板分け騒動のとき2案派側に「せっかく雑談板側に自分らの主張を通しても、新規ネタバレ可板の方に利用者が多くいってしまったら投票で勝ち取る意味がなくなるから、人が流出するのは制限したい」と言った思惑があったのは確か。それで結果的にはネタバレ可側の板が「一見するとストーリーの話のみ出来る場所に見える（それ以外の話は雑談側でするように誘導している）かのような板名」にされていたわけで、2案不支持だった人らの中には居場所を乗っ取られたと感じる人もいてもおかしくないし、それは受け止めておいても良いんじゃないの。それはそれとして、苦労して投票まで実施して決まった事というのもあるが、新規ユーザーがいきなりネタバレを踏むリスクを避けるという意味でも、ネタバレ対策されている側の雑談板がメニュー上で先にあるというのは大事だと思う。だから「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」とするのは賛成。新規利用者が中のルールまで目を通さなくても板名だけで直感的に使い分けできるようになる効果もあるし、名実ともに「分裂前の本来の雑談板をネタバレ可にしたのと同じように扱える板」が出来れば、乗っ取られたというような印象を持っている人らの溜飲も下がるのではないか？
オンパロスはガデリコの鏡にしか映らないという閉鎖空間らしいし出番あるとしたらVer4以降になりそう
4人分声もビジュアルもあるキャラを出した時は大興奮したね でもこの先たかが一勢力の残党でしかも主人公との絡みが薄い奴らが出番あるのか？
仕事が落ち着いたので久々にスタレ復帰してストーリーやって飛霄さんもお迎えした！スタレ楽しい！育成しんどい！！！
オーナメントって、超撃破パで使う場合はルサカ or 劫火のどっちがいいんだろ？ 本人の撃破特攻も稼ぐなら劫火だろうけど、ルサカのPT1人目の攻撃アップもホタルの撃破特攻に換算できるから悪くない気もしてる。
鏡流に合う遺物がいまだに無いよなぁ
補足として。 仮に本提案の通りメインストリームである「雑談板」をネタバレOK、ネタバレを嫌う人のために「ネタバレ禁止板」を設けるなら、下記のネタバレ解禁期間についての議論・検討が不要となります。 禁止板の利用者が「もうこの話題はネタバレでも何でもないだろう」と自主的に判断したなら、己の住まいを雑談板へと移せば良いだけです。また最新verやサイドストーリーが更新されたなら、ネタバレから身を守るため引っ越して頂く。 ネタバレ禁止版は永遠にネタバレ禁止のまま、一時的な受け皿として存在し続ける形になります。
雑談板がネタバレを伏せようというルールになったのは、その方が良いと考える人が多かったという投票の結果からですね。その結果を軽んじてしまうのはいけないですがルールを理解できていないとか利用実態が伴っていないという事が起きているのならそのことも説明した上で再投票を行なうのが良いのかと思います。この場で全て決めてしまうのはありえないですね
本議論の発端となったやもしれぬ、彦卿の話題の木主30601です。 私は本wikiを適正遺物の情報収集を主として用いており、掲示板での交流、雑談への参加はほとんど全くと言って良い程行っていません。そのような身なので以前に雑談版にでネタバレ禁止の議論があったことも知らず、最新verにおけるシナリオ展開への不満をストーリーの核心には触れないように書き込んだ次第です。 そのような者からすると現状の「雑談板」「ストーリー・考察」の区分けは分かり難く、前者がネタバレ禁止で後者がネタバレOKというのは分かり難く感じております。特に「ストーリー・考察」とナカグロ（・）で分けられているとは言え、考察を掲げる掲示板への書き込みは敷居高く感じるものです。両掲示板の改名については積極的に賛成します。
ですがそもそもの問題として、どうして雑談板というメインストリームをネタバレ禁止にするのでしょうか？ 別議論のネタバレの範囲にも関わる問題ですが、ライトユーザーが雑談掲示板に書き込む目的は「攻略のアドバイスを求める」「ストーリー展開について語り合いたい」の何れかです。これはどちらもイベントや攻略ギミックのネタバレであり、現行ルールでは不適切投稿として削除されるものです。ですが事実上、これらは黙認ないし放置され、管理サイドへ通報あったものだけ対処されているかのように見えてしまっています。 注意書きはあります。しかし軽い気持ちでちょっとアドバイスが欲しい、不満や愚痴をこぼしたい人が、小さな文字の注意書きを読むでしょうか？ どんなに注意書きを目立つようにしたところで、読まない人は読みません。 そうして注意書きに気づかず書き込んだ人が「ルール違反だ！」と糾弾されやり玉に挙げられるようになっては、いわゆる自治厨による取り締まりが加速することになります。それはコミュニティの衰退の一歩目です。
