ご意見ありがとうございます。まず初めにこちらの議題に上げさせていただいた案についてはモデレーター様たちと意見を交換し、おおざっぱではありますがこのような感じでどうか？というものですので、実際の記載する文言もこちらで推敲できればと思います。
 まず、こちらの議論や他議論ツリーに私含め他モデレーターも参加すると思いますが、ルール決めについては役職を考えず議論していただきたいので、私個人の意見がモデレーターの総意ではないとご了承ください。

「議論が長引いている」というのを具体的に何件ぐらいの書き込みとして設定するか。もしくは設定しないのか。

 こちらですが、「議論が長引いている」のラインを決めるのか否かですが、きっちりと決めることは私としてはしたく無い、という感覚です。

「長引いた議論は必ず移動すべきか？」

 こちらは必ず移動すべきではない、と考えております。

議論が長引き、長期にわたりひとつの掲示板を占有するようなことがあれば、他参加者に配慮し、能動的に新規板を作成して移動をおこなってください」

こちらを強制力はないものの、快適なwiki利用のためのお願いとして記載するのは賛成です。

ご回答ありがとうございます。
管理人様のご判断を指示します。件数を具体的に決めないことにする、等もバランスのよいご判断だと思います。
実際のガイドライン実施時の文章をどうするかはこれからですが、私としましては現状提案させたものを入れこんでいただければ十分です。もしガイドラインを新設することになりましたら現状のラインのものを策定していければ＆いただければと思います。
ところで半日が経ちましたが、このガイドライン制定に対して反対意見がないことが気にかかっています。実際に議論が始まった時に板を移動したがらないユーザーが過去そこそこいたことを考えると、この書き込みのなさは実態に即していないように感じます。「別に現状維持でいい」派はわざわざガイドラインを制定する板に書き込みに来ないのかもしれない、という懸念があります。
なのでこのまま議論参加者が増えないようであれば、ガイドラインの策定前に投票を一度行うべきかと思っています。長文を読むという時間的余裕のないユーザーにも配慮し、

• 「長期間に渡り伸びた議論があり、それが問題を起こしていると管理側が判断した場合（例：ページを占有していると利用者からの通報があった、もしくは板を移動してほしいと要望が届いた等）、管理側が新規掲示板にそれを移動してよい」というルールを新設しようと思います。賛成ですか反対ですか？
  1. ・賛成
  2. ・反対

という、一行で済む投票を設けたほうが良さそうだと思いました（もうなんかこれでも結構堅苦しくて長い書き方になってる気がしますがガイドラインって厳密性があったほうがいいと思うのでこんな感じの文章になるかなぁと思います）。

まだ議論始まって半日に最終的な結論の話を出しており恐縮ですが、自分の休日は昨日で終わりで、今日からは議論に参加し辛くなるため、前もって書き込ませていただきます。

議論に積極的なユーザー、適当に利用しているのでルールが厳しくなる離脱するユーザー、議論には参加しないが適当に利用したいから合わせるユーザー、逆に意見は言いたくないがルールが厳しくなったので離脱するユーザー等それぞれいると思いますし、あまり議論が長期的になるのは良くないと思いますが、短すぎても良くないので意見が出ても出なくてもある程度議論の場は設けたままとする予定です。

もちろん、ある程度草案が決まり、じゃあこのルールを記載するがこれで良いか？といった投票は行う予定です。
他にも意見が分かれどちらを選ぶかが出た場合も投票やそれに対する議論もしていく所存です。

この件について必要なのは「このWIKIでは編集掲示板以外の各ページにおいて、単に木が長いというだけの理由で、その木を他所に移動させるような処置は基本的に行っていません。独断で安易に誘導をかけるのは荒れる原因になりやすいので、どうしても移動が必要だと思われる場合には、編集掲示板で相談してから行いましょう。」というようなガイドラインだと思う。個人的には木が長くなることそのものより、>> 11が言うように何らかの理由（話に興味がない、話が理解できない、話中で得られそうな結論や共感が気に食わない、長い木に対しては何らかの対処を行わなければいけないと思い込んでいるetc）で【他ユーザーから"板を移動してくれ"という要望が出る】こと自体と、それによって【元々行われていた議論が妨害される】だけでなく、【移動すべきか否かという口論が「荒れている状態」になりやすい・見なされやすい】といった事のほうが問題だと思う。個人的には木が長かろうが短かろうが、興味がないとか理解できないというだけならスルーすればいいだけの事だし、単に話の内容が自分には不快・不都合だからと言って話題をそのものを排除しようとするのは、荒らしと変わらないと思う。厄介なのは何らかの対処を行わなければいけないという思い込みからの善意による介入で、これは「わざわざ移動しなければいけない道理はない」VS「善意で提案してるのに無視するとは何事か」という「正義VS正義」みたいな感じになって荒れやすい。「ガイドラインでこうなってるから、気にしないで流れるまでスルーしておいて」等と言える状態にしておけば、こういった善意による荒れの芽もすぐに摘めると思う。

ぶっちゃけた思いを書き込みますと、管理側としてはあまり負担が大きくなるような裁定にはできればしたくないので、板移動については現状のまま編集板のみ議論が長引いた場合のみにしたいところではあります…
とはいっても議論が白熱し、木が同話題で乱立してwiki利用に差し支える場合は管理板に連絡を頂いて管理側が確認してモデレーター同士で相談後、必要であれば移動を促す。といった一文を記載するのはどうか？と考えています。

