むずかしい換算の難易度-2」と言う法則が成り立つっぽいので、むずかしいで見て★5くらいのこの譜面は鬼だと★3で妥当だと思う(念のため言うがむずかしい★5が出来たらこの譜面出来るとは言ってない。あくまでむずかしい★5の譜面を鬼に置き換えると★3と言ってるだけ。)
追記:鬼太郎 弱→中 24分主体の譜面は増えてきたものの未だに12分主体の譜面が少なく、かなり難易度に困るが弱ではないと思った。今日でもないとは思うがそれなりに12分はレパートリーが多く、アナトゥラともちょうど★1個分の差を感じた。
提案 高レベル低レベル議論による昇降格条件の見直し
ここ最近提案者本人はあくまで高レベル低レベルの追加or削除の意見を求めているのにも関わらず結果的に昇降格してしまうことが多々あるが、高レベル低レベル議論は昇降格に比べて優先度が低いという前提がある以上、わざわざ意見を出さない人もいるだろうしこれでは不公平だと思う。実際ログを見てみても高レベル低レベル議論は昇降格議論と比べて意見が少なめに見える。
見直し案自体は考えているが、まずこの提案に賛成してくれる方がいるか確かめたいので意見をお願いします。
強 これぞThe★×10上位の体力譜面という印象。中盤に休憩あったり複合も多くは単純ではあるが､休憩以外はほぼほぼノンストップで16分ラッシュや長めの複合､24分が絶えず襲う。休憩前まででも結構体力持っていかれるのに休憩後も変わらない譜面を叩かされる上にソフラン付きになると見た目以上に叩きづらくなる。普通に強中堅あると思う。
YOAKEのみ賛成で、他は反対。 中のギガンティックと比べたらそれなりに差はあるが、個人的にはギガンティックは上位だと思っていて、0.5差あれば良い方かなと感じる。その上で昇格した旋律裏は勿論、ノるどんや頂辺りと比べても明らかに簡単とは思えず、中でもやや低レベルまで持っていく力はあるのでは。 ここからは反対の2曲で、まず星屑は2度のゴーゴーが弱としてはなかなかに速く強力な事に加えてそこにノーツが密集しており、他の部分で稼ごうにも基本的にはリズムの取り辛さが終始続いており、精度的にも幾分取り辛い。711しか無いノーツに精度難を踏まえると、全体で50台くらいまでしか不可も許されず、このクラスとしては標準的な難易度に感じるのでは。spectralは星9詐欺では比較的やりやすいカラボ表と比べても難所が終盤200コンボくらいで、中クラスでも4＋1や重金属はその難所が大部分続く様な譜面である事から、さすがに0.5以上の差はあり最強には足りないと考える。
強(最上位) 前半は強の総合力譜面にしてはそんなに難しくない譜面が続くが、リズム難でBPMもそれなりに高いので置いて行かれるとダメージは大きい。また速度が上がって以降は★×10でもそこまで弱くない配置となっており、その割合も結構ある。強の総合力譜面がギリギリクリアできる程度では返り討ちに遭う可能性もそれなりにあると思うので、スクリーム裏や夜明けより多少強く、強の総合力譜面ではイオシスと並んで最強格だと思う。
中(やや強寄り) 流石に強となると個人的にやや上位でこれとは違い1曲を通じてノンストップのWasabiと0.5段階差になるのでそれはやり過ぎな気はするけど、それでも中ではかなり強い方だと思う。最初は休憩含みなのでまだいいが、ゴーゴーからは一気に密度が上がり、16分が容赦なく襲い掛かる。その上連打がかなり長いのでノーツ数や平均密度で見て判断出来る程の体力消費量ではなく、尋常じゃなく多い。いくら技術面が弱くても、この物量面だけ見れば十分強下位の時空庁らとタメを張れる難易度はあると思う。
↑いや複合は重要なポイントでしょ。それがやや多いんだからその分評価が上がるのは当たり前。文見た感じ★6あまりやらない人かな？
強(中寄り) 何なら昇格してもいいと思ってる。16分ラッシュが非常に長いうえに3連打だけではなく5連打も混ざるから複合が単純な割には見た目より難しいと思う。そのくせ配置も似たような配置で攻めてくるかなと思ったら全然違う配置で攻めてくるし、3連打と5連打ではそもそも処理の仕方が違うのがこの譜面の難しいところ。平均密度は☆9としてはさほど高くはないが、連打がクソ長いし、序盤の密度の低い地帯もあるから実際の2打以上の密度があるかのような体力を使ってるような感覚になる。単純とはいえ単色ならまだしも複合もそれなりにあるし、正直これがクリア安定したらラッシュが単色ばっかで強中堅クラスだと思うわさびもクリアを目指すなら全然難しくもないと思う。ってか、これが逆手もあり複合多彩ならそれこそ☆10に行ってどうぞになる。