「ネタバレを嫌う利用者への配慮」としてメインストリームたる雑談掲示板を縛るのでなく、雑談掲示板はネタバレOK（※ただしなるべく白反転での伏字を推奨。強制ではない）とし、ネタバレを踏みたくない人のために「ネタバレ禁止版」を設けるのが妥当ではないかと意見します。 一切のネタバレを踏みたくない人が不快な思いをしないようにと多数を縛るより、それを「注意書きを見ずにネタバレ板の内容を読んだ本人の自業自得」と処理する方がよほど楽でしょう。
永火官邸の実装はVer3以降になるのかな。あのボスの人すごいかっこよかっただけに出オチしてしまったのだけは残念
過去に呼雷をぶちのめしたのも氷の鏡流だしな
彦卿は個人的に必須度高い気がするのでぜひともやっておいてほしいかな。あとは飲月・鏡流あたりは、やってると「ああ、あのときでてきたアレ関連ね」みたいに分かることがちょいちょいある（けどやらなくても話の大筋はわかる）みたいな印象。
やれてなかった2.4と2.5の開拓クエストをついにやろうと思うのだけど、自分はほとんど同行クエストをやってない事に気がついたから、ネタバレ無しで開拓クエストの前にやっとくのオススメな同行クエストがあったら教えてほしい！
投票前の議論に参加していた者なのですがストーリー考察板は本来は雑談板ではないんですよってコンセプトの板だったんです。要するに今の形態のコンセプトが雑談板（ネタバレは伏せる）とストーリー考察の話をする板の2つに分かれるという案ですね。通らなかった案の方がここで皆さんや管理人さんが言っているネタバレの可否で2つの雑談板に分かれるという案だったわけですね。（各案は投票時に概要が記載されていたはず）しかし利用実態や一部の利用者の認識としては投票結果と乖離し後者のほうに近くなってると思いますし、今のストーリー考察板をネタバレOK雑談板に名実ともに変える投票を行っても良いのではないかと思います。議論時もなるべくシンプルな分かれ方がいいということは言われていましたが比較的複雑に分かれる方が通ったっていうのが正直驚きでした。
何かで「攻撃力バフと与ダメバフは両方バランスよく盛るのが一番火力出る」と聞いたのを思い出し、じゃあブートヒルとルアン編成した時はルアンが与ダメバフ沢山くれるからブートヒルのオーブは攻撃力にした方がダメージ伸びるのでは？と思って計算してみたら攻撃オーブの方がダメージ数値高くなってた。このめっちゃ出来が良いタリア物理与ダメオーブは(いつか攻撃力バフくれる撃破サポが来る日まで)封印の時が来たようだ……
呼雷に氷弱点付けて欲しかった。なのか雲璃は普通に使えるけど、彦卿はストーリーにいるのに無理しないと連れていけない。
トパーズ。将軍の必殺技は攻撃回数でチャージされるから他キャラの攻撃をトリガーに追加攻撃するモゼはキャリー編成にしないと本領発揮出来ない
持続・追撃の時もそうだったけど召喚物っていう他にはない特性あるだけで全然未来を感じられるのがまだ良いなこのゲーム。そのうち召喚物で回復・バフ・デバフするキャラとか全召喚物にシナジー持たせられるキャラとか来る未来もありそうだし
ギャラガーは幅広い状況に装備を変えて対処するのが強みだから竜骨も鋳煉宮も用意してて損はない、黄泉編成ならルサカで黄泉にバフを集中させつつ3T必殺技を狙えるのも良いとおもう
音は巡るじゃないの
刃ちゃんだったら皆を招いてくれるのに…
66さんはストーリー・考察板内だけで編集の提案から実施までが完結してしまうことを懸念しているようですが、何度も言ってますが、仮に各板内で編集案について一定の結論が出たとしても、実際に編集をするかどうかという際には編集板に連絡・相談を行うプロセスが含まれています。なので、何らかの事情で各板を見ないと決めているような人であっても、編集板で議論に触れる機会は得られます。それと意見の集め方の効率性について言及されていますが、先の板分け議論の際には一つ一つの論点について、結局一々各案派閥毎の意見をまとめるようなツリーをその場で作って各派閥ごとの大まかな方向性を確認しないと、話が進まないような状態になっていませんでしたか？しかし、ああいった場で「自分はこの派閥に属している者としての意見だ」と主張するだけなら簡単であり、内心では別の案を支持しているのかどうかといった真意は本人にしかわかりません。ですがネタバレ期間中にストーリー・考察板を使用している人たちと言うのは、本当に間違いなくその板のコア・メイン利用者と言えるでしょう。逆にその期間中にストーリー・考察板側を見もしないような人は、期間外であっても見ることはないような人も含まれるでしょう。つまり、後で編集の相談をしていく際には、ストーリー・考察板の利用頻度が低い人らの意見も確認していく必要性はもちろんありますが、本当にその板を主に使っている人らの意見を聞くためには、このタイミングで行うのが効率が良いと思いますよ。
