名前なし
2021/10/10 (日) 12:09:16
e7bd6@bfe43
提案 ハウスバチ前提で議論をするというルールの撤廃 理由は主に2つ。1つは最難関譜面を筆頭とするハウスバチで捌かせる気のない譜面の増加。もう1つはマイバチ文化の普及。
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凍結されています。
中立かな。マイバチ文化に関しては暗黙の了解的なものがあるので意見の根拠としては微妙だが、公式マイバチが再販されているためそれを考慮に入れるのはありだと思う
反対。理由はただ1つ、皆がマイバチを持っているとは限らないから。技術譜面とかならあまり差は出ないかもしれないが、体力譜面とかだと差が明らかで、マイバチを使った場合ほぼ全部1~2段階は落ちそうな気もしてる。
反対 非公式は人によって完全に別物すぎて論外だし、公式は約5000円と割と高価なのでハードルが高い。1プレイ100円程度なら出せてもバチだけで5000はちょっとという人も普通にいるのにその人は議論の土台にすら立てないのは不公平
非公式マイバチは普通20グラム程度、重くても100グラム以内のバチが多いと思うのでそこまでとんでもない違いは出ないと思うのですがどうでしょうか。また少し言葉足らずでしたがハウスバチしか使わない人は議論に参加できないようにしようとは言ってません。
↑ご存じかとは思いますが、非公式マイバチにもロール特化、軽量特化があり、公式でも短い、低反発、高反発の3種類あります。当然どのバチを持っているかは人それぞれなのでAのバチなら弱、Bなら中、ハウスなら強というのは当然起こりえるので一貫性も公平性もなくなります。ハウスでも先が削れていたり、ゴムが無くなっていたりということはあれども、個人差でバラバラなマイバチよりは公平でしょう
マイバチとハウスバチを比較した場合は、これらはあまりにも重さが違いすぎるので難易度の落差が無視できないほど大きくなるケースは考えられますが、各種マイバチの性能の違いはマイバチとハウスバチの性能の差に比べればあまりにも微々たるものでしょう。少なくともAのマイバチでやると弱レベルでBのマイバチでやると中レベルになる、というほどの違いが出るとは自分は思えないです。また、体力をさして必要としない技術重視の譜面では言うに及ばず、体力重視の譜面についてもハウスバチでやってもマイバチでやっても難易度表のランク相応に疲れる譜面がほとんどなので、ハウスバチ中心の人とマイバチ中心の人の意見が混在しても、ロール処理を導入した場合のような多大な影響は難易度表には与えないと考えています。
930氏のコメント見て思い出したけど、そもそも非公式は公式側でもNG、譜面wikiでも話題に出すのは控えるルールなので、それを使用した意見を集めるというのは流石になしなのではと思ったので、子木では「論外以前の話だった」と訂正させていただきます(以下マイバチ=公式マイバチ)。それはそれとして、マイバチとハウスバチで難易度相応に疲れるとのことですが、マイバチが約60gなのに対しハウスは約290g。マイバチ側が1本なのか1対なのかは所持してないので分かりませんが、倍以上違うのは確実で体力譜面だけでなく高速処理が求められるものも含め同格になるかと言われるとならないのではないかなと(こればっかりは所持していない以上予想でしかないのがなんとも。ただ重さが違えば振るいやすさが変わるのは間違いない)
賛成 ハウス・マイバチ・公式バチ全部使うけど、赤白魔女とかみたいな極端な体力譜面じゃない限りそんなに大差なく感じる ただこのルールのせいで議論に参加しづらくなってる人はいると思うので、過疎化防止のために賛成
過疎化防止のためなら何でもありなのか…(困惑)
(追記)↓そこしか汲めないも何も「このルール(マイバチ禁止)のせいで議論に参加しづらくなってる人はいると思うので、過疎化防止のために賛成 」に対して過疎化防止のためにルール無用で何でもOKにするのは理由として違うだろう、現状ハウスバチでプレイしている人が居ないならまだしも、居る以上そう言う人達に取っての表の意義が崩れると言いたい。そんなにマイバチ(特に非公式)に拘るならこっちじゃなくて会議室で意見出してください、あなたの方が荒らしみたいですよ
賛成。正直マイバチを許可したところで体力一辺倒のやつ以外はそんなに変わんないし、☆10に挑むような人達の大半がマイバチを使っている以上今のハウスバチ限定の難易度表って役に立ってるのか甚だ疑問なんだが。
[922]さんとは別人ですが、現状太鼓の達人の非公式コミュニティとして最大級の規模を持っていると思われる譜面とかWikiに、実情に合っておらず形骸化しかけている難易度表があるという事自体が問題なんですよ。
↑★×9以下の難易度を中心にやる人にとってはマイバチと無縁って人の方が多いと思うし、★×10に挑む人も大半がマイバチを持ってるとは自分は思わない。だから何を以て「形骸化している」と言えるのか凄い気になる所ではあるのだが。
子木とは別人だけど「マイバチ持ってる人の方が少ない」は流石に無理あるでしょ、試しに平日午後のゲーセンで鬼やってる人見てみなよ
↑↑形骸化というのは言い方が違ったかもしれません。存在意義が薄いと言った方が正しいですね。なおマイバチの所持率については、譜面とかWikiから議論補助Wikiまで飛んでくる程の人なら大半がマイバチを持っていると思いますよ。
その体力一辺倒な譜面の評価が変わるのは大きいと思うし、そもそもハウスバチ限定の議論に異議があるなら自分で作ればいいのでは?
