なにが「投票結果に従った結果です」だよ、結果捻じ曲げようって議論だろうがこれ
サムは回復量ダウンあったけど羅刹で下がった後の回復量でもゴリ押ししたわ…。シールド値減少はありそうやね。
議論の前に、掲示板の利用者の実態を調査して、実態に応じたルールにした方がいいと思います。 例えば、一例ですが以下のような項目についてアンケートを行い、その結果をもとに話し合えば議論もスムーズにできますし、ルールに対する納得感も得られやすいと思います。 ・新規追加のストーリーを何日くらいでクリアするか? ・期間限定イベントの話題を雑談掲示板で行いたいか? ・(そもそもネタバレされたくないときに、雑談掲示板を閲覧するか)
変な人がいたら全部ミュートに突っ込むだけだしね wikiとして情報が正確に載ってれば不満は無い
コラボするから3rdのキャラ見てるんだけど、彦卿って3rdだとめちゃくちゃおじいちゃんじゃん！ってかなりビックリしたのと、逆に今まで見てたおじいちゃんがスタレで美ショタとしてお出しされた3rd勢がどういう反応だったのか気になる
シールド張ってる間は自分も攻撃出来ないとかならともかく相手の攻撃は防ぐけど自分の攻撃は通る便利シールドだからなぁ。完全に外部と遮断する系ならシールド内に攻撃（爆弾等）や質量（水責め）を転移とか、光まで通さなくなって張ってる間は本人も動けなくなるから実は視界とりの隙間あってそこ狙えるとか何か弱点無いもんな。シールド値に応じて所有者にダメージを与えるとか？ シールドエネルギーを暴走させて自爆させましたみたいな感じ。
そもそも前回議論の結論である「ストーリー・考察板新設」は「ネタバレNG派への配慮」と「雑談板へのルール追加の回避」の折衷案だろう、なんで「雑談板へのルール追加の回避」だけを捻じ曲げようとしてるんだ
管理板見るにコメント消された人の不満や不信感の解消が目的っぽい？ただ掲示板やコメ消しに思想ない人は関心薄いよな今回の議論
ルールを見ない・無視する「個人の問題」なのか、板名や説明文の「システムの問題」なのかは混同しないように慎重に議論すべきですね。実際はその人だけに対処すればいい「個人の問題」なのに、あくまで一つの例ですが、自分の間違いを認めたくないからと他責にする発言を真に受けてルールばかり増やしていった結果、管理コストは無駄に増え、利用者も利用しづらくなると言う例もあります。
3.Xで召喚パが来てもそれにより適するキャラか復刻を引けばいいし現状引く理由があんまりないねんな
「ネタバレOK板」「ネタバレNG板」に分けるなら問題を提起した側のネタバレNG派が新設板を使うのが筋だろうって話だよ
そんな陰謀論まみれの頭で議論に参加するのはちょっとねぇ
まず、「ストーリー・考察板の板名を変えるべきかどうか」に関して、必要があると思う、必票が無いと思うで十分な期間を設けた投票を行うべきだと思います。全利用者を対象にした投票で決まった事を変えるのですから、全利用者を対象にして是非を問うべきだと思います。
結果運用して効果が薄かったのなら方針を変更した方がいいでしょ。はっきり言うけど「雑談板をネタバレNG派が乗っ取ってネタバレOK派を隔離したいがいきなりだと賛同されないだろうから板新設→板の役割逆転を狙ってワンクッション置いた」ようにしか見えてない。ふざけるな
>> 27 既存掲示板（現雑談掲示板）と新規掲示板（現ストーリー・考察板）のどちらをネタバレNGとするかに関しては、前回議論の時の全利用者対象の投票結果に従った結果です。
雑談板なんだからいいでしょ
そもそもここってルールについて話し合う場所なの？っていう・・・なんか上の方に議論の場作りましたって書いてるっぽいけども、普通に雑談しに来ただけの人間からすると長文で枝増えまくった木が出来たりして正直ちょっと鬱陶しさを感じるのよね