なる でもクラーラは中央に置きたいから拡散攻撃のロスを考えると微妙な気がする
無凸トパーズと完凸モゼだったらどっちと組んだ方が必殺の回転率上がりますか？
片方だけの記載じゃなくて率とダメを上下に分割して優先度の高い方を赤文字、優劣がなければ両黒文字とかなら賛成かな。
胴体遺物の表記について提案です。現在会心率と会心ダメージをまとめて会心系として表記してありますが、実際は会心率が優勢だったり会心ダメージが優勢だったりと分かれますし、一見したときどちらをつけるのが良いかかがわかりにくいと感じております。そこで表記を会心率・ダメージで分離したもので統一してみるのはいかがでしょうか。
はい、自身の考えとしても、議論誘導自体、管理側へ報告の上、管理側にて行うものと認識していたため、その内容で問題ないかと思います。もちろん、他者の意見を聞いたうえで、不要であれば、不要でも問題ございません。
提案ありがとうございます。
他掲示板にも影響する編集を行う必要性が発生しそう、ないしは明らかに他掲示板に波及する問題を議論していた場合は編集板や対応する掲示板に移動することを提案できるようにしたい、ということであればユーザー同士が直接移動提案をすることは禁止しているが、管理板にて連絡して頂いて管理側として誘導するという一文を記載する必要があると思います。 というのもユーザー同士で直接移動提案を行った結果、今回の軋轢が発生したと思われるので自治的な意味合いでもこちら記載すべきではないか？と考えている為です。 また、逆にユーザー同士直接移動提案ができるのは編集板での議論のみで、他掲示板で同話題のツリーが乱立し、誘導する必要性があるものは管理板に連絡して管理側から移動を促すといった一文を記載する形ではダメでしょうか？
お手数おかけしました、編集ありがとうございます
ハイキャリ編成の花火停雲フォフォ3人にルサカもたせたら、クラーラが36%の攻撃力アップになったりしますか？
持っててもジェイド信者のゴリ押しがキモイんだぞ
覚醒彦卿、完凸恒常彦卿捧げれば凸が少し進むシステムとか来ないかな…(昨日4凸した彦卿を見つつ)
階差のプーマン挑戦の練習のおかげでフォフォとロビンのアチーブとれた。練習スロットあってよかったぜ
では改めて提案となるのですが、 議論誘導については、 編集板のみのではなく、全板適応 誘導の基準については、 同話題でツリーが乱立している時 または、議論の内容（編集作業を除く）がその板のみで完結せず、ほかの板へも波及するものを議論していた時 編集板に誘導（後者の場合、関係している板へ告知）
議論の内容（編集作業を除く）と提案したい意図といたしましては、編集作業の議論であれば、WIKIの利用者への影響が、編集板への事後報告でも利用そのものへの影響が少なく、また、不満等が発生しずらいものと思われるので、そのような意図での提案となります。 ルールの変更で、複数板へ影響が及ぶ場合でも、特段ほかの板へ議論の周知なく、その板で完結でも問題ないとされるのであれば、現状の有力なルールのみでも問題ないかと思います。
今回の事例はそうではないでしょうか
議論に上げさせていただいた発端という点においては正しいですが、原因という意味では間違っていると思われます。 元々は編集板のみの適用だったが、前管理人が特例として独自行動を行っていた為話がこじれている。が正しい状態だと考えております。
66さんがおっしゃられている事案がストーリー・考察板のこちらを指しているのであれば、この議論の発端がそもそも雑談のこちらだと管理側の人間である私としては認識しております
なお、議論については編集のみというわけではないという認識です
挑発入れると自分に被ダメカット入るのも大きいよね。攻撃受ける時の安心感がすごい。自分は黄金、蝗害の難題は全部存護主人入りで乗り切った。行動全部に全体バリアがついてるおかげで、バリアはる度にRP回復する反響構音との相性も一番良いし、結果、火力面でも同時編成の他存護と遜色ない貢献してくれる