それならば、その一文と併せて「このWIKIでは編集掲示板以外の各ページにおいて、単に木が長いというだけの理由で、その木を他所に移動させるような処置は基本的に行っていません」といった事をガイドラインなどで表明してもいいのではないでしょうか。加えて、ガイドライン内に「各ページのコメント欄において、木の乱立を避けるために、類似の話題についてはツリー機能の活用をお願いします」といった文章があってもいいかもしれないですね。それと、思うにここで想定している「移動が必要なのかどうか考える必要がある議論の木」というのは十中八九「ページの編集に関わる議論」なのではないでしょうか？そして、何故そのような木を（編集掲示板へ、あるいは編集掲示板内で長引いた場合の対処と同様に）移動すべきではないのかという声が出てくるのかと言えば、現状のガイドラインが「編集に関わる話し合いは必ず編集掲示板内で行わなければならない」と読み取れるような内容になってるからではないでしょうか？個人的には、実際に編集に手を出す段階に進むならば、編集掲示板で相談するという手順を踏んでから行うほうが管理面でも重要かと思いますが、編集議論のための議論と言うか意見の出しあいのような段階の話し合いは、利用者の生の声がすぐに集まりやすいのでまずは各ページで行ったほうが適切ではないかと思ってます。各ページ内で編集に関する話し合いを行う事の是非について、ガイドライン上で管理側の見解を表明しておくのも良いのではないでしょうか。

「各ページのコメント欄において、木の乱立を避けるために、類似の話題についてはツリー機能の活用をお願いします」

こちら確かにガイドラインにあってよい文言な気がしますね。記載しても良い気がします。

「編集に関わる話し合いは必ず編集掲示板内で行わなければならない」

これについては悩ましい部分があります。そもそもスムーズに決まれば移動を提案せずに決まるパターンが多く、泥沼化した際に木が乱立するしないに関わらず議論が長期的かつ口論になりがちです(カフカ天才セットの件)
その際新規板を作成し、そちらに移動し議論という形になっている為タイミングが変わるだけで編集板か各キャラページ等の関係性はあまりないと思われます。

ただ、現在では確かにそのように読み取れる部分がありますので「各ページの編集に対する議論を禁止しているわけでは無い為、議論し決定したものを編集板に連絡、相談することも認めています」といった一文を記載しても良いと思います

はい、自身の考えとしても、議論誘導自体、管理側へ報告の上、管理側にて行うものと認識していたため、その内容で問題ないかと思います。もちろん、他者の意見を聞いたうえで、不要であれば、不要でも問題ございません。

66さんはストーリー・考察板内だけで編集の提案から実施までが完結してしまうことを懸念しているようですが、何度も言ってますが、仮に各板内で編集案について一定の結論が出たとしても、実際に編集をするかどうかという際には編集板に連絡・相談を行うプロセスが含まれています。なので、何らかの事情で各板を見ないと決めているような人であっても、編集板で議論に触れる機会は得られます。それと意見の集め方の効率性について言及されていますが、先の板分け議論の際には一つ一つの論点について、結局一々各案派閥毎の意見をまとめるようなツリーをその場で作って各派閥ごとの大まかな方向性を確認しないと、話が進まないような状態になっていませんでしたか？しかし、ああいった場で「自分はこの派閥に属している者としての意見だ」と主張するだけなら簡単であり、内心では別の案を支持しているのかどうかといった真意は本人にしかわかりません。ですがネタバレ期間中にストーリー・考察板を使用している人たちと言うのは、本当に間違いなくその板のコア・メイン利用者と言えるでしょう。逆にその期間中にストーリー・考察板側を見もしないような人は、期間外であっても見ることはないような人も含まれるでしょう。つまり、後で編集の相談をしていく際には、ストーリー・考察板の利用頻度が低い人らの意見も確認していく必要性はもちろんありますが、本当にその板を主に使っている人らの意見を聞くためには、このタイミングで行うのが効率が良いと思いますよ。

具体的に何を言いたいのか、いまいち読み取れませんでしたが、もし編集板で最終確認取れるから問題ないよって意見でしたら、編集板自体全員が確認するものではないので、結局議論に触れずに、ルール変更が行われる可能性がありますので、結局勝手にルール変更が行われたと感じる人が出てきます。また先の板分け議論の際に派閥ごとにまとめなけらば話がスムーズにいかなかったといわれてますが、上の例で用いているABCで例えますが、Aの板で決めたとしても、それを編集板で提示したとしても、B,Cが混じって、結局同様に意見をまとめる必要が出てくるので、先にまとめたとて、意味ないかと思います。　また、板のコア・メイン利用者である必要があるといわれてますが、雑談板の内容、ルールにも触れる議論を行う上では、雑談板のコア・メイン利用者の意見も必要ではないでしょうか。何度も言いますが、その板内で済むルール変更の話でしたら、議論誘導行う必要はないと主張しています。　逆に質問なのですが、最終的にABCを混ぜて議論するのであれば、最初からABCを混ぜて議論をしても別に問題ないと思いますが、何か重大なデメリット、懸念点があるのでしょうか？

