終了(結果：弱降格)
終了(結果：逆詐称―(実質★×4強相当)) しかしなぜ新基準で降格しなかったのか・・・
スモスリとザストゥールは追加、Dream Tideは見送り(～10/14まで)、エゴエゴは日曜から開始、Favorite Daysは意見待ち。
成仏は反対、螺旋裏はノーコメ。成仏はBPM220の割に12分や24分の絡みや長複合などキツイ要素がぎっしり詰まっている。単純に2回目の譜面分岐とラス殺し直前以外は全くといっていいほど休憩が無く、その上ゴーゴーは超リズム難で見にくい。救いといえる要素は終盤で多少回復できることくらい(それでも疲労状態的にキツめ)。他の譜面に影響されるな流されるなとあれほど言ったのに・・・。
女々しくては中立(降格は反対)、アーバンFは賛成、他はノーコメント 女々しくてはロキや群青あたりには離されているが★×7中として考えると16分ラッシュはそれなりに強く少なくとも中上位のナンセンスよりは強いと思うので降格は反対。アーバンFは逆手やソフランがあるとは言えBPM144の技術譜面の割に16分複合の種類はかなり少ないし長複合も皆無、リッジ表と1段も無いと思うので個人的には中でも良いけど個人差も強めだと思うので低レベルに賛成に留めておきます。
反対 個人的にはマジキャッツ、ハンドオーバー、ケチャ達人、フリノリ裏あたりが全て一段ずつ降格しても反対したいレベル、妙にリズムが取りにくいのとラッシュの激しさ、5打地帯その中でもdkkkdがキツいのが主な理由、妙に取りにくい(と思う)リズムのせいでかなり稼ぎが少なく感じるしなんでここまで過小評価されるのだろうと思ってしまう、逆にハンドオーバーはこれより結構速いもののリズムは取りやすいしラッシュも少ないから結果としてそんなに差は無いと思っている、なので個人的にはむしろ★×9強。
異論なければ明日弱で議決します。
編集を押してCOLOR(deepskyblue):の部分を消すだけなので気が付いたらやってくれた方が助かる。毎回気づけるほどの余裕があるかと言われたらそうでもないと思うので。
成仏は反対、螺旋裏はノーコメント。成仏は今でも普通に難関でも難しい方だと思う。短い16分主体の簡単なところが少なく、コンボカッターもかなり多い。ゴーゴーは相当なリズム難と認識難であり、密度も低くないし間隔も複合もかなり複雑。最後もわけわからん複合が殺しに来る。成仏の話なのに何で続とかキングダムとか魑魅が出てくるん？関係ないよね？
成仏はギリ賛成 螺旋周回はノーコメ 低速か前半部分のどっちかが苦手な場合はクリアは厳しいが、その2傾向に対策を練っていけばクリアしやすい。低速は、長複合はともかくリズム難はクリアを大きく左右するほどではないと思うし、魑魅魍魎が難関(個人的にはどっちでもって感じだが、ギリ難関だと思う)なら尚更緩和するべき。
ピコピコマッピーに低レベル表記。前回の議論の結果を考えると個人差表記は必須だと思うが、それに加えて低レベル表記もつけたほうが良いと思う。24分の2打ラッシュや5打もラストに少しだけ出てくるが、本当に★×8の範疇を超えていると言い切れるのは5打が絡んでくるところだけで、ゴーゴーはもちろんだが前半も★×8にしては強いけどここだけなら精々EAT'EMクラスで★×8妥当だと思う。個人的には詐称妥当に感じるが、まだ再議論は出来ないので一先ずそれは保留。
コネカラは反対。個人的には螺旋(強やや上位)<これ(強上位)≦懐中庭園(強最上位)<束ね糸(難関下位)でバランスが取れているという感覚で、螺旋よりは強く感じるけど、休憩はかなり多いほうで極端なリズム難はないので、傾向は全く異なるが、同時期追加の気炎万丈神楽と同等クラスで最強クラスにはやや弱いと思う。
成仏は賛成、螺旋は個人差表記への移行で賛成。成仏は長複合やリズム難など難関としての威厳は十分にあるが、コケットと同じく今の難関上位には少し劣っており、強でも難関でもいいと思うバチムチよりは確実に上だが、あれが強上位または難関下位止まりならこれの高レベルは軽めでいいと思う。螺旋は難関派は今となっては僅かだろうし、中派もほぼほぼいないと思うので、もぺもぺみたいな個人差表記は要らないと思うけど、個人差はでやすい譜面なのは変わりなく、個人的にも強やや上位程度に感じるので個人差表記のみで足りてるかなと。