今回の事例はそうではないでしょうか。 ストーリー・考察板は、雑談板への影響もある議論を行っていましたが、現状ネタバレ期間中のため、ストーリー・考察板を覗こうにも雑談板へ除くこともできず、ストーリー・考察板の名前変更やルールの変更が行われた場合、議論に参加できず変更されてたかと思います。 そもそも、この議論というのは、編集作業のみに適応されていることなのでしょうか。
現在の編集ガイドラインに編集板にて報告が必要・不要・事後報告が必要な例と合わせて編集について何かあれば書き込んでくださいという一文が記載されておりますが、それだけでは足りないということでよろしいでしょうか？ 私としては各キャラページならまだわからなくもない(遺物の説明等)ですが、雑談板と各キャラページを跨いで共通の変更が必要な項目はページレイアウト変更くらいしか思いつかない為、その「リスクを冒して議論に参加しなければならない」といった状態になりえないと考えております。 また、そういったトラブルが発生した場合はバックアップから差し戻しを行い、編集掲示板にて議論を行うといった後手にはなりますが対応は可能と推察されます。 もしよろしければ66さんがこういった議題が予想されるものを例として挙げていただいてもよろしいでしょうか？
どこどこしか利用していない、はあまり関係がないように見受けられますがどういった理由 この点についてですが、Aのコメ欄のみで完結してしまった場合、BとCのみしか利用していない人たちからしたら、勝手に決まって勝手に変更されたということになります。 そうすると、この変更点について、Bで不満を持つ人が現れた場合、再度Bのみ議論が行われ、結論後、変更を行うと、今度はCのみの用していない人たちからしたら、勝手に決まって勝手に変更されたということになります。 その後、Cで不満を持つ人がという風に、結局のところ、3度議論を行うといった形になり、非常に時間がもったいない、また、2回目、3回目の議論が行われている間は、不満を持った人が多く集まり、WIKI自体が荒れやすい状況になるかと思います。 ABCに共通の変更の必要がある議論が発生した段階で、議論の新規板への誘導を行うべきではないでしょうか。 Aを見に来ればいいのでは、となるかもしれませんが、A、BがネタバレOKの掲示板で、CがネタバレNGの掲示板の場合、Cの人たちは、せっかくネタバレのリスクを防いだのに、ネタバレのリスクを冒してでも、議論に参加しなければ行けないという不満が発生しうる状況になるかと思います。
私の読解力が足らず、これで回答になっているかわかりませんが
ではないでしょうか？ どこどこしか利用していない、はあまり関係がないように見受けられますがどういった理由で質問されたのか申し訳ありませんがお聞きしてもよろしいでしょうか…？
板分け騒動のとき2案派側に「せっかく雑談板側に自分らの主張を通しても、新規ネタバレ可板の方に利用者が多くいってしまったら投票で勝ち取る意味がなくなるから、人が流出するのは制限したい」と言った思惑があったのは確か。それで結果的にはネタバレ可側の板が「一見するとストーリーの話のみ出来る場所に見える（それ以外の話は雑談側でするように誘導している）かのような板名」にされていたわけで、2案不支持だった人らの中には居場所を乗っ取られたと感じる人もいてもおかしくないし、それは受け止めておいても良いんじゃないの。それはそれとして、苦労して投票まで実施して決まった事というのもあるが、新規ユーザーがいきなりネタバレを踏むリスクを避けるという意味でも、ネタバレ対策されている側の雑談板がメニュー上で先にあるというのは大事だと思う。だから「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」とするのは賛成。新規利用者が中のルールまで目を通さなくても板名だけで直感的に使い分けできるようになる効果もあるし、名実ともに「分裂前の本来の雑談板をネタバレ可にしたのと同じように扱える板」が出来れば、乗っ取られたというような印象を持っている人らの溜飲も下がるのではないか？
オンパロスはガデリコの鏡にしか映らないという閉鎖空間らしいし出番あるとしたらVer4以降になりそう
4人分声もビジュアルもあるキャラを出した時は大興奮したね でもこの先たかが一勢力の残党でしかも主人公との絡みが薄い奴らが出番あるのか？