今回の件で言うなら、ストーリー考察板の需要が実際どれだけあるのか不明だったのに、2案派に都合がよかったせいかいつの間にか実質的に雑談板ネタバレ規制とストーリー考察板がセット案件になってしまい、結果として現状を鑑みるに最も必要だったと思われるネタバレOK雑談板が作られることを止められてしまいましたよね。そもそも本当に需要があるならネタバレNG板とネタバレOK板とストーリー考察特化板を三つとも作ればよかったはずなのに、ストーリー考察板必要派と雑談板へのネタバレ規制導入希望派の実体が不明瞭だったために、適切な議論が出来ていなかった結果と見れるでしょう。

前回の議論の件についてのことを例として挙げているのであれば、そもそも、編集板で議論発生→ツリー乱立からの板移動→その間雑談板への告知はなしの流れなので、例としては、不適切では？　あなたの言う一つの板で意見をまとめた結果が、前回の議論で、それこそが不適切な議論とは思いませんが、あなた自身が不適切な議論と思うのであれば、なおさら、雑談板の住民を交えたうえで行うべきだったのではないでしょうか？　改めて問いますが、ABCを混ぜて議論するのであれば、最初からABCを混ぜて議論をしても別に問題ないと思いますが、何か重大なデメリット、懸念点があるのでしょうか？　

そもそも全員がいちいち全部の板を利用してるわけでもないのに「混ぜて議論する」って発想がよくわかりませんね。各板の利用者の声をまとめるならその板内のほうがしやすいし、編集板に話を持っていった時点で他の人が見て気になることがあるなら、そこで再度話し合えば良いだけのこと。それで知らない間に決まっていたとか言われても、そもそも自分が普段使ってない板だから話にも気が付かなかったのだし、使ってない板内のことをわざわざそんなふうに言う必要あるのか疑問ですね。

この木の内容理解してますか？　aの板、ｂの板、ｃの板で関係があることなら混ぜて話し合う必要があるって話ですよ？　aだけのルール変更であれば、別にそれで構わないけど、aでa、b、cのルール変更を話してるから最初からb、c混ぜて話そうよって話　きちんと読んで話に参加してどうぞ

何らか関係があるからと言って全員が全部のページを利用してるとは限らないでしょう。逆にいえば、その板内だけで話し合ったとしても、各々が各々のページを見てるユーザーが既に混じっているとも言えます。それに今回の件の発端は、ストーリー・考察板の「ストーリー以外の崩壊:スターレイルに関する話をすることを妨げるものではありません」という説明に沿うなら、この板の実質はネタバレ可能な雑談板だよね。という話であって、雑談板側のルールや何かしらを変更するという話ではありませんよ。a（ストーリー・考察板）の板の話をしてるだけであって、b(雑談板)のルール変更の話ではないです。

ABCを混ぜて議論するのであれば、最初からABCを混ぜて議論をしても別に問題ないと思いますが、何か重大なデメリット、懸念点があるのでしょうか？この点を話していただけないなら、話がこれ以上はそもそも無駄と思いますので、切り上げます。

前提が違うなら混ぜる必要ないでしょうって言ってるんですが。

言い出しっぺです。最後にちょっと書き残しておきたいことがあるので書きますすみません。管理サイドの皆々様の書き込みを拝見していて、ガイドラインそのものとは別の問題が浮き上がってきたように思います。「ぶっちゃけた思いを書き込みますと、管理側としてはあまり負担が大きくなるような裁定にはできればしたくないので」「モデレーターとしては、コメントをあまり削除したくないというのが本音です。」というような、内心の言葉が何件か管理側サイドの人から提示されているのを拝見して、自分としては見ていて心苦しくなりました。今回の議論で、管理人様もモデレーター様にも負担が増えていたんだな、というのを、短い文章から感じることができました。ガイドラインは利用者と一緒に作っていきたい、と言葉では言いつつ、後から管理側の苦心を読ませられるのは利用者としてもあまり嬉しいことではなかったな、という感想があります。
で、「管理側が楽に運営して行けるようなwikiの体制になっているかどうか？」というのは、利用者の都合と同じぐらい尊重されるべきものだと思います。なので、なんでもかんでもユーザーと一緒にガイドラインを作ろうとするのではなく、今後は「運営が楽にやっていけるかどうか」というのをまず真っ先に判断材料として取り入れていただけないでしょうか。「運営側が、楽にやっていけると判断した場合に限り、ガイドライン策定議論に乗り出す」というような姿勢を持っていただけると嬉しく思います。なんと申しますか、このまま行くと現管理人氏もワンオペ管理人だった二代目氏の二の舞（疲れて失踪してしまう）になってしまうのではないかな、という危機感を覚えてしまいました。それだけは勘弁してください。以上です。

心苦しい思いをさせてしまい申し訳ないと思っております。
ただ、負担に関してはそもそも板誘導に関してはそうそう起きる問題ではない為、そこまで大きくはありません。
現在一番の負担となっているのはネタバレ系統に対するものが一番多く通報の対処になります。
あくまでこちらの板誘導に関しては特例を認めるか否か、その部分をきちんと記載すべきではないか？といった部分が議論の中で大きくなっている部分になります。
もちろん管理側として、管理負担が増えるが、それに見合ったリターンがないものについては管理側として意見させていただきますので、あまり心を痛めなくても問題ありません。