強 精度はかなり取りにくい方ではあるがクリアだけならそこまで難しくないというのが結論。それなりに厄介なポイントは多いがゲージが一気に削られるところは序盤の12分+24分とラストぐらい。24分が連続しているところは多いがそれでもコンボカッター程度で16分のところをしっかりと拾っていけばクリアは見える。強の中では上位ではあるがそれでもまるはや、ハードコア、カラフルクラスでラス殺しがあることを加味しても難関となると微妙。
賛成 ゴーゴーは難しい複合ばかりだが、それ以外は星10中～強あたりの配置ばかり。まだ結論は出ていないが、魑魅魍魎が稼ぎ多いという理由で難関に行くぐらいなら、これはむしろ高レベル表記すら消してもいいレベル。
成仏は反対。成仏は簡単なところがあまり無いし、220ものBPMで16分長複合リズム難HSでの認識難24分と盛り沢山。最初の風船以降はコンボを繋ぐことすらキツイしゴーゴーはラパス裏とか他の技術譜面よりもエグい。Coquetteみたいに難所後の回復は多少できるがこちらにはラス殺しも完備。その上密度も高いから普通に上位だって名乗るに値するハイレベルな譜面だと思う。螺旋裏はノーコメだが8割強だったのに一応個人差付けとくかみたいなノリで個人差付いたから現状強上位なのか、個人差出やすいかはちゃんと見直さないと分からない。私がそう感じたので提案しました！とかいうだけで色々表記を弄ること自体自分は違うと思う。個人の提案で賛成が多かっただけで付いた表記よりも集まった票全体から割り出されて決まった表記の方が圧倒的に一般性がある。特に後者で付いた表記を弄るのはもっての外。表記の一般性を下げて以前よりもアテにならない表記にしているようなものに感じる。
賛成 24分絡みのゴーゴーは間違いなく難所で、難関勢の中でもかなりの難しさであることは疑いない。しかしながら、他の部分は★10中程度の稼ぎが散見され、特にラスゴー以降は適正以下にとっても稼ぎにできる地帯。同様に中盤で稼ぎがある消失裏は後半は12・16・24分の複雑な絡みと加速があるのに対し、こちらは後半の稼ぎによりノルマに達することはやや容易か。魑魅魍魎は未プレイなので比較しないが、既存の難関上位曲と比べても少しクリア難易度は落ちる印象。
すみません、逆詐称－への降格です。
成仏は反対 基本的にどこもかしこも難しい配置が多い。クリアを目指すには12分16分24分をある程度は叩き分ける技量が必要になるし、特に低速だと見にくくなる。(低速だと2倍分になるが) 平均密度も秒8.2打近くちょくちょく空白の小節もあり、体感密度はもっと高いと見て良く体力消費も高く、難関でも雑に5分割(最強 高レベル 中堅上位 中堅下位 低レベル)で考えたら余裕で高レベルだと思う。
女々しくては賛成、ヒミツキは反対(低レベル付加には賛成)。他はノーコメント。女々しくては16分は5連打までで5連打が多い一方、稼ぎどころが多く、人によっては－(★7中)相当だと感じる事もありえる。降格提案ではないものの、－への降格もありかもしれない。ヒミツキは残天表達人譜面より速さも16分複合の強さも上で、16分4連打や5連打が厄介であるものの、ゴーゴーが緩く稼ぎやすいため紅蓮花裏より弱く、★8としては少々弱いが逆詐称に留まるかと思う。ヒミツキは弱にあると勘違いしていたため、「逆詐称への降格」だと思い賛成していたが、実際は逆詐称にあるため、反対に変更しました。
異論なければ、明日逆詐称-(★×4強並み)で終了します
提案 Coquetteの高レベル表記を緩和現在議論中の魑魅魍魎に比べ、簡単な箇所の割合が比較的多い。ゴーゴーの24分含みの長複合は超難関に匹敵する難易度ではあるが、それ以外は体力こそ必要ではあるが基本的に難関レベルならミスることはほぼない配置が殆どを占める。Behemothと違い、難所以後もノーツがしっかりあるのである程度の回復が見込めることも考えると、確かに上位ではあるが、Behemothや氷竜裏、TDM裏など同じ表記がある譜面にしては比較的易しく感じた。
