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8161
名前なし 2022/09/16 (金) 22:11:36 bd888@afe37 >> 8134

強 譜面全体を見ると登場する複合は本当に限られていて良く言えば綺麗な譜面なのだが、難易度議論の目線で言うと対策する複合も他譜面に比べて少なく済むので研究次第でいきなり余裕になったりする譜面。体力面で言うとBPMも高くなく中盤にはかなり大きな休憩があるのでこの面で見ても大した事はなく総合的に見て強だなと思う。個人的には高レベルも無くていい

8160
名前なし 2022/09/16 (金) 22:04:31 修正 5a58a@64538 >> 8139

強 これは個人差なのかもしれないが、個人的に詐称並みの難しさを誇る配置がソフラン以外にないように思う。そのソフランも、ddkkddkk(d)kkkddkk…と1打アレンジを入れるだけで一気に楽になる(アレンジは体力消費が多くなりクリア難易度を上げていると言われているが1打だけなら関連性も薄いだろう)し、そこ以外は視認もそんなに難しくなく何より配置は簡単。重なる部分が難しいと思うなら動画など見て覚えれば結構すぐ慣れて行くと思う。そしてBPM164と速度も並であることもありそこ以外の配置がまあ易しい。ゴーゴーに出てくる複合は1つだけ難しい物があるが、それ以外は逆手技術も殆ど要求されないし、これも自分だけかもしれないが強でも中寄りに思う同じく複合主体のガンスリンガーから物量面が強化された感じで総合的にも0.5段階弱差で収まる感じ。なので低レベルは無くて良いと思うけど、個人的には高レベルだって要らないと思ってる。

8159
名前なし 2022/09/16 (金) 22:03:41 bd888@afe37 >> 8133

強 24分4連+16分の絡みはそこそこ複雑ではあるものの基本的に長複合の16分は配色が複雑では無いのである程度☆9に慣れてる人ならBPMの低さも相まってゴリ押しで稼ぎにしやすい。明確に長複合以外の休憩地帯は用意されてるので体力切れに陥りにくいし、技術云々よりは雑でも長複合に喰らいつく集中力の問題かなって

8158
名前なし 2022/09/16 (金) 21:57:39 5a58a@64538 >> 8138

強(上位) 24分がやや鋭いとか、BPM210の高速でやや配色が複雑で襲い掛かる16分ラッシュは厄介だとかと度々言われているが、その24分の殆どは後に音符を伴わず単発で出てくることや、その16分ラッシュも1つ1つのフレーズは長複合を除けば短いこと、体力消費はゴーストルール裏らに劣ることなどを考えると、やはり★×10並みという存在というには中途半端な印象を受ける。ミンティアとは大差ない感じ、速度が速い分こちらが若干上ではあるが、正直ミンティアの高レベルは無くても良いと思う。

13188
名前なし 2022/09/16 (金) 21:50:20 bd888@afe37 >> 13130

強(上位) とにかく見づらい上にノンストップなので一度ミスったら立て直し辛い。稼ぎが多く認識難もこれに比べたらそうでもないメカデス裏よりは難しいし、なんならかなり差がある。

8156
名前なし 2022/09/16 (金) 21:49:28 修正 5a58a@64538 >> 8137

詐称(上位) 後半にちょっと難しい16分複合を混ぜたラッシュこそあるものの、基本的には↑でも言われているように16分3連打が中心となった譜面なので体力さえあれば基本的には稼げるもの。ただ、その体力消費が半端じゃなく多い。闇魔より体力消費は僅かに上かもしれないが、あちらは後半のサビなどで局所的に体力を大きく削る配置があること、ノーツ数がこれより200以上多いこと、さらに演奏時間も長いことなどもあって総合的な難易度はほぼ変わらない感じ。この2譜面共々、★×10中ボーダーのフランドールや蒼旋裏と並ぶほどの存在とは考え難いため、詐称上位くらいでいいように思う。