他負担に関しましてはモデレーター人数が増えればそれだけで解決しますし、現状で手が回らないほど困窮している、というわけではありませんのでご安心ください。

質問に対して回答させていただきます

かなり厳しい言い方になりますが率直に言って、今の板の分け方はネタバレ対策としてはものすごく中途半端だと思いますよ。元々一つだった板を分割したら利用者も分割されて当然だし、ネタバレ可否で分割したなら長期的にはネタバレ可側の利用者が増加してくのも当たり前。だというのに、2案派の意見はそんな当たり前の道理を無理に捻じ曲げようとしてるようにしか見えなかった。実用性よりも、「ネタバレ対策ありの雑談板を欲している自分らが利用者の中心なのだから、自分らのいる側が雑談の中心となるべき」みたいな考えを優先したかのよう。結果、今の中途半端な状態になっているように見えます。なので、今後ますます新規が増えることを見越して、ネタバレ可否で雑談の場をきっちり分けておくというのは必要な事だと思いますし、賛成です。仮に平時はネタバレOK側のほうが利用者が多かったとしても、ネタバレNG側は新規が多い時期に「プレイが浅い人らが近い目線で雑談できる場所」と言う価値があるのだから、「ネタバレNG側が雑談の中心でなければならない」というような考えは見直した方が良いかと思います。

ルールを見ない・無視する「個人の問題」なのか、板名や説明文の「システムの問題」なのかは混同しないように慎重に議論すべきですね。実際はその人だけに対処すればいい「個人の問題」なのに、あくまで一つの例ですが、自分の間違いを認めたくないからと他責にする発言を真に受けてルールばかり増やしていった結果、管理コストは無駄に増え、利用者も利用しづらくなると言う例もあります。

zawazawaでしか見てないって人もいはしたが、今回の発端としては個人の問題の方だったよね？前者の方が優先度としては高いんじゃないかな

私の場合ですと
1.に関してはデイリーはそもそもランダム性が高くてどうしようもないのでは？と考えている為範囲外と考えています。隠しクエストに関しては要検討になりますが……
2.は常設のイベントに対して追加している分には対象外と考えています。あくまで新規イベントという範囲です

回答ありがとうございます。
 2 で模擬宇宙で例えると、黄金と機械クラスのアップデートが来たとき、そのネタバレは対象外との考えでしょうか。

2.ではなくて、でしょうか……？
2.であるならば是です

>47は1. でなくて2. でした。zawazawaで箇条書きを2.と入力しても強制的に1.になってしまうんですね。。

私も「個人的」な意見を申し上げるのであれば、wikiを見に来ている以上多少のネタバレは考慮すべきではないか？と考えている部分はあります。

ですが、互いにそれを押し付けてはなにも始まりませんし、有志で成り立っている以上ネタバレを気にする方がwikiの編集を一切やっていないとは限りません。
互いに歩み寄るのが難しいのであれば、板分けして雑談の場を設けるしかない、となり前回の雑談板分けの議論が発生したと推察されます。泥沼化して長く議論していましたし
私も視覚的にわかりやすくするために名称を変更ないしは()でネタバレNG・OKを記載したほうが利便性が上がるのではないか？、と考えているだけで現状のルールで何も問題はない。と利用者側が思っているor歩み寄れるのであれば現状維持のままでも問題ありません。

前提を確認したいのですが、「ネタバレNG板」は管理掲示板221の通り、伏せ字のネタバレは可とする案でしょうか。

 なお、上記の板名前変更がされるされないに関わらず、現在と同じように雑談掲示板の雑談の流れでネタバレを書き込まざるを得なくなった場合、白文字や折り畳みでネタバレコメントをするということは良しとします。

個人的には、伏せ字なら可とするものを「NG」「禁止」と表現するのは違和感があります。そのため、このコメントに限りませんが、「ネタバレNG板」が伏せ字のネタバレを良しとする案なのか、それとも伏せ字の場合も禁止するルールに変更する案なのか分からなくなってしまって。。

他所のwiki等でネタバレNGと書いてあったら伏せ字ですらネタバレを書き込むのは不可だと個人的には受け取るかな。伏せてあろうが折りたたみだろうがネタバレ自体が禁止されてる所にネタバレを書くってのはありえないかなと。ネタバレを語りたいならネタバレOKの板に行けばいいだけだし。

書いたあと思ったけど、現状って期間中はネタバレを書き込むなら伏せ字にしなきゃいけない板と、ストーリーと考察を話す板に別れてて、ネタバレを交えた雑談したいけど伏せ字等を使うことも伏せ字をみるのも若干面倒くさいし、かといってストーリーに絡んでるかは微妙なラインで考察なんて言える話ではない。なんて考えてるうちに書き込みしなくていいかってなる自分みたいな人間はネタバレOKとNGで完全に別れてるほうが利用しやすいかな

白伏せや折り込みでのネタバレコメントを可としたのは会話の延長でネタバレコメントに抵触しそうなものを書き込みたい場合に完全NGだと困るといったものが発生していた為です。
ですので、ネタバレNGという項目が強制力を感じるという場合は後付けで(ネタバレ伏せ)とするか、ストーリー・考察板のみに(ネタバレ可)という文言を追加するか、という形になります。