中(最強) 現行のかんたん譜面を消して難易度を左に1つずつずらすつもりだったんだろうなぁ…と思わせる譜面。譜面傾向は300族のむずかしいあたりが近くあれと比べて16分の複合(ddkだけだが)が増えていて捌きづらさが上がっている。個人的に300族むずかしいの入魂難易度がこれのクリア難易度くらいだと思っててあれらは4曲揃って夏祭り裏と同程度で☆10中位クラスと思ってるのでそれらにはないラス殺しを考慮しそれの一回り上くらいの難易度と思った。
超難関(ドンカマ以外の全ての譜面と比べても異様なまでに強い) ところどころスカスカ地帯があるためか平均密度自体は抜きん出てるほどの数値ではないが(もちろんめっちゃ高いけど)どこを見ても難所だらけで稼ぎらしい稼ぎは一切見当たらない。ロール強制地帯＆ロール絶対殺す地帯、加減速と低速リズム難による精度崩し、純粋な高密度高速地帯の全てを満遍なくどれもこれも最強クラスの難易度を引っ提げて備えてありこれをシングルで繋げようとするならばまず人間をやめないといけなくなる。ラストの16分65連は第六天魔王よりBPMが30も高い速度であれと同じくらいかそれ以上に複雑な複合を捌かないといけないのでクリア＋1〜2目盛くらいの場合まず落ちる。どこを見ても地獄で議論の余地無しといったところか…
難関(最強クラス) 2回ある発狂や低速地帯は初見殺し度がかなり高くそれ抜きでも最難関相応の難易度だがゲージの維持や接続だけなら研究と逆餡蜜でまだどうにかなる。問題なのはそれが譜面の始まりから終わりまで全体的にあるということ。ただ合間合間が稼ぎにできるレベルでここでしっかり精度を取るとかなり楽になる。とはいえ割合が高いわけではないので発狂でもある程度稼がないといけなく稼ぎ割合的に難易度的は星屑裏やUFOあたりと近い。とはいえほぼ超難関みたいなものなので最強クラスは欲しい。
難関 2回ある発狂は超難関に相応しい難易度だが、逆餡蜜がある程度有効なうえ、チャーリーなどと違い全体に対する発狂地帯の割合は高くなく、仮に発狂でボロボロになっても他を上手く叩けばある程度挽回がきくようになっている。発狂以外の箇所には260の長複合くらいしか強烈な配置はなく、難関上位がクリアできるならほぼ全域でゲージを伸ばせるだろう。発狂の研究度合いにもよるが、難関最強クラスが1曲でもクリアできるならクリア圏内だと思う。
最難関最強 そもそも速度が暴力すぎる上、テンポ変化も非常に多く、ほかの達人3曲目以上に振り回されやすい譜面構成。さらに稼ぎと言える稼ぎもほぼない。めちゃくちゃ個人的な話だが、他の達人3曲目+壇之浦と比べてもこれだけはほんとにノルマ乗る未来が見えない。
難関中位 高BPMで24分が多くリズム難寄りのパンごはん裏達人よりも捌きづらい配置が多く、複雑なリズムの24分がさばけない場合は間違いなく難しく感じると思う。
最難関中位 カラミティ裏やコケットの強化版な譜面で、リズムのややこしい箇所に関しては、クリア狙いの人はほとんど何も捌けないまま通り過ぎかねなく、簡単なところで稼いでもゲージが大きく削がれる。BPM260の地帯もまださいたまの低速よりかは捌きづらい。こいつが難関に行くならコケットは上位寄り表記消していいと思ってる
段位課題曲もう議論できるんだから水色文字消したほうが
↑そういえばVixtory裏でも同じことが起きてたような… 過去にも何度かあるみたいなので注意書きが必要かもしれませんね （まだやってないので投票はしません）
超難関(最強) カオスタイムのドンカマギミックをなくしたやつを全体的に強化した感じ。とにかくBPM295という早さで16分複合ラッシュや長複合など一曲を通して殺しに来るって感じ。前半はまだスカスカな部分が多いため体力的にはまだ楽だが後半からありえないくらい16分ラッシュが襲い掛かるしほぼノンストップ。最後には第六を越してる(と感じる)凶悪な65連でクリア目指す段階の適正者を精神的に殺しに来るといっていいくらいでクリアでも相当レベルが高く感じる。正直低速とドンラッシュはそこまで難しくは感じなかったけどそれ込みでもリベリオンや第六とあんま変わらなく最強クラスはつけていい感じがしたし、少なくともドグマ裏よりは難しく感じた。てか議論終わってないのに表に載せたの誰ですか？
