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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 13807

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13807
名前なし 2022/11/26 (土) 19:00:53 修正 50658@60542

提案 ➀Kamikaze Remix 逆詐称→逆詐称- ➁Surf zapping 中→弱 ➂〆ドレー2000 難関→強 ➃懐中庭園 強→難関(無理ならせめて高レベル表記)➄刻竜に低レベル表記 ⓵は前半は★10はおろか★9でも弱い部類に入ると思うし、後半も全体的に複合が多いもののddkdddk とかkdkkdとか殆どが★8~★9で出てくる単純なものばかりだし繰り返しが多すぎる。体力もそこまで使わないし体力面も中途半端。須佐之男は前半が余りにも弱過ぎるのでギリギリこちらの方が上だと思うが正直難易度は五十歩百歩で同じ枠の内に収まる程度だと思っている。➁は前にも提案したことがあるがやっぱりこれが中だと弱すぎる。低速地帯は完全に稼ぎになるし高速地帯も繰り返しばっかり。ラストはかなり難しいとは思うけれど難所の地帯自体がそこまで長くない。体力譜面だが体力を回復する地帯が中にしては多すぎる。⓷はタベルナまではほぼ完全に★9レベルだと思うし、その後もきさま、てんぢく、x-day はたラク以外は体力だけで技術要素はほぼ皆無。コンボも多いのでEkibenあたりで体力疲れする人はいそうだがコンボが多い分一ミスの影響が小さいので最後は不可量産してもゴリ押しで通せばまあ何とかなると思う。➃は最近は高速譜面が増えてきて評価が下がってきているが流石に強中堅は過小評価されすぎだと思う。8分複合は長いものが多いしゴーゴー以降は16分も大量に出てくるのでかなりの高速処理が求められる。12分の混じっている複合も結構刺さるしラストは短いけど強にしては規格外。昇格が無理ならせめて高レベル表記は欲しい。一番の難所が中盤でそれ以外は懐中庭園よりもBPMが遅く8分複合も全体的に懐中庭園より短いχ談とこれが同格とされているのが俺は本当に理解ができない。 ➄はやっぱり終盤以外は強とは思えないくらい弱い。ラストの複合ラッシュはかなりの体力と高速処理力を求められるが、総合的にもデッドオアダイの一段階下くらいで強下位が妥当だと思う。

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  • 13809
    名前なし 2022/11/27 (日) 05:49:57 修正 196a0@3e0c2 >> 13807

    ⑤のみノーコメントで他は反対。①は確かに★9程度しかない稼ぎも多いのだがゴーゴーの複合は比較的パターンが近いもののひっきりなしに来るため、★9中クラスとは言いにくい。個人的に逆詐称中堅の旋風天よりは強く感じないけども難易度では離れないと感じる。②はソフランはあれど前半はかなり弱いが、ゴーゴーはそこそこ難しく、後半ほど長い複合や24分が多いので弱ほど単純ではない。弱やや上位くらいのスターよりは稼ぎは少ないのでまあギリギリ中かな。スパイスとそこまで難易度は変わらない気はするが。③はタベルナまでが弱いのは同意だが、それも含めて最難箇所ばかりでほぼほぼノンストップのため、いくら2000シリーズに慣れていても体力面は破格に強い。最近やったXevelやドレノ裏に比べても体力面は劣らず、むしろこちらの方が強くて手が動かしにくくも感じた。また、技術面皆無でもなく、2000シリーズ独特の各曲のクセがある。難関では真ん中より下だとは思うけども気焔や弧よりは普通に強いと思うので、難関は妥当。④はどちらかで言えば高速の得手不得手による個人差のような気が。個人的には提案者の方が比較されているχ談には低速の技術要素や追いつきそうもない長い複合があり、BPM270も十分すぎるほど速いためどちらも強真ん中より若干上で高レベルは怪しいくらいに思っている。懐中庭園はものすごく早いもののスカスカなところが多く、複合面はχ談の高速と変わらないレベル。最後は流石にきついが稼ぎは大きいと思っていて、超高速譜面なら中やや上位くらいのアンリミテッドと1段階も離れないと思う。