私の知っている限りではNIKKE、グラブルが該当します。もともとストーリーに重きを置いている有名どころのソシャゲが少ないので、そもそもネタバレの必要性を感じないものが多いのが理由だと思われます。
見たことないから必要性を感じない、というのはやっているゲームに依存するのであまり良い判断基準ではありませんのでご注意ください

レスありがとうございます。なるほど、承知致しました。

雑談掲示板にネタバレ期間中の該当の話はストーリー・考察板に書き込むよう誘導

こちらに関しましてはzawazawa側だけでなく、wikiwiki側にも誘導がないため記載するのは良いと思われます。

ストーリー・考察板という名前を見て要するにネタバレOK雑談OKな板だという受け取り方ができない

私も同じ問題を考えておりますが、上の枝にあるような対立が発生している為なかなかうまく決められない状態です。
注釈として雑談OK等の文言は追加したいと考えますが、私としては雑談(ネタバレOK)と名称変更したい気持ちです

投票前の議論に参加していた者なのですがストーリー考察板は本来は雑談板ではないんですよってコンセプトの板だったんです。要するに今の形態のコンセプトが雑談板（ネタバレは伏せる）とストーリー考察の話をする板の2つに分かれるという案ですね。通らなかった案の方がここで皆さんや管理人さんが言っているネタバレの可否で2つの雑談板に分かれるという案だったわけですね。（各案は投票時に概要が記載されていたはず）しかし利用実態や一部の利用者の認識としては投票結果と乖離し後者のほうに近くなってると思いますし、今のストーリー考察板をネタバレOK雑談板に名実ともに変える投票を行っても良いのではないかと思います。議論時もなるべくシンプルな分かれ方がいいということは言われていましたが比較的複雑に分かれる方が通ったっていうのが正直驚きでした。

新板側をどう扱うかという議論は実際のところ不十分のままいつの間にか決まってたから仕方ない。それに板の説明には「ストーリー以外の崩壊:スターレイルに関する話をすることを妨げるものではありません」って書いてあるんだから、これで雑談する場所ではないと言い張るのは無理ある。

逆ですね雑談板じゃないっていうのが判明して紛らわしいという話から名前から雑談が外れたんですね

補足すると雑談がついていたのは議論の途中までで、投票時にはすでに雑談の名前は消えています。

別のところに入れたから普通に初期案のまんまだと思ってたや、途切れ途切れ動向見てたから勘違いしてた申し訳ない

私も含めて議論の途中まで勘違いしていた人が多かったので仕方ないです。ただやはり投票時にも勘違いした人が多いのかなって事でもありますね。

私も

崩壊:スターレイルのストーリーに関する幅広い話題をメインとして自由に話し合う掲示板です。
　これはストーリー以外の崩壊:スターレイルに関する話をすることを妨げるものではありません。

とあり、雑談ではないという議論があったことを知らなかったためそういった認識はありませんでした。申し訳ございません。

ですが、現状の雑談板を鑑みてもネタバレを伏せるのがめんどくさい、どこまで伏せるべきなのか分からず利用しにくいという意見が散見されますので、もともとネタバレの可否に関わらずストーリーを考察という濃厚な議論を雑談でしてはいけないというルールは存在していなかったはずなので、ネタバレを伏せずに気軽に書き込める板であることは変わらない為、私としては利便性向上、管理のしやすさの為に名前変更ないしは(ネタバレOK)や(ネタバレNG、伏せ)という文言を追加するべきではないか？という考えは変わっておりません。

もちろん、zawazawa側にネタバレ伏せルールが記載されていなかったのが今回の発端で、そちらをzawazawa側に記載したので大多数のユーザーがこれで解決した、という意見が多ければ議論としてはクローズして良いと思っております。

ストーリー考察板が雑談板が流れるのが早くなるのが嫌とかそれに集中できるページが欲しいと言った要望に対応した板になっているのでその要望を持っていた方たちが納得するなら管理人さんの仰る形に変えた方が良いのかなとは正直思います。本当に需要があるなら考察板を新設してあげるという形も取れると思いますし。またどれがメイン側でどれが追い出された側か気にする方が多いのなら各板を従来板から継承しているわけではなく新設ですよという形を取れば一つの落とし所になるのかなと思います。

ありがとうございます。
流れが早くなるといったものについては、wikiwiki側の画面だと消えてしまいますが、zawazawa側でツリー機能をきちんと利用出来ていれば流れると言ったことを防止できるので、現在コメントがzawazawa側主体となっているのである程度同意が取れるようであれば名前変更ないしは追加を検討したいですね。