難関(超難関寄り) 難関上位（の中では1番易しいと思っている）のCoquetteと同じく、難しい所はとことん難しく、簡単な所はとことん簡単という局所難譜面。ただ、発狂の長さが結構長いかつあんまりないタイプの物なので難易度としてはこっちの方が上。逆餡蜜を使おうにも中々複雑な譜面をしているので相当研究し込まないとあそこには太刀打ち出来ないと思う。BPM260地帯も偶数奇数連打が複雑に入り込んでおりリズムの取りにくさも相まって見た目以上に叩きにくい。個人的には星屑裏やUFOより苦戦したが、発狂以外の個所が極端に弱いため、超難関に行くには少し物足りないかなと感じる。
逆詐称 間奏部分のリズム難はやや難しいが、他は複合も難しいものは少なく譜面自体は★×8と言った方が良いレベル。HSは影響の大小はさておき、見えやすくなっていると言うだけでもデカいと思う。逆詐称やや上位の花オトの物量版で難易度としては同じくらいだと思う。
超難関 個人的に太鼓の達人最難関更新。超難関にいるBPM300族などはBPMが一定なのに対しこれはBPMがものすごく激しい。ただでさえBPM変動はめんどいのに、BPMもかなり高いのでそこに対応しなければいけない。また明確な稼ぎがほとんどなく、前半から長複合や16分面ラッシュからの12分などで一気に体力が削られるし、BPM240も他の地帯に比べるとマシってだけで複合を見ると当たり前のように24分があるし連続で流れてくるのもある。中盤はBPM変化の影響が1番大きく、それだけでも厄介なのに複合難易度も低くないしノンストップなので体力も削られる。一応700コンボあたりで休憩は少しできるけど正直超難関クラスまで来るとやわらか戦車の中盤の休憩クラスぐらいまで休憩がないと他の地帯で一気に体力が削られるので休憩とはいえないと思っている。770コンボあたりからラストまでも難所だらけ。16分が連続で流れてくるのがほとんどで高い複合難易度の長複合もしっかりあるしラス殺しはもうどうしようもない長複合だし超難関以外入れる人いるのか？っていうレベル。
超難関最強クラス ちょくちょく稼ぎになりやすいところは出てくるが、全てが「この曲のやばいところとくらべると」稼ぎになるだけで普通に難しい。稼ぎらしい稼ぎは０に近く、101小節以降はbpm300で休みなく音符を叩かされ、ロール処理であってもシングルであっても叩くのがやや難しい配置のため技術的にも体力的にも相当高いレベルを要求される。ラストに関してはシングルでつなぐのはほぼ不可能に近く、ロール処理にしても圧倒的に高い技術が必要。序盤で稼げてもラストができなければ一気に振り落とされる可能性が十分にある。
逆詐称 グリブレ裏同様局所的に難しい箇所はあるが譜面の大部分が★×8中上位〜強下位クラス、偶数打の配置や32分はこちらの方が上だが体力面で劣る分同じく逆詐称だと思うあちらや花オトあたりと大差ない、ただ個人的にHSの影響は小さいと思う。
女々しくてと蘭子表は賛成、他はノーコメント。女々しくては確かに★7レベルの稼ぎが多くクリアは★8でも相当弱い。5連打や3連打のラッシュがあるので逆詐称-までは行かないが、★7強下位妥当くらいに感じる蓄勢表と同等クラスで低レベルは賛成。蘭子表は純粋な体力譜面だが、16分が単色寄りの配色で譜面が単純。★9弱の赤薔薇や★8詐称の青薔薇（どちらもその段階の中では中堅くらいあると思っている）と比べても技術面が弱いかなと思うし、同段階には多少の違和感がある。★8では体力面の強い譜面だが、詐称に届かず強でもよさそう。
今気づいた 主コメはコネカラは最強表記したいってことなのか。だったらコネカラには賛成。理由は前述と同じ。x談は反対
蘭子表は賛成。前々からこれが詐称にあるのめちゃくちゃ違和感あった。体力面では強いかもしれないけどそれ以上に複合が弱すぎるうえに、大半の16分は3連でたまに5連が現れる程度。なんならそこだけ見ると強でも弱いと思う。テンポと体力面考慮して強かなって感じ。女々しくてはサビの複合ラッシュがきついけど、言うてﾄﾞﾄﾞｶｯ ｶｶﾄﾞﾝの繰り返しでそれ以外は基礎的な複合で編成されてるから低レベル表記は賛成。他はノーコメント。