仕事が落ち着いたので久々にスタレ復帰してストーリーやって飛霄さんもお迎えした！スタレ楽しい！育成しんどい！！！
オーナメントって、超撃破パで使う場合はルサカ or 劫火のどっちがいいんだろ？ 本人の撃破特攻も稼ぐなら劫火だろうけど、ルサカのPT1人目の攻撃アップもホタルの撃破特攻に換算できるから悪くない気もしてる。
鏡流に合う遺物がいまだに無いよなぁ
補足として。
仮に本提案の通りメインストリームである「雑談板」をネタバレOK、ネタバレを嫌う人のために「ネタバレ禁止板」を設けるなら、下記のネタバレ解禁期間についての議論・検討が不要となります。
禁止板の利用者が「もうこの話題はネタバレでも何でもないだろう」と自主的に判断したなら、己の住まいを雑談板へと移せば良いだけです。また最新verやサイドストーリーが更新されたなら、ネタバレから身を守るため引っ越して頂く。
ネタバレ禁止版は永遠にネタバレ禁止のまま、一時的な受け皿として存在し続ける形になります。
雑談板がネタバレを伏せようというルールになったのは、その方が良いと考える人が多かったという投票の結果からですね。その結果を軽んじてしまうのはいけないですがルールを理解できていないとか利用実態が伴っていないという事が起きているのならそのことも説明した上で再投票を行なうのが良いのかと思います。この場で全て決めてしまうのはありえないですね
本議論の発端となったやもしれぬ、彦卿の話題の木主30601です。
私は本wikiを適正遺物の情報収集を主として用いており、掲示板での交流、雑談への参加はほとんど全くと言って良い程行っていません。そのような身なので以前に雑談版にでネタバレ禁止の議論があったことも知らず、最新verにおけるシナリオ展開への不満をストーリーの核心には触れないように書き込んだ次第です。
そのような者からすると現状の「雑談板」「ストーリー・考察」の区分けは分かり難く、前者がネタバレ禁止で後者がネタバレOKというのは分かり難く感じております。特に「ストーリー・考察」とナカグロ（・）で分けられているとは言え、考察を掲げる掲示板への書き込みは敷居高く感じるものです。両掲示板の改名については積極的に賛成します。
ですがそもそもの問題として、どうして雑談板というメインストリームをネタバレ禁止にするのでしょうか？
別議論のネタバレの範囲にも関わる問題ですが、ライトユーザーが雑談掲示板に書き込む目的は「攻略のアドバイスを求める」「ストーリー展開について語り合いたい」の何れかです。これはどちらもイベントや攻略ギミックのネタバレであり、現行ルールでは不適切投稿として削除されるものです。ですが事実上、これらは黙認ないし放置され、管理サイドへ通報あったものだけ対処されているかのように見えてしまっています。
注意書きはあります。しかし軽い気持ちでちょっとアドバイスが欲しい、不満や愚痴をこぼしたい人が、小さな文字の注意書きを読むでしょうか？
どんなに注意書きを目立つようにしたところで、読まない人は読みません。
そうして注意書きに気づかず書き込んだ人が「ルール違反だ！」と糾弾されやり玉に挙げられるようになっては、いわゆる自治厨による取り締まりが加速することになります。それはコミュニティの衰退の一歩目です。
「ネタバレを嫌う利用者への配慮」としてメインストリームたる雑談掲示板を縛るのでなく、雑談掲示板はネタバレOK（※ただしなるべく白反転での伏字を推奨。強制ではない）とし、ネタバレを踏みたくない人のために「ネタバレ禁止版」を設けるのが妥当ではないかと意見します。
一切のネタバレを踏みたくない人が不快な思いをしないようにと多数を縛るより、それを「注意書きを見ずにネタバレ板の内容を読んだ本人の自業自得」と処理する方がよほど楽でしょう。
永火官邸の実装はVer3以降になるのかな。あのボスの人すごいかっこよかっただけに出オチしてしまったのだけは残念
過去に呼雷をぶちのめしたのも氷の鏡流だしな
彦卿は個人的に必須度高い気がするのでぜひともやっておいてほしいかな。あとは飲月・鏡流あたりは、やってると「ああ、あのときでてきたアレ関連ね」みたいに分かることがちょいちょいある（けどやらなくても話の大筋はわかる）みたいな印象。
やれてなかった2.4と2.5の開拓クエストをついにやろうと思うのだけど、自分はほとんど同行クエストをやってない事に気がついたから、ネタバレ無しで開拓クエストの前にやっとくのオススメな同行クエストがあったら教えてほしい！