新規板の必要性の可否についてはそのタイミングで議論できたらと思います

新板の板名周りについては、議論全体の期間に比べたら、全体投票の直前になってかなり駆け足で決められたというのは客観的事実だろう。だから新板は雑談板ではなかったのか？といった声がこれだけ出てくるのは「勘違い」というより「途中まで議論を見ていた人からしても、そんなふうに決まってるとは思いもしなかった」としても不思議ではない。なぜそうなったかは推測になるが、当時3案派は「既存雑談板・新板のどちらかがネタバレフリー雑談板になるなら正直どっちでもいい。そのうえで、ストーリー考察に特化した板の要望が多いなら、それを作るのも好きにしたらいい。」って人が多かったように思う。だから「この投票は実質、ネタバレ規制をいれる板が、形式的に既存板か新板になるかを決めるだけ」になると感じた人はネタバレラインの詳細まで決める議論に興味がなくなり、途中離脱した人も多かったのかもしれない。一方で、「雑談板でネタバレを伏せる代わりにストーリーの話や考察に特化した場が欲しい」という意見も実際無くはなかったのだろうけど、その意見を支持していたのは主に当時②案派だった人ら。これはいつのまにか2案派と融合されるような形になっていたため、ネタバレ規制とは別で純粋にただそのような板を要望してた人らが実際どれだけいたかは、正直未知数。加えて言えば、雑談板にネタバレ規制を入れたうえで新板側に人が流出するのを防ぎたかったという2案派の思惑からすれば、話題を制限誘導できるストーリー考察板のほうが、話題フリーのネタバレ雑談板より都合が良かったのも事実。それで蓋を開けてみたらネタバレ雑談板がどこにもなく、代わりにストーリー考察板だけができていたため、今のような事態になったと。なんにせよ、つまるところ素直にネタバレ規制雑談板とネタバレフリー雑談板の2つに作り分けておけば、使い分けで迷うユーザーが生まれることもなく、ユーザー間の余計な確執が生じることもなかったろうと思う。ストーリー考察に特化した板が本当に必要なのかどうかは、まずこの2つを作り分けてから考えても遅くはないだろう。

当時議論を仕切っていた方が議論は細かくやる割にそこでまとまったことをアウトプットする際に雑になってしまう傾向が正直あって、投票の時にどう板が分かれるのか2つの案の違いが全然伝わっていなかったっていうのはあるんだと思います。表に各案の概要を書くだけではなくて要約した物を出すべきだったのかなとは思います。

利用者としても管理側としても、前議論にてストーリー･考察板と投票にて決まったことについては申し訳なく思いつつも、直感的に利用ができる雑談（ネタバレOKとネタバレ伏せorNG）に名前変更したほうが良さそうだなといった感覚です。
また、完全に切り分けてしまえば極論ネタバレ範囲も最新ver.のものはネタバレNGでどうしても会話で投稿しないといけはい場合は伏せる。といった形で段階で分けてくるイベントにも対応できるので、管理としては大変楽になります。

公式から直接情報として分かるものはOKとしてます。ですので予告番組やキャラクター紹介で判明したものはネタバレとして扱わないと管理側としては判断しております。

上記以外のver.途中のイベントクエストに関してはネタバレルールの対象外の点についてですが、現状記憶している限りないので、気にしなくて大丈夫ですが、新バージョン実装後一週間遅れで実装された際のイベントで、開拓クエスト(冒険クエスト)のネタバレが含まれる可能性があります。そのため、ネタバレ解禁期間については、実装時期関係なく、アプデ直後から、二回目の日曜日と定めると、ver.途中のイベントクエストからの本編のネタバレの阻止にもつながるかと思います。
イメージとしては以下のような形です。（2.5での例になります）
9/10アプデ（メインストーリーと大型イベント実装）→9/17（小型イベント実装）→9/23メインストーリー、大型イベント、小型イベントのネタバレ解禁（アプデ直後の実装日から2回目の日曜日を過ぎた日）→9/24（小型イベント2実装　ネタバレ適応外）
同行クエストは実装してから2回目の日曜日で問題ないかと思います。

ストーリー・考察板の559、雑談板の31534にて、簡易アンケートとっています。

ストーリー・考察板
雑談板

こちら埋もれてしまうことを防止するためツリーとこちらの板にある議題部分に記載、簡易とはいえアンケートになりますのでTOPページ上部にも記載しておきます

>> 113　埋もれないようご対応いただきありがとうございます！

対応ご苦労様です。結局問題だと仰っていた方ではない方が行動していただいたということで、その方が納得いくようなものになっているのかはよくわかりませんが、具体的な実施方法等が当人から示されていない以上それは仕方ないですし、情報はあるに越したことはないと思いますので経過見守らせていただきたいと思います。

一応こちらでも載せておきますが、二か所に書いた理由といたしましては、現状ストーリーについて話している場所が主にこの二か所のため、二か所でアンケートとっています。（データの違いがあると板での利用層の味方が取れるので）

問題だと書き込んだ者です。前回書き込みが日曜の12時でそれから1日と5時間で何か事態が動いてますが、このペースで議論に参加できない人間は実質お断りのようなので、自分は議論への今後の参加は不可能ですね。質問への回答はありがとうございました。

>> 119　現在その「問題だ」と書き込まれたものについて簡易アンケートを取っている最中です。議論のスピードが速い遅いはともあれコメントに対するメンションが可能なので、議論に参加不可能だという回答は早計です。落ち着いて議論に参加してください。

その簡易アンケートが内容を精査されることなく既に実施されているのを見て議論の参加は不可能と言われてるのでは。今から63氏がメンションしたらアンケート取り下げて項目練り直ししますか？一度回答してる雑談板住人が二転三転するアンケートに根気強く付き合ってくれると思いますか？問題提起者が介在する余地なく不可逆な形で事態が進行しているのは参加お断りと思われても仕方ないと思います。