終了(結果：弱降格)
終了(結果：逆詐称―(実質★×4強相当)) しかしなぜ新基準で降格しなかったのか・・・
スモスリとザストゥールは追加、Dream Tideは見送り(～10/14まで)、エゴエゴは日曜から開始、Favorite Daysは意見待ち。
成仏は反対、螺旋裏はノーコメ。成仏はBPM220の割に12分や24分の絡みや長複合などキツイ要素がぎっしり詰まっている。単純に2回目の譜面分岐とラス殺し直前以外は全くといっていいほど休憩が無く、その上ゴーゴーは超リズム難で見にくい。救いといえる要素は終盤で多少回復できることくらい(それでも疲労状態的にキツめ)。他の譜面に影響されるな流されるなとあれほど言ったのに・・・。
女々しくては中立(降格は反対)、アーバンFは賛成、他はノーコメント 女々しくてはロキや群青あたりには離されているが★×7中として考えると16分ラッシュはそれなりに強く少なくとも中上位のナンセンスよりは強いと思うので降格は反対。アーバンFは逆手やソフランがあるとは言えBPM144の技術譜面の割に16分複合の種類はかなり少ないし長複合も皆無、リッジ表と1段も無いと思うので個人的には中でも良いけど個人差も強めだと思うので低レベルに賛成に留めておきます。
反対 個人的にはマジキャッツ、ハンドオーバー、ケチャ達人、フリノリ裏あたりが全て一段ずつ降格しても反対したいレベル、妙にリズムが取りにくいのとラッシュの激しさ、5打地帯その中でもdkkkdがキツいのが主な理由、妙に取りにくい(と思う)リズムのせいでかなり稼ぎが少なく感じるしなんでここまで過小評価されるのだろうと思ってしまう、逆にハンドオーバーはこれより結構速いもののリズムは取りやすいしラッシュも少ないから結果としてそんなに差は無いと思っている、なので個人的にはむしろ★×9強。
異論なければ明日弱で議決します。
編集を押してCOLOR(deepskyblue):の部分を消すだけなので気が付いたらやってくれた方が助かる。毎回気づけるほどの余裕があるかと言われたらそうでもないと思うので。
成仏は反対、螺旋裏はノーコメント。成仏は今でも普通に難関でも難しい方だと思う。短い16分主体の簡単なところが少なく、コンボカッターもかなり多い。ゴーゴーは相当なリズム難と認識難であり、密度も低くないし間隔も複合もかなり複雑。最後もわけわからん複合が殺しに来る。成仏の話なのに何で続とかキングダムとか魑魅が出てくるん？関係ないよね？
成仏はギリ賛成 螺旋周回はノーコメ 低速か前半部分のどっちかが苦手な場合はクリアは厳しいが、その2傾向に対策を練っていけばクリアしやすい。低速は、長複合はともかくリズム難はクリアを大きく左右するほどではないと思うし、魑魅魍魎が難関(個人的にはどっちでもって感じだが、ギリ難関だと思う)なら尚更緩和するべき。
ピコピコマッピーに低レベル表記。前回の議論の結果を考えると個人差表記は必須だと思うが、それに加えて低レベル表記もつけたほうが良いと思う。24分の2打ラッシュや5打もラストに少しだけ出てくるが、本当に★×8の範疇を超えていると言い切れるのは5打が絡んでくるところだけで、ゴーゴーはもちろんだが前半も★×8にしては強いけどここだけなら精々EAT'EMクラスで★×8妥当だと思う。個人的には詐称妥当に感じるが、まだ再議論は出来ないので一先ずそれは保留。
コネカラは反対。個人的には螺旋(強やや上位)<これ(強上位)≦懐中庭園(強最上位)<束ね糸(難関下位)でバランスが取れているという感覚で、螺旋よりは強く感じるけど、休憩はかなり多いほうで極端なリズム難はないので、傾向は全く異なるが、同時期追加の気炎万丈神楽と同等クラスで最強クラスにはやや弱いと思う。
成仏は賛成、螺旋は個人差表記への移行で賛成。成仏は長複合やリズム難など難関としての威厳は十分にあるが、コケットと同じく今の難関上位には少し劣っており、強でも難関でもいいと思うバチムチよりは確実に上だが、あれが強上位または難関下位止まりならこれの高レベルは軽めでいいと思う。螺旋は難関派は今となっては僅かだろうし、中派もほぼほぼいないと思うので、もぺもぺみたいな個人差表記は要らないと思うけど、個人差はでやすい譜面なのは変わりなく、個人的にも強やや上位程度に感じるので個人差表記のみで足りてるかなと。
