議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

views
0 フォロー
10,000 件以上ヒットしました。7,761 - 7,800 件目を表示しています。
3931
名前なし 2021/09/26 (日) 17:36:13 5a58a@3c3e4 >> 3759

エゴエゴアタクシ

7189
名前なし 2021/09/26 (日) 17:33:59 5a58a@3c3e4 >> 7177

異論なければ明日、逆詐称へ降格させます

7188
名前なし 2021/09/26 (日) 15:49:39 48457@e0126

提案 やみのまの表記を「体力面において猛威を奮っている」+「詐称で一般的に上位(or最強)だが体力次第で弱く感じる」(という内容)に変更 確かに☆10中とも張り合える体力消費量は驚異であるが、曲を総括してのレベル表記に使ってるのはこの曲と優曇華だけでありできれば是正したい。しかし半年程前の提案では猛威は残したいと言う意見が多かった。 ならば体力面で猛威として総合的に見ても上位とするのが妥当と感じた。 あと寸評で個人差が有るって言ってるのに、属性に無いのは違和感があるから足しても良いよね?

11397
名前なし 2021/09/26 (日) 14:38:23 83116@a93ec >> 11334

難関(最強) この譜面の難所は何と言っても2回の発狂ゾーンで、ここだけ見たら間違いなく超難関。偶数や24分も大量に出てきて、初見だと人によっては花束以上にどうしようもないが、何回かプレーして譜面の特徴を掴めば、逆餡蜜などを駆使することで接続だけなら可能。局所難気味の譜面で、稼ぎゾーンの割合はそこそこ。その稼ぎゾーンでゲージを上げられれば、クリア圏内に入ってくる。ギリギリ最難関にはいかないと感じた。

11396
名前なし 2021/09/26 (日) 14:23:44 83116@a93ec >> 11335

中 最難関曲のむずかしいのような譜面。450コンボくらいからのラッシュは運手が結構分かりづらく、コンボを切らせてくるが、前半は密度も低めなので稼ぎに出来る。難所はドンの割合が大きい影響もあって、複合を深く理解していなくても繋げられることも多いのではないか。とはいえBPMの速さもあるので、総合的にはガラクタあたりと同じくらい。

11395
名前なし 2021/09/26 (日) 14:02:51 83116@a93ec >> 11333

難関より強 あの速さでの24分はかなり鋭いものがあり、コンボカッターになり得るが、序盤と終盤を除けば16分主体の順手複合などからなる稼ぎ地帯もそれなりにある。精度はかなり崩されやすいが、接続するだけなら強相当かなと。まるはやのようなリズム難譜面で、難易度も総合的にまるはやくらいか。

3930
名前なし 2021/09/26 (日) 01:10:26 4a45a@16af2 >> 3911

中 16分は配色こそ単純だが量が多く、BPM194でほぼ休憩なし、加えて連打も多めとなれば要する体力のレベルが輝きを求めてなどの弱の譜面とは差があるかなという印象。前世や僕今、ADAMASより高密度ということもあり、これらやダンストが8中相当である以上は降格は厳しいかなといった感じ。ただ僕今の[3929]と同様の理由での低レベル追加は一応アリ。

11394
名前なし 2021/09/26 (日) 00:40:13 61110@fa966 >> 11371

反対 同じく難関上位勢のベヒーモスや消失裏(どちらも個人的には難関中位〜下位と思ってるが)あたりよりは間違いなく難しい。明確な稼ぎがなく難所以外はスキになる箇所とコンボカッターが混じったタイプの譜面をしていてラスゴーだけみたら余裕で最難関クラスでここだけでもノーツ割合高めなのでここである程度稼がないといけないのが辛く私はむしろ難関最強クラスだと思ってます。

3929
名前なし 2021/09/26 (日) 00:31:50 修正 4a45a@16af2 >> 3910

中 おおよそ[3906]で言った通りで、比較的コンボ数が少ないのと16分が局所に固まっている関係で意外と油断の出来ない構成になっている点は無視出来ない。その局所であるゴーゴーの16分ラッシュは単色とはいえBPMが速いため弱に置くには物量面で厳しい印象。8分の多いバーニングフォースメドレーより強く前世やADAMAS、カウントダウンと同等以上はあると思っている。ただ(前世ADAMASカウントダウンもそうだが)エンドリやカレカノのような多彩な5連打などはそこまで見られないため、セットでにはなるが低レベル追加は一応アリ。