中 体力面は★9にしてはかなり強いが何よりも配置が単純でラストも短複合ラッシュで忙しいが、複雑な複合は全くないうえに、16分づくしのやわらか戦車裏と違い8分も多いので、少し体力の消費を抑えられると思う。
逆詐称-（★7弱）当たり前だけど★8にしては余りにも弱い。密度が非常に低いうえにBPMが遅く複合も単純。なんでこんなのが★8...？
Princess of Donder
アスノヨゾラ哨戒班
終了（結果：残留 一般的に低レベルとするが、体力による個人差表記は残す）
全て見送り 提案禁止は10/14まで
強（やや下位） 概ね他の下位提案者と同じで、そこそこ強力なコンボカッターはあれどクリアであれば強の中でも比較的何とかなりやすいのでは？と感じる。少なくとも星河一天より難しいとは思えないし。
ラブスパとDiving Driveは議論賛成であとはノーコメント。前者はエンドリ譜面とは言われるがそうでない箇所がそこそこある上に、難所が弱の範囲を逸脱している印象。その上、ノーツも多く体力面でも弱の面々では上位だと思うので、昇格になったフランドールよりもわずかに上、中にいる天照ともそこまで離れないと思うので昇格議論には賛成。後者はX-DAYの議論でも意見が上がっていたように、偶数や複合等の技術面や密度等の体力面ともに弱でも上位に感じる。X-DAY（個人的弱上位）よりかはミスのダメージは少ないけれども体力は馬鹿にできず、近い難易度でやや高レベルはあると思う。
強 提案時は軽めならアリかと思ったが変更。やり直してみると後半の微ソフラン地帯前後も難しく、ややこしい長めの複合で体力面が削られた上でその地帯に突入すると、24分も絡んでいることから思ったより難しく感じた。ゴーゴーの長い複合以外はやや素直ではあるものの、全体を通して見れば十分強のなかで弱いとも思えず、中堅寄りに感じたので、軽めの低レベルもないくらいの位置かと思う。
中（上位）非常に悩ましい難易度。ただ、ラスゴー最終盤といくつかある長めの複合以外は速いものの複雑で不可を量産する地帯は多くない。体力面もそこそこだが、あと一歩強には届かない印象。議論中のメジェドよりは半段階くらいは弱く感じるし、これよりやや遅いが同じように長い複合や引掛けのある頂（中中堅）とそこまで離れるとも感じない。
両方反対。まず前者に関しては言ってしまえば☆10難関を越えたあたりからそれは☆10クラスではおさまりきらないという意味でもあるのである意味おかしな感じになっても何も問題ないと思う。そもそも超難関は体力面でも技術面でも桁違いなメンツが揃っているので、こればっかりは仕方ないかなと思う。まあ今回の段位道場の新譜面がどうなるかで今後の議論が動きそうな気がするが。後者は☆1~4と☆5の譜面を足しても☆6の譜面数には及ばないという話があるが、それ以上に☆1~4の譜面数と☆5の譜面数との差がより大きいという点を考えてほしい。そもそも☆5は元々むずかしいからおにに移行するうえで適切な難易度は☆6だけど、夏祭りがむずいとかの影響でギリ難易度下げてもいいかなという感じの難易度なので、実質むずかしいみたいな譜面の勢揃いの☆1~4とは立場は違うと思う。
プリドンは明日から開始 女帝は見送り
明日から開始
終了（結果：弱 低レベル表記）
たいこの2000は賛成。あれは其方と同様、難所の鋭さの反面稼ぎも多い印象を受ける。中盤にある偶数複合地帯とソフラン含みの長複合地帯は難関並みあるかもしれないが、その他の道中、モールス信号地帯はまだ叩きやすい。休憩もしっかりあるし、エタリンのように局所難地帯以外スカスカという訳でもないのでまだそれよりは楽に感じる。個人的には其方と共に降格してもいいと思っているけど、降格提案を出すにはまだ早いので、取り敢えず低レベルに賛成。はたラクはどちらでもいいのでノーコメント。
弱 概ね★×10としては弱い配置が続くもののBPMが212とやや早めで、24分がそれなりにあり、連続して出てくることもある。ただ、長複合や複雑な複合などはほぼないため道中の配置は叩きやすいものが殆ど。↑2の方のコメントにも挙がっている患部や闇魔よりは下だが、ユースフルやWasabiら★×9強の連中に並ぶとは思えないので弱に。どっちかと言えば下位寄り。