8155
名前なし 2022/09/16 (金) 21:44:21 5a58a@64538 >> 8136

詐称 ラスゴーにエンヘロらを彷彿とさせる難しい配置があり、ここだけなら詐称+に近い難易度ではあるが、やっぱりそこまでが(総じて★×10弱はありそうな気もするが)弱い。そこまでなら16分と8分の絡みも★×10弱下位のVenomous裏にあるような感じのものが多く、そこにちょいと長めの16分を混ぜた代わりに、ラッシュが消えた感じなので、総じてあちらと大差ない程度。ただ物量面もカラボ表程では無いがそれなりに強めなので、詐称でも中堅は堅いが、上位はやや言い過ぎ感がある。

8154
名前なし 2022/09/16 (金) 21:36:32 5a58a@64538 >> 8135

強(上位) これも強上位は堅いものの、詐称ないし強最強というにはちょっと弱い。12分と24分を混ぜた配置は途中で24分が逆手始動になることもあり★×10並みの難所になっているが、そこ以外に目立った難所が無さげ。dddd d kもFAUNAや高天原(中やや上位寄り?)などで出てくるし、複合自体は短めのものが多いので、リズムに慣れさえすれば稼げる配置が多くなる。総じて上で議論されているスクリーム裏と同じ強上位が妥当だと思う。

8153
名前なし 2022/09/16 (金) 21:32:01 修正 5a58a@64538 >> 8134

強(上位) 999コンボ、複合多彩、24分多いなど、物量技術共に★×10に近いレベルを求められるけど、いざ★×10並みかと言われるとそれはちょっと違うかなと思う。BPMは166とそんなに早くない、かつ1つ1つのフレーズは短いものが多い、さらに休憩もあるのである程度体力も回復できることも踏まえると、長めのフレーズが中心で難所のインパクトが強い個人的強・詐称ボーダーのイオシスよりはやや劣るという印象。後半一気に難しくなるプリドンとも違って1曲を通じて一定した難しさなのもある。

8152
名前なし 2022/09/16 (金) 21:26:42 5a58a@64538 >> 8133

詐称+(★×10中下位) 稼ぎはあるけどそれを凌駕するほど難所が難しい&割合が高い。BPMは140と緩めではあるが、24分は実質BPM210の16分と処理速度がこの譜面の16分に比べ格段に早く、それを長く叩き続ける、しかも16分と24分が混ざり合ってくるのだから恐ろしい。まあ難所も16分だけならそんなに配置も難しくないので比較的稼ぎにし易いものの、24分が叩けなければその稼ぎはほぼ無に帰してしまう。さらにラストではその24分を逆手から処理することになるため★×10としてもなかなかの難しさを誇る。総じて、弱やや上位くらいのカラ鞠より強く、どっちかと言えば中やや下位くらいの焼肉裏と近い印象を受けるので下位ではあるが昇格が望ましい。

8151
名前なし 2022/09/16 (金) 21:18:56 5a58a@64538 >> 8132

強(中寄り) 中と強どちらでも文句はないが、どっちかと言えば強という感じ。中盤の複合地帯、また1-2-2型の複合が難所で、難しい配置は少ないが、BPMが(平均的に)並程度ながら16分の密度が濃く、それでいて体力消費は中々の物。またBPMが細かく変化する影響で精度が取りにくい。全体で見れば複合多彩な強下位のカニカニやMGG裏よりは下のような気がするが、カンタービレ裏などの中上位に並ぶ存在とも考えにくいと思う。

13187
名前なし 2022/09/16 (金) 19:09:59 1f86e@4ad87 >> 13175

提案者です。 VICTORIAは自分でも少し考えたのだが、確かに前半が弱すぎる+かつ結構ノーツが多いのでそこが稼ぎになると思ったし、反対意見も多数のためVICTORIAの高レベル表記の提案は取り下げます。