877
名前なし 2021/09/25 (土) 23:01:48 48457@e0126 >> 874

木主だが後者は「備えあれば憂いなし」って言葉もある。確かに社会情勢やルール改定また広域規制などによって確かに悪質な投票は減った。しかし社会情勢が戻り投票人数がわっと増えた際に議決前に自演を見抜けない可能性もある。「ルールに無いから問題ない」より「ルールにあるからできる」の方が大衆の意見がまとまりやすいだろう。(実際カラボでは自演があったら再議論ってルールは無いから規定の日数まできっちり待ってた)

876
名前なし 2021/09/25 (土) 22:31:11 48457@e0126 >> 875

木主だが「可能とする」って書き方にしたから、問答無用で開始のつもりでは無いよ。やるやらないは、発覚したタイミングであからさまにおかしかったよね→じゃあ再議論やるべきじゃね?→やろうの流れか、再議論の提出を想定してた

931
名前なし 2021/09/25 (土) 21:36:23 ed782@11172 >> 921

とりあえずガラスを割れは低レベルは賛成として議論もしていいと思う。中盤の16分ラッシュはきついけどそれ以外は弱い。その16分ラッシュがBPMのわりに強いから簡単なところが多い分やや個人差があると思うから議論はありだと思う。個人的に今高レベル表記の提案しているヘビーローテーションとやや2段階差がありそうな譜面だと思う。他はノーコメント。

11393
名前なし 2021/09/25 (土) 21:23:20 修正 ed782@11172 >> 11384

自分もこれ難関じゃないでしょって思う譜面が何譜面かあるんだけど、☆10は☆9以下と比べて上の上限が無いので難関以上の譜面が多いのは普通に納得だし、そもそも段位道場の十段や人段位のそれそれのレベル差が結構ある分まあ納得できる部分はあるかな(赤段位なら関係ないやつ多いけどそれ以外は割とクリア難易度が上な方ほど上の段位に入ってる傾向が強いと思うので)。ただ☆8詐称が24譜面が少ないのは流石にないと思うしそれなら☆9詐称はどうなんやってなる。

11392
名前なし 2021/09/25 (土) 21:08:54 196a0@e7f72 >> 11387

きたさいたまは反対、スーハーはノーコメント。きたさいたまは特徴的な高速譜面だが、最強表記には違和感。高速・変拍子は未だに珍しく、ラストの発狂等、難所は強でも全く弱くない。しかしながら、第1ゴーゴーまでと第2ゴーゴー前までの長複合以外のところは単純な配置で、★10でも弱い。クリアの難しさで言えばエンヘロと同等かやや強いくらいで、カラミティ表の方が上だと感じたので、最強表記は反対としたい。ただ、きたさいたまはあくまでクリア難易度はそこまで高くないだけで、難所と変拍子に強烈な苦手意識を植え付けられることも多いと思っている。ゴーゴーの変拍子地帯も、最初は意味がわからなく感じることも多い。どうしても難易度の感じ方に個人差は出てくると思うので、個人差表記を強調したほうが良いのでは?と思うかなあ。

875
名前なし 2021/09/25 (土) 20:31:58 5a58a@3c3e4 >> 872

①は反対。流石にこれ以上短くすると初回議論は何だったんだって話になるからやめといた方が良い。②に関してはどっちでもいいが、何れにしても念のため1度提案を挟んでからの方が良いと思う。それらの票を差し引いた時に割れてたりした場合などもあり、問答無用で再議論ってのは何か違う。

874
名前なし 2021/09/25 (土) 19:43:45 a3f88@fb18f >> 872

①、②共に反対。新曲議論後の再議論期間に関しては同様の理由で提案(>> 855)され、180日から3ヶ月(90日)へ適応されてから1ヶ月しか経っていない上に、「3ヶ月(90日)」という期間は自分も適正だと思うため。最近では「不正(多重)投票の排除(及び、重箱を突くような指摘)により結果が変わる」ことは、その後の数々のルール改定(と社会情勢の変化によるプレイ機会の減少)によりあまり見かけなくなったため、現行のルールでも問題ないかと。一応、諸行無常達人譜面(当時玄人譜面)のように「自演(不正投票)が発覚したことにより、議論をやり直した」という曲もある。