  • 13810
    名前なし 2022/11/27 (日) 09:35:25 修正 1f0c3@1eecf >> 13807

    ①〜③は反対。④ほ高レベルまでなら賛成、⑤は賛成。 ①はまあギリギリだけど星9上位の難しさは持っていると思う。類似譜面を探すのが厳しいが、まず繰り返しと言うのは別に簡単と言う意味では無いのだけれど、GO GET'EM!(裏譜面)や同じく繰り返しが多いガンスリンガーシンデレラと比べると少しはマシだから絶対とは言わない。しかし、全ノーツにしめる長複合の割合がこの曲はあまりに多すぎて、直前の低速地帯もこのクラスでは精度難としか言いようが無い為、これを星9中相当に落とすのはケロ⑨destinyを中に落とすような物だと考えるとさすがに無いのかなと思われる。 ②は同じく「繰り返しは別に簡単では無い」と強調出来るタイプの譜面だと思う。その繰り返し部分が相当鋭いので個人的には体感難易度はメタナイトの比にならない。高速処理を懐中庭園で述べているならば、同じく速度変化もかなりの脅威になる事を述べておきたい。 ③はまずタベルナまでは星9レベル…では無い。ケチャドンはハネリズム得意でも無い限りは地雷も良いところで、何故かなめられるBPM200の長複合連発恋文は後半だけ見たら星10弱クラスはある。はやさいたまは星9強レベル、さいたまよくでるタベルナもそこそこの難所を持ってきている分、組み合わせれば星10弱でも別に弱い部類とは思えないし、恐らくは強に落としたい先入観から星9レベルと思い込んでるのだと思う。「コンボも多いのでEkibenあたりで体力疲れする人はいそうだが」の部分が結局言えるのだが、難関に今でも留まってる理由はタベルナまでの感じ方に差があると言う事だと思う。低レベルをより一層減じて難関入門の位置付けならありかも知れないけど。 ④は高レベルの議論は賛成と言えるが、理由はこれが難しいと言うより自分はまずΧ談の方がキツいから(中盤があまりにも強烈過ぎて強上位以上だと感じている)。難関と思うのも分からないでは無いものの、アンリミテッドや束ね糸と比較した時、後者よりは難所の少なさで正直明確に易しいと思うし、前者を付いて行ける人が懐中庭園に完全に付いていけないとは正直思わない。その為に良くて普通の高レベル議論までかなと思う。 ⑤も要望につき書いておきます。よく全体難と言う表し方を目にするが、この曲の場合全体易と言える感じで、個人的にはBPMと局所難に耐えるだけの譜面であり、強として見ればこれと言った強みがない感じ。ラストがなかなかに厳しい事は確かだけど、その要素はこの曲に限らずどの曲でも完備している話であり、そこまで長い訳でもない。

  • 13828
    名前なし 2022/11/28 (月) 14:16:30 5a58a@99703 >> 13807

    ④は賛成、⑤はどちらでもいいのでノーコメント、あとは反対。神風は前半は楽だが、ゴーゴーでは複合のレベルが一気に上がり、逆手を使わされる複合がかなり多い。またそこだけでも1/3くらいを占める上にノーツもそんなに多くはないのでまだ逆詐称の範疇だと感じる。Surfは最近提案が多いように感じられるが、BPM200で偶数や24分がしつこく混じったり、また高速地帯は繰り返しが多いとはいえ複合レベルは体力譜面にしては高い方ということもあり、流石に朱旋や弱上位勢とは一線を画す難易度だと思う。〆ドレーはタベルナまで★×9レベルは同意だが、そこ以降の★×10地帯で1000コンボ近くある上にそこまで以降の体力の消耗が半端ないため、引用元に慣れているからといって甘く見ると痛い目に遭うことは明白。また提案者様の挙げた4譜面以外は技術要素は少ないかもしれないが、その4つや駅弁を体力が消耗しきった中で叩くとなると話は変わってくると思う。ので難関下位は暫くは揺るがないかなと。懐中庭園はまあ個人差高レベルも付いているくらいだからχ談と同格扱いってことはないのかもしれないが、何れにしても自分はそれとは結構差があると思っている。高速譜面を見切ること自体が苦手では無いが、やはりゴーゴー以降のインパクトが強過ぎると思っていて、16分の絡みがしつこく、また12分も長いものがあったりと油断ならない。束ね糸より多少弱いとは思うけど、束ね糸を難関中堅に近い位置に思う自分からしたら難関でも良いように思う。最低でも高レベルは欲しい。

  • 13855
    名前なし 2022/12/02 (金) 15:03:07 8c28b@ba86d >> 13807

    ➀➂➃は反対、他は一旦ノーコメント。➀は24分も無い上にゴーゴーはある程度パターンがあるから逆詐称なのは間違いない。ただ、そのゴーゴーの複合が★×9以下で考えたら中々に面倒な部類。ゴーゴーの割合も低くないから面倒な複合もある程度相手にしないと厳しいので、逆詐称では弱めとはいえ、-ってほど簡単ではないと思う。➂はちょっと前に降格提案出てやったと思うので時期早々。➃はかなり速いが、第1ゴーゴーはある程度パターン化されている。16分も大半が3連打止まりで終盤はかなりキツめだが、前半~難所前まででだいぶ稼げると思う。少なくとも昇格には反対。

    13857
    名前なし 2022/12/02 (金) 17:35:00 50658@60542 >> 13855

    ➃は高レベルについての賛否が示されていませんが高レベルには賛成ですか?反対ですか?

    13864
    名前なし 2022/12/03 (土) 01:29:13 5a58a@64538 >> 13855

    ↑何も書いていないならひとまずノーコメントでいいのでは

  • 13873
    名前なし 2022/12/03 (土) 17:24:50 5a58a@64538 >> 13807

    ④⑤明日から 残りは見送り、提案禁止は12/22まで