異議がある人が自分でマイバチOKの難易度表を作れば解決、とはいきませんよ。この問題は。
↑[944]のコメントを見て少し調べたところ、この議論補助Wikiの元となっている譜面とかWikiのルールにも書いてあるが、マイバチを使った話題や議論は荒れやすいから控えて欲しいと言う風に書かれている。多分この議論補助Wikiにおけるルールも、これを基にしたものではないのかなと推測できる。上のツリーに書かれている反対票の多くはその「荒れる」理由を語ってるものだと思う。そう言うルールが明示されている以上、マイバチを使った難易度表を譜面とかWikiで作るのは不可能なものだと言わざるを得ないのではないだろうか。但しこれが公式のものに限定されているかどうかは書かれてないので、(現在そこを明記するための提案がどこかで行われているとかは分からないけど)もしこれ以上マイバチに関する話題を振るのであれば、(無理なような気がするけど)そのルールを改訂することから始めないといけないように思う。
自分でマイバチを反映した難易度表を作れというのはなんの反論にもなっていない。マイバチを含めた難易度表にする理由はハウスバチ縛りで高難易度曲のクリアを目指すというのが、現状メジャーなプレイスタイル(特にWikiを見に来るくらいのプレイヤー層のそれ)とあっていないことにある。マイバチを使ったプレイスタイルが非公式であるという意見も公式マイバチが再販された今通用するかは甚だ疑問。とりあえず公式マイバチに限って使用を許可する分にはなんの問題もないはず。
言いたいことが伝わってないようなので。 「自分でマイバチを反映した難易度表を作れというのはなんの反論にもなっていない。」←反論ではないです。少なくとも非公式マイバチ(「マイバチ」の言い方だと非公式マイバチも含むため)にそんなに拘るならここじゃない何処かで作ったらどうですかと言う提案です。「マイバチを使ったプレイスタイルが非公式であるという意見も公式マイバチが再販された今通用するかは甚だ疑問。」←公式マイバチと非公式マイバチを一緒にして有耶無耶にするの本当に止めてほしい。マイバチだと公式と非公式ひっくるめた言い方になってしまうので、公式マイバチは現状反対するものは居ない(1番下の意見には同意)が、正規品でない非公式マイバチでプレイするのはそもそも禁止(これは意見ではなくルールです。文句があるならバンナムへお問い合わせください)。今もその表記は消えていないです。
↑2 このWikiのルール、そして↑のコメントにもある通り「太鼓の達人」としての公式ルールに則った意見を述べてるだけだから反論もクソもない。はっきり言って公式と非公式のマイバチは全くの別物だと思う。バチの大まかな種類は2つよりも3つあると言われた方が、自分はしっくり来るくらい。あと「ハウスバチ縛りで高難易度曲のクリアを目指す」のがメジャーじゃないとは自分は思わないし、何よりそれ以外の難易度層に対する議論にも影響することを忘れちゃダメ。もう1度言うが、ちゃんと公式の遊び方に沿ったWikiなのだから、少なくともそのルールが改変されない限りはここで作るよりも別場所で作った方が早いと自分は思う。「プレイスタイルがメジャーじゃない」ことと「公式の遊び方に沿っていない」ことでは全く別の話に思える。
反対(但し公式マイバチなら賛成)。 これはロール処理うんぬんと違ってそもそも太鼓の達人を遊ぶ上でのルール。ACでお金を入れずに放置していると見ることの出来るデモ画面には「バチは正規品の物を使い」と書いてある。文化がどうのこうのは知らないが、ルールを破ってプレイする意見に賛成は出来ないな
反対 そもそもマイバチで遊ぶ人がハウスで遊ぶ人に比べて少ないのと、公式か非公式かを問わずマイバチ自体を禁止するゲーセンもそれなりにあることからマイバチでの議論は禁止した方が公平性がある
そんなゲーセンがそれなりにあるんですか?
自分は前見たことありますよー(グリーン以前なのでニジイロは知らないです…)
そんなに前の話をするな
割とあるで
公式マイバチなら賛成 非公式のバチだと種類が多過ぎて公平な議論にならない可能性も高い。 ただ公式バチなら3種類(と旧公式)だけであり、公平な議論になりやすいと思う。
公式マイバチを使った意見を認める方針に変更します(但し非公式マイバチやロール処理を使った意見は厳禁)
それなりに大きな変更なので何かしらの手段で周知(例えばホームに掲載する等)をした方がいいかも?
トップページ/コメントでその旨を記載しました