2567
名前なし 2021/09/25 (土) 18:49:28 a3f88@fb18f >> 2534

逆詐称-(★×6中寄り弱) 16分2連打ラッシュや付点配置、変拍子が厄介である一方、BPMがそれほど速くなく、8分複合もゴーゴーになる長複合以外は大して強くないため、★6でも強くない(その代わりフルコンボは厳し目)。夏祭り(カバー)と比べて16分の量や体力要素が大きく劣る一方、リズム崩し要素はこちらの方が強い。

873
名前なし 2021/09/25 (土) 18:43:09 d793e@df86d >> 870

前者はどっちでもいいです。後者に関して言うと、かんたんとかに結びつけるのもどうかと思うけど、流石にかんたん☆5に相応しい譜面と比べているわけで、異次元のやつとわざわざ比べてるほうが変だと思います。

872
名前なし 2021/09/25 (土) 16:41:48 修正 48457@e0126

提案 ①新曲の再議論可能日を90日から60日に変更もしくはACへの実装日から90日変更 ②2年半ほど前のカラボやスーハーの様な投票の結果が大きく変わるような「悪質」な不正投票が発覚した際日数に関係無く再議論を可能にする(可能であるとルールに明記する) ①は単純に過大評価が出やすいので早く是正したいため。議論開始前も含めると2ヶ月半AC実装日の方でも3ヶ月有り、慣れてる状態を作れると思う。 ②も不正投票が原因で他の投票等に悪影響が出るのを避ける為に必要かなと思った。(実際☆10中等では悪影響も出てた) ただし12票中2票が不正投票でギリギリ投票結果が変わった等では、元々ギリギリのラインでありタイミングよって投票結果が変わると推定されるので、悪質とみなす為の目安として不正投票が3割ほど占めるが妥当か?(スーハーでは4割 カラボでは25%※ほど不正投票だった ※疑惑はもう少し居る)

11391
名前なし 2021/09/25 (土) 16:24:21 5a58a@3c3e4 >> 11387

北埼玉は反対。個人的には寧ろ下位だと思う。ラスゴーの後半部分は強並みあるけど、それ以外は承認やカンフーあたりが安定してクリアできるのなら稼げる配置が多い。またラパス裏やテトラと違い変拍子の影響はそれほど大きくは感じないのでVixtoryやエンヘロらと比べたらかなり差があると思う。スーハーはHSを付けてやったことがないのでノーコメント。

11390
名前なし 2021/09/25 (土) 16:22:14 ab903@d19e4 >> 11371

反対 高レベルを緩和するには難所が強すぎる印象 確かにラスゴー明けは稼ぎだが、ちょいちょいむずいとこがあるから明確に稼ぎのみとは言えない+難所が激しすぎてがっつり削られるから上位であることに変わりはない

11389
名前なし 2021/09/25 (土) 16:18:15 5a58a@3c3e4 >> 11384

↑2 デッドオアダイをどの難易度帯に思うかは知らないけども、正直数はどうだっていいと思う。詐称は実質★×1つ分上の難易度だからそりゃ少ないでしょう。難易度差の激しさは難関もそうだし強も中も同じ事が言えるのでは。

11388
名前なし 2021/09/25 (土) 16:09:50 ab903@d19e4 >> 11384

難関内の難易度差も激しすぎるしな、12+帯みたいになってる まあぼちぼち降格案出して解消していきましょう

11387
名前なし 2021/09/25 (土) 15:50:49 修正 48457@e0126

提案 きたさいたまに最強表記 序盤約100コンボと低速地帯(HS0.9地帯を除く)は稼ぎと言って良いが、第一ゴーゴーには単色で繰り返しとはいえ偶数打があり、変拍子と合わさって運手が崩される可能性が高い。低速抜けて後半に目を向ければ、(やや無理をしなければ)逆手を動かす必要のある複合があり、ラストには不可視のソフランもある。BPMも222とそこまで見かける速度では無いため、総合したら中最強くらいは有るんじゃないかなと。 ただ慣れ等による個人差の大きい譜面でもあるので、一般的には最強みたいな表記でも良いかも。 追記スーハーに人によっては速度オプション使用を推奨の追加 こいつの難しいところは半速の発狂であり、その発狂を1.5や1.3倍にするだけで単音と複合の区別が付きやすくなり、難易度はぐっと下がると言って良いレベルである。代償にソフランがかなり早くなるのでそこは要注意。