せめて霊砂は少量でいいから属性無視して靱性削るくらいしても良かったのではと思う。ギャラガーの弱みのひとつに炎弱点ないと靱性削りできなくて微妙ってのがあるから霊砂が炎弱点に縛られてなければ他耐久よりSP消費多めのマイナス点をカバーできて炎アタッカー以外の超撃破パでも採用できたんだけどな
二つ目について、混乱を招くだけなので板名の変更は反対。これについて議論するなら「ルールを見ずに書き込んだ人についてどう対処するか」「ルールを見て書き込んでもらうにはどうすべきか」にすべき
議論が1つの木で収まっているなら時間経過で流れて2ページ目以降に行くだけなので個人的には気にならないですね。同じ議論に対して複数の木を立てて続けていくならずっと1ページ目で目に入る続けるので個人的には専有またはそれに近い状態になっていると感じるでしょう。また、上記の様に木は流れて目につかない場所に行くので、議論の結果でwikiの記事記載内容が変わる、または、ルールが変わると言ったものは書き込み内容の多少に関わらず長期間残せて今ここでは重要で利用者全員に関わる議論が行われていると分かりやすい板に場を移すべきだと思います。
逆でしょう、現行の雑談掲示板を「ネタバレOK」として現行のまま運用し、ネタバレ対策として機能しなかった「ストーリー・考察板」を「ネタバレNG掲示板」に変更するべきかと。なんでネタバレNG派に雑談掲示板乗っ取られなきゃいかんのだ
夢漠の寝息、気持ちよすぎないですかね！？（銀河打者より）
遺物とか後で使えそうと取っておいたものを結局使わずに新しく掘り直してたりするんだよね。おかげで気づけばバッグ容量がいっぱいに…
6までは祝福いいの取れればなんとでもなる。8になると方程式の効果も意識しないときついなぁって感じがある。奇物は…強いっちゃ強いけどルパートそろえるとかでもなければそんなに爆発力があるかっていうと全体的にはそこまでだしなぁ…感はある、あくまで祝福をそろえるためって印象(階差だと☆2以上は一気に出にくくなるから特に)
現状だとシールドが削り切られる=豊穣でも間に合わない火力の図式になってるから根本的なバランス見直さない限り変わらないと思う。メタするとキャラ単体だけじゃなく運命まるごと終わる可能性のが高いし。
ネタバレ解禁期間の設定については、ネタバレ範囲の設定についての議論を済まして対象となるネタバレ範囲がはっきりしてから議論した方が良いと思う。理由は、クエスト・イベントによってクリアに必要な時間が大きく異なり対象によってネタバレを伏せるべき期間も異なるから。また、ネタバレ範囲の設定が済んだ上でそもそも現行のネタバレ期間から変更が必要なのか否か十分な期間を設けて投票を得るべきだと思う。理由は、投票で決めた事を変更するのだから変更する時も投票で決めないと「皆で決めた事」では無くなって反発を招いて運用に支障を来すリスクがあるから。
板分けの時も何度か似たこと書いたけど、複雑化させるほどどうせ守られないしそれでいて過疎化だけ進む危険性があるのに、なんで無駄に働こうとするかなあ……
実際1キャラの素材0から集めるなら2週間ぐらいかかるからねぇ
そもそも、表示ダメージからオーバーキル分を除いた「ターンあたりの実ダメージ」が範囲キャラを上回る限りは対単キャラの方が強い。オーバーキル分だけ弱くなるのと、召喚する敵に惑わされるAIにより、強さを感じる機会減ったけど
ありがとうございます！今週末までドゥーラン掘ってあとは今後に向けて温存しようかと思います！
言われて気づいたわ草、白塗りの歩離人がいっぱいいるのか…
新キャラ引いても2週間ぐらい遺物じゃなくて素材集めしてる気がする
アベどうこうなら、普通にデバフだらけにされるだけできつい。行動阻害頻繁にしてくるやつが出たりするともっときつい。
アベンチュリン強いな……、アベ以降の限定存護がアベ以上なら存護と豊穣の差がどんどん開きそうだなってのは杞憂だったか～