投票前の議論に参加していた者なのですがストーリー考察板は本来は雑談板ではないんですよってコンセプトの板だったんです。要するに今の形態のコンセプトが雑談板（ネタバレは伏せる）とストーリー考察の話をする板の2つに分かれるという案ですね。通らなかった案の方がここで皆さんや管理人さんが言っているネタバレの可否で2つの雑談板に分かれるという案だったわけですね。（各案は投票時に概要が記載されていたはず）しかし利用実態や一部の利用者の認識としては投票結果と乖離し後者のほうに近くなってると思いますし、今のストーリー考察板をネタバレOK雑談板に名実ともに変える投票を行っても良いのではないかと思います。議論時もなるべくシンプルな分かれ方がいいということは言われていましたが比較的複雑に分かれる方が通ったっていうのが正直驚きでした。
何かで「攻撃力バフと与ダメバフは両方バランスよく盛るのが一番火力出る」と聞いたのを思い出し、じゃあブートヒルとルアン編成した時はルアンが与ダメバフ沢山くれるからブートヒルのオーブは攻撃力にした方がダメージ伸びるのでは？と思って計算してみたら攻撃オーブの方がダメージ数値高くなってた。このめっちゃ出来が良いタリア物理与ダメオーブは(いつか攻撃力バフくれる撃破サポが来る日まで)封印の時が来たようだ……
呼雷に氷弱点付けて欲しかった。なのか雲璃は普通に使えるけど、彦卿はストーリーにいるのに無理しないと連れていけない。
トパーズ。将軍の必殺技は攻撃回数でチャージされるから他キャラの攻撃をトリガーに追加攻撃するモゼはキャリー編成にしないと本領発揮出来ない
持続・追撃の時もそうだったけど召喚物っていう他にはない特性あるだけで全然未来を感じられるのがまだ良いなこのゲーム。そのうち召喚物で回復・バフ・デバフするキャラとか全召喚物にシナジー持たせられるキャラとか来る未来もありそうだし
ギャラガーは幅広い状況に装備を変えて対処するのが強みだから竜骨も鋳煉宮も用意してて損はない、黄泉編成ならルサカで黄泉にバフを集中させつつ3T必殺技を狙えるのも良いとおもう
音は巡るじゃないの
刃ちゃんだったら皆を招いてくれるのに…
66さんはストーリー・考察板内だけで編集の提案から実施までが完結してしまうことを懸念しているようですが、何度も言ってますが、仮に各板内で編集案について一定の結論が出たとしても、実際に編集をするかどうかという際には編集板に連絡・相談を行うプロセスが含まれています。なので、何らかの事情で各板を見ないと決めているような人であっても、編集板で議論に触れる機会は得られます。それと意見の集め方の効率性について言及されていますが、先の板分け議論の際には一つ一つの論点について、結局一々各案派閥毎の意見をまとめるようなツリーをその場で作って各派閥ごとの大まかな方向性を確認しないと、話が進まないような状態になっていませんでしたか？しかし、ああいった場で「自分はこの派閥に属している者としての意見だ」と主張するだけなら簡単であり、内心では別の案を支持しているのかどうかといった真意は本人にしかわかりません。ですがネタバレ期間中にストーリー・考察板を使用している人たちと言うのは、本当に間違いなくその板のコア・メイン利用者と言えるでしょう。逆にその期間中にストーリー・考察板側を見もしないような人は、期間外であっても見ることはないような人も含まれるでしょう。つまり、後で編集の相談をしていく際には、ストーリー・考察板の利用頻度が低い人らの意見も確認していく必要性はもちろんありますが、本当にその板を主に使っている人らの意見を聞くためには、このタイミングで行うのが効率が良いと思いますよ。
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無凸トパーズと完凸モゼだったらどっちと組んだ方が必殺の回転率上がりますか？
片方だけの記載じゃなくて率とダメを上下に分割して優先度の高い方を赤文字、優劣がなければ両黒文字とかなら賛成かな。
胴体遺物の表記について提案です。現在会心率と会心ダメージをまとめて会心系として表記してありますが、実際は会心率が優勢だったり会心ダメージが優勢だったりと分かれますし、一見したときどちらをつけるのが良いかかがわかりにくいと感じております。そこで表記を会心率・ダメージで分離したもので統一してみるのはいかがでしょうか。
はい、自身の考えとしても、議論誘導自体、管理側へ報告の上、管理側にて行うものと認識していたため、その内容で問題ないかと思います。もちろん、他者の意見を聞いたうえで、不要であれば、不要でも問題ございません。