11386
名前なし 2021/09/25 (土) 15:41:31 修正 0b403@65424 >> 11371

反対  高レベルの中では弱い方なのは分かるけど、最弱ではないかなという感じ。稼ぎは多いものの、休憩が少なく体力をかなり使うせいで後半は思ったより上手く叩けなくなる。特に最終ゴーゴー以降のところは体力がかなり削られた状態で叩かされるため、前半の同じ配置とは別物レベルで難しく感じる。高難易度のゴーゴー、ソフラン、32分などの要素を、難関の中でも厳しい体力状況で叩かなければならず、稼ぎを考慮しても難関上位を名乗っていいくらいの総合力はあると思う。

11385
名前なし 2021/09/25 (土) 11:46:24 d793e@df86d >> 11384

書いてて思ったけど☆8ですら詐称は24個しか無いのに難関が35譜面て多すぎでしょ。デッドオアダイとか未だに難関なの馬鹿馬鹿しいんだけど。

11384
名前なし 2021/09/25 (土) 11:41:36 d793e@df86d >> 11371

反対 確かにゴーゴー以外の譜面は簡単なんだけど、中盤の縁ばっかの所以外はノンストップで来るので、結構体力が削られてゴーゴーで爆死してそのまま終わっちゃうから結構むずい。個人的には今難関上位表記されている譜面の中では消失裏に次いで難しく、仮にこれが得意だったとしても、難関35譜面の中で上の方なのは間違いないと思うので、わざわざ消す必要はない。

3928
名前なし 2021/09/25 (土) 11:29:37 bb3ed@ecbb7 >> 3921

賛成。私も詐称だと思っており、正直なところEAT'EM UPと同じタイミングで降格してほしかった。低速なので多少譜面が見ずらいのもあるが、転調してからしか難しい要素は殆どなく、あるとしても前半のハネリズム地帯になるかもしれないが、そこは一般的なハネリズムと似ているので、対策もしやすいし、前半は慣れたら全然難しくない。これの後半だけで詐称+扱いされるなら後半難の譜面はもっと昇格させないと可笑しいと思う。

2668
名前なし 2021/09/25 (土) 08:16:50 ed782@11172 >> 2630

終了(結果:逆詐称残留)

2667
名前なし 2021/09/25 (土) 08:16:32 ed782@11172 >> 2632

終了(結果:逆詐称残留)

2666
名前なし 2021/09/25 (土) 08:16:12 ed782@11172 >> 2633

終了(結果:逆詐称-(☆7中クラス)降格)

2665
名前なし 2021/09/25 (土) 08:15:04 ed782@11172 >> 2650

終了(結果:難関昇格)

2664
名前なし 2021/09/25 (土) 08:14:39 ed782@11172 >> 2649

終了(結果:難関昇格)

930
名前なし 2021/09/25 (土) 07:57:15 修正 ed782@11172 >> 924

↑まあワンピースの初代曲が☆4で夢ドラが☆6(強いって言われると思うけど)の表記されてたら別の意味で違和感ない?(まあ裸の心はマジ意味不明だけど)、個人的にはさくらんぼのワンランク上くらいの裏来てほしいと思った。

3927
名前なし 2021/09/25 (土) 00:45:48 5a58a@3c3e4 >> 3921

取り敢えず賛成。詳しい理由はまた次の再議論の際にでも述べようと思っているが、正直個人的には詐称でも寧ろ強寄りにすら感じるレベル。リズムは取りにくめとはいえ一般的なハネリズムと取り方は凄く似てるし、提案者様も仰るように、正直5打が絡むところくらいしか詐称+に匹敵する箇所が見当たらない。あとは低速ハネリズム特有の見にくさ、これさえ乗り切れば叩けなくなる配置もだいぶ少なくなると思う。個人的には数回やったらすぐ慣れたため余計に簡単に感じてしまったのもあるが、これも含めた物量系のハネリズム譜面がどうも過大評価され過ぎな印象を受けてしまうってのが率直な感想。

11383

成仏は変更なし、螺旋裏は個人差枠への移行。