強 精度はかなり取りにくい方ではあるがクリアだけならそこまで難しくないというのが結論。それなりに厄介なポイントは多いがゲージが一気に削られるところは序盤の12分+24分とラストぐらい。24分が連続しているところは多いがそれでもコンボカッター程度で16分のところをしっかりと拾っていけばクリアは見える。強の中では上位ではあるがそれでもまるはや、ハードコア、カラフルクラスでラス殺しがあることを加味しても難関となると微妙。
賛成 ゴーゴーは難しい複合ばかりだが、それ以外は星10中～強あたりの配置ばかり。まだ結論は出ていないが、魑魅魍魎が稼ぎ多いという理由で難関に行くぐらいなら、これはむしろ高レベル表記すら消してもいいレベル。
成仏は反対。成仏は簡単なところがあまり無いし、220ものBPMで16分長複合リズム難HSでの認識難24分と盛り沢山。最初の風船以降はコンボを繋ぐことすらキツイしゴーゴーはラパス裏とか他の技術譜面よりもエグい。Coquetteみたいに難所後の回復は多少できるがこちらにはラス殺しも完備。その上密度も高いから普通に上位だって名乗るに値するハイレベルな譜面だと思う。螺旋裏はノーコメだが8割強だったのに一応個人差付けとくかみたいなノリで個人差付いたから現状強上位なのか、個人差出やすいかはちゃんと見直さないと分からない。私がそう感じたので提案しました！とかいうだけで色々表記を弄ること自体自分は違うと思う。個人の提案で賛成が多かっただけで付いた表記よりも集まった票全体から割り出されて決まった表記の方が圧倒的に一般性がある。特に後者で付いた表記を弄るのはもっての外。表記の一般性を下げて以前よりもアテにならない表記にしているようなものに感じる。
賛成 24分絡みのゴーゴーは間違いなく難所で、難関勢の中でもかなりの難しさであることは疑いない。しかしながら、他の部分は★10中程度の稼ぎが散見され、特にラスゴー以降は適正以下にとっても稼ぎにできる地帯。同様に中盤で稼ぎがある消失裏は後半は12・16・24分の複雑な絡みと加速があるのに対し、こちらは後半の稼ぎによりノルマに達することはやや容易か。魑魅魍魎は未プレイなので比較しないが、既存の難関上位曲と比べても少しクリア難易度は落ちる印象。
すみません、逆詐称－への降格です。
成仏は反対 基本的にどこもかしこも難しい配置が多い。クリアを目指すには12分16分24分をある程度は叩き分ける技量が必要になるし、特に低速だと見にくくなる。(低速だと2倍分になるが) 平均密度も秒8.2打近くちょくちょく空白の小節もあり、体感密度はもっと高いと見て良く体力消費も高く、難関でも雑に5分割(最強 高レベル 中堅上位 中堅下位 低レベル)で考えたら余裕で高レベルだと思う。
女々しくては賛成、ヒミツキは反対(低レベル付加には賛成)。他はノーコメント。女々しくては16分は5連打までで5連打が多い一方、稼ぎどころが多く、人によっては－(★7中)相当だと感じる事もありえる。降格提案ではないものの、－への降格もありかもしれない。ヒミツキは残天表達人譜面より速さも16分複合の強さも上で、16分4連打や5連打が厄介であるものの、ゴーゴーが緩く稼ぎやすいため紅蓮花裏より弱く、★8としては少々弱いが逆詐称に留まるかと思う。ヒミツキは弱にあると勘違いしていたため、「逆詐称への降格」だと思い賛成していたが、実際は逆詐称にあるため、反対に変更しました。
異論なければ、明日逆詐称-(★×4強並み)で終了します
提案 Coquetteの高レベル表記を緩和
現在議論中の魑魅魍魎に比べ、簡単な箇所の割合が比較的多い。ゴーゴーの24分含みの長複合は超難関に匹敵する難易度ではあるが、それ以外は体力こそ必要ではあるが基本的に難関レベルならミスることはほぼない配置が殆どを占める。Behemothと違い、難所以後もノーツがしっかりあるのである程度の回復が見込めることも考えると、確かに上位ではあるが、Behemothや氷竜裏、TDM裏など同じ表記がある譜面にしては比較的易しく感じた。