8150
名前なし 2022/09/16 (金) 18:51:15 修正 256a6@77ffb >> 8133

詐称+(☆10中下位) 提案者票。そもそもORAS裏はそつおめよりも難しく何なら強下位の燎原の0.5段階下(中上位の弾丸表やギミチョコ裏と同等かちょい下)と言われてるくらいだしこれがあれより見劣りする理由なだけで強にするのはあまりにもナンセンス過ぎるし、ここの議論者の何割かはあれを無駄にボーダーにしすぎ(もっとも、サヨナラのタイミングがここの議論にとっては悪すぎたってのもあるかもしれないが)。 この譜面は難解な長複合の割合がかなり高いうえにその中に24分長複合も配色云々関係なくエグい。スカスカな部分はある程度稼ぎになるが、偶数主体で配置もバラバラなため精度が取りにくいというのも辛いところ。とはいえ昇格でもボーダーよりなのは変わりないがそもそも厄介な長複合が2本なだけであとは稼ぎで、24分は短い上に繰り返しだらけで大したことないEDYと同レベルはいくら個人差でもありえない。それに嘗て強にいたカラフルボイスも、同じ強上位のホイッスルと同等って最早正気かって思うレベル。あれの高速地帯に追いつける人ならホイッスルの中盤はそれのゴーゴーに少し毛が生えたくらいなうえに割合も少ないからホイッスルは強高レベルにはならないはずなのに最近は難しい☆9が出たら何でもかんでも強高レベルにしようと思ってるのかね?
追記;普通にEDYとホイッスルは高レベルない派だけど前提案出しても削除までいかないとなると結局高レベルのまま扱ってる話になる。個人差個人差とは言うけどこの譜面だけ評価して別な譜面を評価しないのはそれは個人差として扱うとは言えないし、自分がそう思うのなら他の譜面も評価しろよと思う。

8149
名前なし 2022/09/16 (金) 16:17:03 修正 e3f0b@1ed25 >> 8133

強(恐らく同区分で最難関)高レベルとか最強とかやなくて「この譜面が一番ムズイ」と思う。24分や12分も混ざった16分長複合が出てくるがこれがかなり長い。そのうえかなり複雑な為★9のほとんど出来ますレベルだと返り討ちは間違いなし。ただ★10として見ると中はおろか弱レベルでも弱い気がした。とはいえゴーゴーはかなり強烈かつ長いので詐称判定でも賛成ではあるが、その場合これより短いがかなり鋭い難所があるWish upon a shooting starは今の位置からもう1段階は上にいないと納得いかない。
【追記】なんかいろんな譜面が引き合いに出されてるけど参考までに自分の意見書くと、カラボは強上位、ホイッスルは逆に強低レベルだと思ってるし、EDMに至っては中(高レベル評価もなしの中堅レベル)だと思ってるから多分意見が合うことはないなって思った。曲を引き合いに出すなら今の位置がどうかじゃなくて実際自分はその曲をどう評価してるか書いた方がいい。ちなみに上の文で書いたWish upon a shooting starは弱派。

13186
名前なし 2022/09/16 (金) 14:50:10 bd888@afe37 >> 13128

中 ゴーゴーに入るまでは弱相当でも構わないがそれ以降はBPM200近い速さがありながら曲の終わりまでノンストップで永遠に叩かされ続けまたその中に長複合や偶数複合、数の多い7打複合など配色も相まってそれなりの技術を求められるので脱力しにくく結果的に見た目からは想像出来ないほどの体力を使う。個人的には最初とドカカカカ地帯以外はただ簡単な16分3打と5打をずっと叩かされるだけのフランよりは格上に感じる。

13185
名前なし 2022/09/16 (金) 10:34:48 628dc@345b4 >> 13128

中 こういう全体で潰しにかかる譜面って舐められがちだよね。縁から入る複合が多くてゴーゴーがほぼほぼノンストップだから体力消費はかなりのもの。16分の割合自体も高く、時折厄介な配置やラッシュも入るから全体を通して気を抜けない。下位とはいえ昇格しても全然問題ないと思う。