そうですね、いくら世間一般で月曜日が祝日とはいえお休みではない方はいらっしゃると思いますし、問題提起された方が主導としてアンケートを取ったり推敲していない以上参加お断りと見なされても仕方がないと思われます。大変申し訳ございませんでした。
管理側として止めるべきであったと今後は気をつけて議論が長期間になったとしても、問題提起した人が主導となり議論していく形をできる限り取るように心掛けていきます。
前回ネタバレ可否の時から考えれば二転三転してますので元々参加してくれる方は少ないと考えておりますので、私が責任を取る形で取り直しても良いですがどういたしますか？
もし>> 63さんが見ていらっしゃるようであればご回答お願いいたします

>> 63　管理人　もし上で取ったのが気に入らないなら、アンケート削除してもらっていいですよ　この木とは関係なく、自身が興味もあり、この枝はついでぐらいのアンケートだったんで、削除してもらって大丈夫です。　>> 63もアンケートの枝のほうで、新規板作って流れないやつのほうがいいんじゃないって提案してたみたいなので、管理人ももし63の意向関係なく、再度作る際は、前回の議論の際に使用した投票形式でやると納得するんじゃないですかね、　何にせよ、結局この議論自体が不要なのかどうかわからないので、見てるなら反応お願いします。

単純にユーザー投票で今の形に決まったからですね

何をどう分けようともネタバレ禁の板がある限りここまではOKでここまではダメという手間をなくすのは不可能だと思いますよ。

板ごとにきっちり分ければ、一つの板の中で一々ここまではOKでここまではダメと言う手間を無くせると言ってるんでしょ。その方が管理が楽だって管理サイドも言ってるし、管理が楽って事は当然使う側だってそのほうが使い分けが楽になる。

現雑談掲示板が(ネタバレNG)を追記し、考察板が雑談掲示板(ネタバレOK)となりますので151さんの認識で合っています
過去コメントも、現状で不都合が無ければそのままとする予定です。

新ver.で次々回のキャラ実装が発表されている場合、そちらもネタバレに含まれる認識で問題ありません。
ストーリー・キャラ以外のコンテンツとなりますと、報酬系のイベントということでよろしいでしょうか？であればネタバレ範囲の適応となりますので、わかりにくいという場合はもちろん文言はこちらですり合わせを行ってwikiに記載していきますのでご協力お願いいたします

ご回答いただきありがとうございます。新ver.で次々回のキャラ実装もネタバレに含まれるとのこと承知いたしました。　ストーリー・キャラ以外のコンテンツに関しましては、階差宇宙の更新や、週ボスの追加、庭系統のボスの更新などの関連の話になります。こちらもネタバレに当たる認識で大丈夫でしょうか。

個人的には階差宇宙や庭系は挑戦できるタイミングではネタバレとしてはさほど影響がないのでは？と思っておりますが、例外を作ってしまうとじゃあ次新しく実装されたこれはどうなんだ？とまたややこしい事が発生してしまう懸念があるため、新ver.で実装された物については一律ネタバレの範囲と考えております。

回答ありがとうございます。　いまのところネタバレケースになるようなのは、遭遇はしたことないですが、階差宇宙のアプデが来れば、天才クラブ関連、庭系に関しては最新ストーリーボスが来たりするので、その点でややこしいことになるかなと気になったため、質問いたしました。　　新ver.で実装された物については一律ネタバレの範囲であれば、ややこしい点が払拭するので、ありがとうございます。

因みに、より現行維持の形を取りつつ上の案を満たせる方法として、「各雑談板の名称は変えずに、ネタバレ期間をverが切り替わるまでに変更する」という案を出しておくよ。俺はこちらが良いかな。
そもそも今でも論点は「ネタバレ期間、範囲が分かりづらい事」が大半を占めており、それが改善された場合にわざわざ名称や他の部分を変更する必要性は"本来は"薄い。それこそ管理する上でわかりやすくしたいという意図位の物だと思っている。
「新規がストーリー・考察板に参入し辛い」と書かれているが、これは板名を変えた所で「新規がネタバレOK板に参入し辛い」に変わるだけであり、そもそもストーリーの考察をしたいと思うような人はストーリーをクリアしているだろうから、「OK板とNG板+要望があればストーリーを考察したいがクリアはしていない新規の為に別途ストーリー板を作る」といった類の物はさほど考慮の必要性はないと考えている。尤も、わかりやすいからこれで行かせてください、と頭を下げられたらこの提案は無駄になるので、管理側次第ではあるが、名称を変更せずとも上の案を改善する事は可能、という事自体は頭に留めておいて欲しいかな。

一応、始めて3カ月ほどのメインストーリーに追いついた新規からの意見です。ようやくネタバレ気にせずに掲示板に参加できるとなって利用しようとしましたが、ストーリー・考察板はかなり敷居が高いと名称から感じました。雑談版はネタバレの制限がかかっているし、最新の内容を気軽に話せる場所がないと感じました。今回の議論のおかげで実態としてはストーリー・考察板が最新の内容を気軽に話せる場所として使われていることはわかりましたが…

提案ありがとうございます。
まず>> 161さんのなるべく現状を維持したまま発展させていきたいと思っている、という点において沿わない案を提案してしまってることに謝罪謝罪させていただきます。申し訳ございません。