星屑表は軽くなら賛成、Spectralは反対、YOAKEはどっちでもいいのでノーコメ。星屑表は高速譜面にしてはラスゴー以前までは16分がそこまで詰まっているという訳でもなく幻サテみたいにラッシュで来るところも少なく、さらに叩きにくい配置もそんなに多くないので稼ぎも多い。後半のラッシュは弱下位では多少キツイがその後でも少し取り返しはつくので、Venomous裏や個人的に強のユースフルよりは上だけどこれより物量が増えているpunkよりは下だと思うので軽めならあってもいいと思う。Spectralはラストのラッシュはかなりキツイけど、そこ以前は8分が結構な割合で16分ラッシュも少なく、多少叩きにくい配置はあるがそれでも弱最強というには物足りない印象。個人的には前述の星屑表よりは強いと思うけど0.5段階も差は無いと思うので、高レベルで妥当だと感じた。
提案 ⓵超難関に入れていい曲の上限を設定。⓶おに★5とおに★4～★1の議論所と難易度順のページを統一。⓵は超難関は★10難易度順のページで一番難易度が高い曲であり特別な存在だと思う。そんな超難関という一番上の枠に譜面をバンバンいれると個人的にかなり違和感がある。とはいえ超難関の上に枠を追加すると表が見ずらくなるのでこの方法がいいと思った。超難関に入れる曲が上限に達してる際に再議論や新曲議論でその曲が超難関と決定されたときは、超難関で一番簡単だと思う曲を多数決で決め、多数決の結果で一番多かった曲を難関に降格する。入れていい曲の上限数は、もしこの提案が可決された際に議論する。⓶は★1～4の曲と★5の曲をたしても53曲と★6の曲84には遠く及ばないため。そのうえ★5議論所はすごく過疎っているため★1～4と合体したほうが少しは過疎らなくなると思う
星屑は反対（軽めでも反対）。Spectalはノーコメ。YOAKEは賛成。星屑は、いくらエンドリ譜面とはいえ速度も速く9連複合がありこれが結構刺さる。高速が苦手なら、ここで大きく削られノルマ落ちしかねない。低速地帯も慣れれば簡単だが、慣れないうちは譜面が多少見ずらい。YOAKEは提案者が仰る通りラストの長複合が弱として完全に規格外。もしあれらの長複合が難なく繋げられるのであれば弱はおろか中のほぼすべての譜面をクリアできると思う。簡単といわれがちの前半も意外に体力を使うしそこで長複合が出てくるので体力譜面が苦手な人にとっては中でも上位に感じるかも（私は中下位程度に感じる。）
提案 星屑表の低レベル表記。Spectralの最強表記。YOAKE 弱→中 星屑表は5連打も多少出ているが、基本エンドリ譜面で配置は単純。低速もリズム難としているが、全体的に低密度でノーツ数が少ないのが楽と感じる。そもそも裏とは同じ☆10でも☆1個分は余裕で差があると書いてあって、流石に難関上位までだとその辺の差は分かりにくいってのもあるが、それを踏まえても個人的には☆10としてもボーダー寄りと感じる。Spectralはスカスカな所が多いが忙しいところはとことん忙しく、特に終盤は5連打もそれなりに出てくるから結構面倒。YOAKEは終盤のラッシュは弱では異次元。前半は簡単だが偶数や24分がそれなりに面倒だし、あの簡単な地帯があってもノーツ数もそれなりで平均密度7.74は体力譜面としてはそれなりにキツいほうだと思う。
中(弱寄り) 譜面は単純ではあるがこのBPMでこの24分ラッシュはとても忙しく(特に後半)、流石にダンガン表に比べると16分長複合が多く無く忙しさは劣るがそれでも大差をつけられるほどではないと思う。個人的にはこれよりBPMが10も低くラッシュの破壊力もそんなに大きくないフランよりは強いかなと。(正直ここまで単純だとそれなりに誤魔化し効いたりしやすいしあんまり高く評価はしたくないけども)
弱 10高速の基礎のような譜面。挑戦者レベルだと甘く見ていると落ちます。逆詐称にはちょっと厳しい。9詐称に昇格したユースフルコースターよりは強く、9詐称のパンクバスターズや患部、闇の魔法少女よりはいくらかやりやすい。休憩もあるので黒薔薇表よりは若干体力負担は軽いか。弱のやや弱めといったところ。
SUPERNOVA
新曲議論
弱（中寄り） この曲は前半が8分主体で16分はほとんどなく星6弱～中レベル感じる。後半はハネリズム主体になり、密度も上がり難易度も結構上がる。ここだけ見れば星7強上位レベルに感じえる。密度や譜面の性質、難所の時間やノーツ数など総合的に考えれば個人的に弱（中寄り）が妥当だと思う。