8148
名前なし 2022/09/16 (金) 10:28:24 628dc@345b4 >> 8138

詐称 やっぱり★×9じゃ強すぎる。全体を通して叩きにくい16分ラッシュが次々襲い掛かる上に緩急が激しく密度以上の体力を消耗する。この速さになると16分ラッシュは交互で乗り切らないとかなり厳しいのに配色が厄介すぎて要求されるスキルが異常に高い。単なる体力譜面としてゴーストルールやDragoonと同類に扱われたら困る譜面。実際BBBとVICTORIA・ミンティアも同じこと言われてたじゃん。

13184
名前なし 2022/09/16 (金) 10:22:53 628dc@345b4 >> 13127

中 ゴーゴーは易しいが、偶数ラッシュは10小節以上16分が密集していて単なる2連の連続じゃないから結構手強い。それも2回あって割合も高い。休憩とかはあるけど他はほぼノンストップで8分中心の配置がほとんど無いから下位寄りとはいえ中はあると思う。誰か言ってたけど、なんならFDの方が弱に近いのでは。

13183
名前なし 2022/09/16 (金) 10:09:25 修正 196a0@5fee0 >> 13175

②は反対。サーバ言うところまでがあまりにも弱く、この前まででゲージは多く稼げる。肝心のゴーゴーも3打が多く配置も単純。★10としては5・7連打が多く続くところだけで、★9としては強めになっても★10に近い難易度でもない。同じ3連打が多くても配置が凝っていて叩きにくく、最後には逆手ばっかりの5連打が犇くミンティアよりは下に思うし(ミンティアはまあ逆詐称上位というのもわかる)、wiki説明分に書いてるように、セイクリッド表よりやや難しい程度で逆詐称中堅くらいに思う。

13182
名前なし 2022/09/16 (金) 01:08:47 5a58a@64538 >> 13175

両方反対。ただSurfは微妙な所ではある。あれは確かに中では底辺付近ではあると思うけど、BPM200の体力譜面にしては複合も(繰り返しとはいえ)やや難しめであり、逆手技術を使わされる。またラストにも24分が3連続で絡んだり、急に複合が難しくなったりと侮れず、弱と中ボーダーでゴーゴーのラッシュがきついながらもラストで少しばかり稼げる蒼旋裏よりは多少難しいとは思うので、ギリギリ中で良いと思う。VICTORIAは大体↑に同じで、基本的に★×10並みの配置がほぼない。というか後半のラッシュも、複合は大体3連打だし難しい複合はdkkdkkdとdddkkkdd…の精々2本だけ。ラストも精度難ではあるが面単色なので大崩れすることはないので、高レベルには程遠く、BBB(逆詐称中堅やや下位寄り)より僅かに上程度で逆詐称でも中堅レベルだと思う。正直を言えばミンティアの高レベルも無くていい。

13181
名前なし 2022/09/16 (金) 00:13:53 256a6@77ffb >> 13175

両方反対。 前者は流石に7連打以上の複合が結構出てくるくせに複合自体そんな単純でもない。ソフランも慣れたらって感じだけどやけに速度変化が激しいから他の初見殺し譜面にしては比較的慣れるのに時間がかかる方。後者は後半の複合ラッシュ以外弱すぎる。24分もサイバーに比べたら比にならないくらいぬるいし単にミンティアが逆詐称で高レベル付けてるからって高レベル表記の提案しているだけ。

13180
名前なし 2022/09/15 (木) 23:46:02 1f0c3@1eecf >> 13128

弱 ギリギリで昇格しそうな感じだけど、個人的には弱上位でも無いと思われる。体力面で厳しい曲なのは確かだけど、反面昔の曲によくある特徴で「クリア面での難所」が存在しない。中に昇格しそうなフランドールはこのクラスとしては全体的に難所尽くしと言った感じだけど、完全に下位互換の譜面と化している。少なくとも0.5段階以上はこちらの方が簡単に映る。