中(最強) 現行のかんたん譜面を消して難易度を左に1つずつずらすつもりだったんだろうなぁ…と思わせる譜面。譜面傾向は300族のむずかしいあたりが近くあれと比べて16分の複合(ddkだけだが)が増えていて捌きづらさが上がっている。個人的に300族むずかしいの入魂難易度がこれのクリア難易度くらいだと思っててあれらは4曲揃って夏祭り裏と同程度で☆10中位クラスと思ってるのでそれらにはないラス殺しを考慮しそれの一回り上くらいの難易度と思った。
超難関(ドンカマ以外の全ての譜面と比べても異様なまでに強い) ところどころスカスカ地帯があるためか平均密度自体は抜きん出てるほどの数値ではないが(もちろんめっちゃ高いけど)どこを見ても難所だらけで稼ぎらしい稼ぎは一切見当たらない。ロール強制地帯＆ロール絶対殺す地帯、加減速と低速リズム難による精度崩し、純粋な高密度高速地帯の全てを満遍なくどれもこれも最強クラスの難易度を引っ提げて備えてありこれをシングルで繋げようとするならばまず人間をやめないといけなくなる。ラストの16分65連は第六天魔王よりBPMが30も高い速度であれと同じくらいかそれ以上に複雑な複合を捌かないといけないのでクリア＋1〜2目盛くらいの場合まず落ちる。どこを見ても地獄で議論の余地無しといったところか…
難関(最強クラス) 2回ある発狂や低速地帯は初見殺し度がかなり高くそれ抜きでも最難関相応の難易度だがゲージの維持や接続だけなら研究と逆餡蜜でまだどうにかなる。問題なのはそれが譜面の始まりから終わりまで全体的にあるということ。ただ合間合間が稼ぎにできるレベルでここでしっかり精度を取るとかなり楽になる。とはいえ割合が高いわけではないので発狂でもある程度稼がないといけなく稼ぎ割合的に難易度的は星屑裏やUFOあたりと近い。とはいえほぼ超難関みたいなものなので最強クラスは欲しい。
難関 2回ある発狂は超難関に相応しい難易度だが、逆餡蜜がある程度有効なうえ、チャーリーなどと違い全体に対する発狂地帯の割合は高くなく、仮に発狂でボロボロになっても他を上手く叩けばある程度挽回がきくようになっている。発狂以外の箇所には260の長複合くらいしか強烈な配置はなく、難関上位がクリアできるならほぼ全域でゲージを伸ばせるだろう。発狂の研究度合いにもよるが、難関最強クラスが1曲でもクリアできるならクリア圏内だと思う。
最難関最強 そもそも速度が暴力すぎる上、テンポ変化も非常に多く、ほかの達人3曲目以上に振り回されやすい譜面構成。さらに稼ぎと言える稼ぎもほぼない。めちゃくちゃ個人的な話だが、他の達人3曲目+壇之浦と比べてもこれだけはほんとにノルマ乗る未来が見えない。
難関中位 高BPMで24分が多くリズム難寄りのパンごはん裏達人よりも捌きづらい配置が多く、複雑なリズムの24分がさばけない場合は間違いなく難しく感じると思う。
最難関中位 カラミティ裏やコケットの強化版な譜面で、リズムのややこしい箇所に関しては、クリア狙いの人はほとんど何も捌けないまま通り過ぎかねなく、簡単なところで稼いでもゲージが大きく削がれる。BPM260の地帯もまださいたまの低速よりかは捌きづらい。
こいつが難関に行くならコケットは上位寄り表記消していいと思ってる段位課題曲もう議論できるんだから水色文字消したほうが
↑そういえばVixtory裏でも同じことが起きてたような… 過去にも何度かあるみたいなので注意書きが必要かもしれませんね
（まだやってないので投票はしません）
超難関(最強) カオスタイムのドンカマギミックをなくしたやつを全体的に強化した感じ。とにかくBPM295という早さで16分複合ラッシュや長複合など一曲を通して殺しに来るって感じ。前半はまだスカスカな部分が多いため体力的にはまだ楽だが後半からありえないくらい16分ラッシュが襲い掛かるしほぼノンストップ。最後には第六を越してる(と感じる)凶悪な65連でクリア目指す段階の適正者を精神的に殺しに来るといっていいくらいでクリアでも相当レベルが高く感じる。正直低速とドンラッシュはそこまで難しくは感じなかったけどそれ込みでもリベリオンや第六とあんま変わらなく最強クラスはつけていい感じがしたし、少なくともドグマ裏よりは難しく感じた。てか議論終わってないのに表に載せたの誰ですか？