提案ありがとうございます。
他掲示板にも影響する編集を行う必要性が発生しそう、ないしは明らかに他掲示板に波及する問題を議論していた場合は編集板や対応する掲示板に移動することを提案できるようにしたい、ということであればユーザー同士が直接移動提案をすることは禁止しているが、管理板にて連絡して頂いて管理側として誘導するという一文を記載する必要があると思います。
というのもユーザー同士で直接移動提案を行った結果、今回の軋轢が発生したと思われるので自治的な意味合いでもこちら記載すべきではないか？と考えている為です。
また、逆にユーザー同士直接移動提案ができるのは編集板での議論のみで、他掲示板で同話題のツリーが乱立し、誘導する必要性があるものは管理板に連絡して管理側から移動を促すといった一文を記載する形ではダメでしょうか？
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では改めて提案となるのですが、
議論誘導については、
編集板のみのではなく、全板適応
誘導の基準については、
同話題でツリーが乱立している時
または、議論の内容（編集作業を除く）がその板のみで完結せず、ほかの板へも波及するものを議論していた時
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議論の内容（編集作業を除く）と提案したい意図といたしましては、編集作業の議論であれば、WIKIの利用者への影響が、編集板への事後報告でも利用そのものへの影響が少なく、また、不満等が発生しずらいものと思われるので、そのような意図での提案となります。
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今回の事例はそうではないでしょうか。 ストーリー・考察板は、雑談板への影響もある議論を行っていましたが、現状ネタバレ期間中のため、ストーリー・考察板を覗こうにも雑談板へ除くこともできず、ストーリー・考察板の名前変更やルールの変更が行われた場合、議論に参加できず変更されてたかと思います。 そもそも、この議論というのは、編集作業のみに適応されていることなのでしょうか。
現在の編集ガイドラインに編集板にて報告が必要・不要・事後報告が必要な例と合わせて編集について何かあれば書き込んでくださいという一文が記載されておりますが、それだけでは足りないということでよろしいでしょうか？
私としては各キャラページならまだわからなくもない(遺物の説明等)ですが、雑談板と各キャラページを跨いで共通の変更が必要な項目はページレイアウト変更くらいしか思いつかない為、その「リスクを冒して議論に参加しなければならない」といった状態になりえないと考えております。
また、そういったトラブルが発生した場合はバックアップから差し戻しを行い、編集掲示板にて議論を行うといった後手にはなりますが対応は可能と推察されます。
もしよろしければ66さんがこういった議題が予想されるものを例として挙げていただいてもよろしいでしょうか？
どこどこしか利用していない、はあまり関係がないように見受けられますがどういった理由
この点についてですが、Aのコメ欄のみで完結してしまった場合、BとCのみしか利用していない人たちからしたら、勝手に決まって勝手に変更されたということになります。
そうすると、この変更点について、Bで不満を持つ人が現れた場合、再度Bのみ議論が行われ、結論後、変更を行うと、今度はCのみの用していない人たちからしたら、勝手に決まって勝手に変更されたということになります。
その後、Cで不満を持つ人がという風に、結局のところ、3度議論を行うといった形になり、非常に時間がもったいない、また、2回目、3回目の議論が行われている間は、不満を持った人が多く集まり、WIKI自体が荒れやすい状況になるかと思います。
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Aを見に来ればいいのでは、となるかもしれませんが、A、BがネタバレOKの掲示板で、CがネタバレNGの掲示板の場合、Cの人たちは、せっかくネタバレのリスクを防いだのに、ネタバレのリスクを冒してでも、議論に参加しなければ行けないという不満が発生しうる状況になるかと思います。
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