8147
名前なし 2022/09/15 (木) 23:31:20 修正 1f0c3@1eecf >> 8132

強(上位) 旧星10は過小評価されやすいと言う譜面の1つだと思われるが、「繰り返しなので慣れやすい叩きやすい」が出来ないから星9にいる訳で、そのプレイヤー達に16分に慣れれば稼ぎですよと唱えた所でそう簡単に捌ける訳もなく、昇格はおろか強上位でも遜色無く、エアラインと練習曲表を持ち出されて1回だけ不可数が少なくすむ曲を選べと言われたら縁が苦手な性質上間違い無く前者を選ぶし、二連交互や縁主体の16分が多量に迫ってくるこの曲は星9でもかなりの威圧感が備わっている。

8146
名前なし 2022/09/15 (木) 23:20:40 修正 1f0c3@1eecf >> 8138

詐欺(低レベル) 「詐欺としては」中途半端で稼ぎが多いと思われる曲。BPMは最近高速曲が多くて評価が過小になりがちだが、そもそも星9適正者にBPM210で大量の16分と8分が複雑に絡んだ譜面やこのスピードの24分が何度もある譜面をまともに捌き切れるとは到底思えず、星10に置かれても逆詐欺扱いされるかは微妙と思われる譜面。星10弱は全体的に中から落ちてきたのか高レベルな曲ばかりで比較がかなり行いにくい部分があるものの、R.I.よりは弱くミンティアよりは強いのかなと感じる。

8145
名前なし 2022/09/15 (木) 23:01:17 1f0c3@1eecf >> 8135

詐欺(低レベル) 同じく提案への意見時よりは低い評価となったが、中盤までは所々で星10中堅以上でも通用するような複雑な複合処理や24分も要求され、珈琲の味とを全体に散りばめた感じの高い総合力が要求され、ここまでなら完全に詐欺でも中上位クラスだと思う。ただし後半は複雑な複合が少なくなる分やや難易度が緩和され、星9の詐欺クラスまで上り詰めた人ならある程度稼ぎに出来ると思われ、強の範囲は若干逸脱する程度かと思われる。

8144
名前なし 2022/09/15 (木) 22:52:13 1f0c3@1eecf >> 8134

詐欺(低レベル) 提案への意見時と少し評価が異なるが、それでも999のノーツ数、運手の確立を要求されるサビとこのクラスには厳しすぎる24分。体力技術共に星9としては隙の小さい譜面であり、強の枠は飛び越えて良いのでは無いかと感じる。珈琲の味と同様星10へ挑むなら是非ともやっておいて自力を確認したい曲だと思われる総合力譜面。

8143
名前なし 2022/09/15 (木) 22:39:31 修正 1f0c3@1eecf >> 8136

詐欺(やや高レベル) 後半の難所がやはり挙げられるが、稼ぎやすいと言われている前半でも強昇格が決まったVenomousより厳しい譜面が待ち受けていて、その時点で明確に稼ぎとは言い難い。その上低速地帯でも嫌らしい譜面で削ってくるし、言わずもがなの後半を見ても星9としては稼ぎの少ない譜面と言える。さすがに最強格とは言わないものの、適正者が普通に捌けるような単純さでも無いと思われる。

13179
名前なし 2022/09/15 (木) 22:38:06 修正 8a3ee@bf49b >> 13130

強 個人差と言ってしまえばそれまで何だろうけど大音符のやりにくさは少しどころでは無いように感じる、ガラクタ裏やメカデス裏とは比べものに無いくらいの認識難だから慣れることが出来なければ本当にキツい、もちろん体力面も馬鹿に出来ない、個人的にはメカデス裏以上。

8142
名前なし 2022/09/15 (木) 22:34:07 1f0c3@1eecf >> 8137

詐欺(やや低レベル) 三連打の体感次第と思っていて、ここで不可を量産する場合は間違いなく詐欺上位クラスの譜面だと思われるが、逆に言えばそこさえ稼ぎに出来ればクリアを落とす事はまず無いかなと感じる譜面でもある。同じく体力面で猛威を振るう魔法少女と同様に詐欺でも中堅以下と思っていて、魔法少女よりは手の絡みが複雑で捌きがキツいと思うが、古いけど昔星9に降格したpunishmentをクリア出来た人ならクリアには苦労しないんじゃ無いかと思える。さすがにシャニカンやファントムライダーを差し置いて詐欺最強格とは思えない。