論点に関しては私としても同じ認識となっております。
ですが、今回議論で私も誤解しておりましたが｢ストーリー･考察板｣は｢ネタバレOK雑談｣ではないという重大事項が発覚したため、板の名前変更を行うべきではないか？と考えた為です。

新規がストーリー・考察板に参入し辛い

こちらについてはネタバレOK雑談板として参入しにくいのはネタバレを気にする方のみとなる可能性が高く、ネタバレを気にはしないが考察という程ではないものを見に来たいor書き込みたいというハードルは低くなると思われます。

もちろん現在のまま改善することが可能なこと自体は全く否定するつもりはありません。
しかし、ルールの周知のような個人の問題となる原因は限りなく少なくしなければ新規参入で結局同じことの繰り返しが発生するため、私としては名称の変更のような個人が関与しにくい部分で改善していきたいと考えております。

まあ、伏せるのは手間だから気軽に書き込めず面倒くさいという根本のUI的なところを、ルールや板分けで、回避しているだけで解決していないから、いずれキャラページなどで再燃するんじゃないかなあとは思う

現行ルールでもネタバレを伏せる必要があるのは雑談掲示板のみとなっておりますし、各キャラページを見に行くのは性能やビルドを確認することだと思います。
コメントまで見に行かなければよいので、きちんと自衛できると判断しております

ご意見ありがとうございます。

こういう行為の是非について

こちらのルールについては元々「類似の話題、議論」についてのルール決定になりまして、議論になっていない質問や話題については誘導すること自体は禁止しておりません。あくまで今回決定しているものは誘導そのものではなく、過去議論が発生した際に編集掲示板のみの扱いがルールとして決まっていたが、前管理人が独断で誘導を行っていた為きちんとしたルールを設定するべきではないか？といったものが理由に当たります。自治行為というものが前提ではないのでこの点だけご理解の程お願いいたします。

例外行為としての例示や、自治行為の具体例の列挙

こちら例を裁定してしまうと、じゃあ「こういう書き方なら良いんだな」とチキンレースが始まってしまう為、管理側としてはあまり例を作りたくない思いがあります。

管理側の思いとしては、一般利用ユーザー同士で軋轢が発生し荒れてしまうのが一番問題だと考えている為、軋轢が生まれそうな場合は管理側が間に入って解決していきたいというところになります。

ご返答感謝致します。自治行為というワードを該当ツリーでの"誘導"を筆頭とする行為の総称・言い換えと深読みしていたようです。質問の意図としては「議論"という語を指す範疇が自分と管理人殿との間で大きな乖離がないよね？」という確認をしたかった為であり、「禁止しておりません」とのご返答を頂いた為安心しました。

質問ありがとうございます。管理側で相談したところ、ちょうど23日がVer
.更新になりますのでその前には変更を行う予定です。
このままなにも反対意見や追加意見がなければ影響が出る板(雑談掲示板とストーリー・考察板)にて名称変更を行う告知を行い、10/20に名称変更やガイドライン改正及びルール追加を行う予定になっております。

ご意見ありがとうございます。
いくつかご質問させて下さい。

私としては現行の雑談掲示板のルールから変更される点は

• ネタバレとして扱う期間が2回目の日曜日からVer.が終わるまでに延長

のみと思われますが、他になにか変更点がありますでしょうか？

人が多くなる板がネタバレOKとなる

新規板を作成してネタバレNG板として運用することについては特に問題ありませんが、180さんが仰られているようにストーリー･考察板が宙ぶらりんになります。
ネタバレOKの板が先行プレイの情報も可とする点以外では大きなルール追加はないと思われますので、現在の板の名称変更した方が良いと判断した形になっていますが、なにか不都合がありますでしょうか？

名称変更した後、そこが結果的に人が増減するだけなので｢元々人が多い場所｣というのはあまり重要な点ではないと思われます。

ルールとしての変更点は大きくありませんが、現行の雑談板に近い役割を担うのがネタバレOK板となると思われるので、板としての役割が大きく変わると思います。人の増減に関してもこれについてです。利用のされ方が違うなら新しく板を立てた方が良いのではないかと考えての意見でしたが、元の役割が結果的に重要でないとお考えでしたら名称変更で問題は無いです。

アプデ直前なのもあって、ネタバレNGになる予定の現雑談板で新遺物や新ステージのコメントを多く見かけます。通例通りなら土日にも新情報の公開があるため、ネタバレに触れるコメントが増えることが予想されます。そういった中で20日からネタバレNGになると、少し混乱が起きてしまいそうな気がしました。現状の様子をみると、ネタバレNGは新設された方が移行がスムーズになるかなと思いました。

10/17の段階で変更する旨をwikitop、zawazawaコメントページ上部及びコメントにも私が告知を行っております。
>> 184さんがおっしゃられているようにいつ名称変更しても変更して間もないタイミングは問題が発生する為、新規で板作成してもまた別の問題が発生するだけになります。
ネタバレコメントだ！というものがあればあらかじめ通報を行う等しておいていただければ、名称変更タイミングで該当ツリーを削除できますのでご協力お願いいたします。

たとえ動かなくなったとしても、『NG板がある』という名目が大事だと考えています。無いとまた同じような揉め方をしますしね……。