難関(超難関寄り) 難関上位（の中では1番易しいと思っている）のCoquetteと同じく、難しい所はとことん難しく、簡単な所はとことん簡単という局所難譜面。ただ、発狂の長さが結構長いかつあんまりないタイプの物なので難易度としてはこっちの方が上。逆餡蜜を使おうにも中々複雑な譜面をしているので相当研究し込まないとあそこには太刀打ち出来ないと思う。BPM260地帯も偶数奇数連打が複雑に入り込んでおりリズムの取りにくさも相まって見た目以上に叩きにくい。個人的には星屑裏やUFOより苦戦したが、発狂以外の個所が極端に弱いため、超難関に行くには少し物足りないかなと感じる。
逆詐称 間奏部分のリズム難はやや難しいが、他は複合も難しいものは少なく譜面自体は★×8と言った方が良いレベル。HSは影響の大小はさておき、見えやすくなっていると言うだけでもデカいと思う。逆詐称やや上位の花オトの物量版で難易度としては同じくらいだと思う。
超難関 個人的に太鼓の達人最難関更新。超難関にいるBPM300族などはBPMが一定なのに対しこれはBPMがものすごく激しい。ただでさえBPM変動はめんどいのに、BPMもかなり高いのでそこに対応しなければいけない。また明確な稼ぎがほとんどなく、前半から長複合や16分面ラッシュからの12分などで一気に体力が削られるし、BPM240も他の地帯に比べるとマシってだけで複合を見ると当たり前のように24分があるし連続で流れてくるのもある。中盤はBPM変化の影響が1番大きく、それだけでも厄介なのに複合難易度も低くないしノンストップなので体力も削られる。一応700コンボあたりで休憩は少しできるけど正直超難関クラスまで来るとやわらか戦車の中盤の休憩クラスぐらいまで休憩がないと他の地帯で一気に体力が削られるので休憩とはいえないと思っている。770コンボあたりからラストまでも難所だらけ。16分が連続で流れてくるのがほとんどで高い複合難易度の長複合もしっかりあるしラス殺しはもうどうしようもない長複合だし超難関以外入れる人いるのか？っていうレベル。
超難関最強クラス ちょくちょく稼ぎになりやすいところは出てくるが、全てが「この曲のやばいところとくらべると」稼ぎになるだけで普通に難しい。稼ぎらしい稼ぎは０に近く、101小節以降はbpm300で休みなく音符を叩かされ、ロール処理であってもシングルであっても叩くのがやや難しい配置のため技術的にも体力的にも相当高いレベルを要求される。ラストに関してはシングルでつなぐのはほぼ不可能に近く、ロール処理にしても圧倒的に高い技術が必要。序盤で稼げてもラストができなければ一気に振り落とされる可能性が十分にある。
逆詐称 グリブレ裏同様局所的に難しい箇所はあるが譜面の大部分が★×8中上位〜強下位クラス、偶数打の配置や32分はこちらの方が上だが体力面で劣る分同じく逆詐称だと思うあちらや花オトあたりと大差ない、ただ個人的にHSの影響は小さいと思う。
女々しくてと蘭子表は賛成、他はノーコメント。女々しくては確かに★7レベルの稼ぎが多くクリアは★8でも相当弱い。5連打や3連打のラッシュがあるので逆詐称-までは行かないが、★7強下位妥当くらいに感じる蓄勢表と同等クラスで低レベルは賛成。蘭子表は純粋な体力譜面だが、16分が単色寄りの配色で譜面が単純。★9弱の赤薔薇や★8詐称の青薔薇（どちらもその段階の中では中堅くらいあると思っている）と比べても技術面が弱いかなと思うし、同段階には多少の違和感がある。★8では体力面の強い譜面だが、詐称に届かず強でもよさそう。
今気づいた 主コメはコネカラは最強表記したいってことなのか。だったらコネカラには賛成。理由は前述と同じ。x談は反対
蘭子表は賛成。前々からこれが詐称にあるのめちゃくちゃ違和感あった。体力面では強いかもしれないけどそれ以上に複合が弱すぎるうえに、大半の16分は3連でたまに5連が現れる程度。なんならそこだけ見ると強でも弱いと思う。テンポと体力面考慮して強かなって感じ。女々しくてはサビの複合ラッシュがきついけど、言うてﾄﾞﾄﾞｶｯ ｶｶﾄﾞﾝの繰り返しでそれ以外は基礎的な複合で編成されてるから低レベル表記は賛成。他はノーコメント。