13178
名前なし 2022/09/15 (木) 22:30:41 8a3ee@bf49b >> 13128

弱(上位) 長複合は多めだがラッシュが比較的緩めなのがやはり救い、ゴーゴーは少し厄介な複合もあるもののゴーゴー後は稼ぎだし中となると体力的にも複合面も中途半端な印象、総合的には朱旋やXDAYと同じくらいのように思う。

8141
名前なし 2022/09/15 (木) 22:24:41 1f0c3@1eecf >> 8139

詐欺(上位) 同じく大勢に影響は無いと思うが個人的な体感で。タコメーターは強上位ではとても収まらず詐欺昇格すら欲しいと思うくらいで、頻繁に出てくる直前の譜面に後の譜面が繋がる形式の速度変化の慣れが前提となる事がまず星9ではなかなかキツいし、サビ以降複合もそこそこ複雑でかなり不可を出しやすい。星10中堅適正だった頃に初見ノルマ落ちしたルビサファ程では無いが、その頃かなりキツいと思った曲で、暗記を前提とするのはどうも肌に合わない為、今でもそこらの星10弱より余程難しい曲だと思っていて、例外的に速度変化オプションを付ける形式だと星10難関のラパス裏と不可数が全く同じと言うあり得ない結果が出てきた(両方とも何度もやった上での全力)。少なくともカラボ表やエアライン、闇の魔法少女より1段階上の難しさがあると個人的には感じる。

8140
名前なし 2022/09/15 (木) 22:13:55 修正 1f0c3@1eecf >> 8133

強(上位) いきなり周囲と反する評価で申し訳無いものの、おそらくこの先は詐欺or詐欺+で埋まって大勢に影響は与えないと思われる為。エアラインは完全に個人差で申し訳無いものの提案された最弱まで体感あると思った曲。10中堅でも通用するルビサファの脅威を身をもって知っている以上、かつてのカラボ表もそうだけどこの曲が詐欺+を誇るとは皆目思えず(カラボ表も強上位程度だと思っている)、むしろ星10に来ていたら逆詐欺と感じかねないくらいにBPMの緩やかさが難譜面を凌ぐ手助けになっている。その上前半5分の2程度は極々緩く、適正時に調子が悪い時でも613打までにまずクリア圏内は外さないだろうなあと思う。個人的にはタコメーターとポジションをそのままひっくり返す評定になるかも。BPM180くらいあれば詐欺+もあるかもしれない。(提案者へ追記)カラボフルコン済だけど実際議論でも強と詐欺で割れてたはずでそこには参加してないが参加してたら自分は強上位で書いてた。ホイッスルはそもそも個人的には星9では普通の強レベルに行くかどうかで評価が甘いと思ってるしそこは個人差の範囲。あとルビサファとはエアラインカラボ表は「大幅に劣る」と思ってるからそう書いてるだけで、シャニカンなら個人的にはギリ詐欺+で論評書いてるけどな。

8139
名前なし 2022/09/15 (木) 22:09:18 5a58a@64538 >> 8116

Turquoise Tachometer

8138
名前なし 2022/09/15 (木) 22:09:03 5a58a@64538 >> 8116

ユースフルコースター

8137
名前なし 2022/09/15 (木) 22:08:37 5a58a@64538 >> 8116

患部で止まってすぐ溶ける~狂気の優曇華院

8135
名前なし 2022/09/15 (木) 22:06:10 5a58a@64538 >> 8116

夜明けまであと3秒

8134
名前なし 2022/09/15 (木) 22:05:58 5a58a@64538 >> 8116

Scream out! -達人Edit.-(裏)

8133
名前なし 2022/09/15 (木) 22:05:40 5a58a@64538 >> 8116

シンクロニカ・エアライン