議論に積極的なユーザー、適当に利用しているのでルールが厳しくなる離脱するユーザー、議論には参加しないが適当に利用したいから合わせるユーザー、逆に意見は言いたくないがルールが厳しくなったので離脱するユーザー等それぞれいると思いますし、あまり議論が長期的になるのは良くないと思いますが、短すぎても良くないので意見が出ても出なくてもある程度議論の場は設けたままとする予定です。
もちろん、ある程度草案が決まり、じゃあこのルールを記載するがこれで良いか？といった投票は行う予定です。 他にも意見が分かれどちらを選ぶかが出た場合も投票やそれに対する議論もしていく所存です。
意見ありがとう。ガイドラインがゆるゆるだと揉め事が起きた時に管理側の対応が後手後手になるから、wiki利用者として「めんどくせーなーそれならガイドライン新設しろよアホ」と感じたのが自分が議論に参加するきっかけになってる。自分としても最初は「めんどくせー」から始まってることなので「めんどくせー議論が始まったなー」と思っているのだとしたら、そのぐらいの温度感でいいから何か表明してくれるのは嬉しいよ。「面倒になったら出ていくのが楽だと思ってる」というのも立派な意見だと思う。ありがとう。
性能部分じゃないけど、普段使いがアベンチュリンだからよく秘技を打ち忘れる。ウェンワークにしようかな
全員が君ほど熱量持ってwikiに接してるわけじゃないんだよ。とだけ言っても多分伝わらないよね？それを理解してもらうために言葉を尽くす労力を払うくらいなら使いやすいうちだけ使って面倒になったら出ていくが楽なのよ
枝じゃないけど、単に議論に参加するほどこのwikiに思い入れもないし、自分に合わない方向性に育っていくならSNSなど他の場所に移住するだけって話じゃないの。つまり議論に参加する理由が特にないと思われている。匿名で雑談する場所が多数ある時代にここの掲示板にこだわる理由もないしなぁ
「議論に参加するのめんどくさい」という人、これだけ答えてほしい。現状のルールを変える必要性を感じない→👌、感じる→🙏
なにが「投票結果に従った結果です」だよ、結果捻じ曲げようって議論だろうがこれ
サムは回復量ダウンあったけど羅刹で下がった後の回復量でもゴリ押ししたわ…。シールド値減少はありそうやね。
議論の前に、掲示板の利用者の実態を調査して、実態に応じたルールにした方がいいと思います。
例えば、一例ですが以下のような項目についてアンケートを行い、その結果をもとに話し合えば議論もスムーズにできますし、ルールに対する納得感も得られやすいと思います。
・新規追加のストーリーを何日くらいでクリアするか?
・期間限定イベントの話題を雑談掲示板で行いたいか?
・(そもそもネタバレされたくないときに、雑談掲示板を閲覧するか)
変な人がいたら全部ミュートに突っ込むだけだしね wikiとして情報が正確に載ってれば不満は無い
コラボするから3rdのキャラ見てるんだけど、彦卿って3rdだとめちゃくちゃおじいちゃんじゃん！ってかなりビックリしたのと、逆に今まで見てたおじいちゃんがスタレで美ショタとしてお出しされた3rd勢がどういう反応だったのか気になる
シールド張ってる間は自分も攻撃出来ないとかならともかく相手の攻撃は防ぐけど自分の攻撃は通る便利シールドだからなぁ。完全に外部と遮断する系ならシールド内に攻撃（爆弾等）や質量（水責め）を転移とか、光まで通さなくなって張ってる間は本人も動けなくなるから実は視界とりの隙間あってそこ狙えるとか何か弱点無いもんな。シールド値に応じて所有者にダメージを与えるとか？ シールドエネルギーを暴走させて自爆させましたみたいな感じ。
そもそも前回議論の結論である「ストーリー・考察板新設」は「ネタバレNG派への配慮」と「雑談板へのルール追加の回避」の折衷案だろう、なんで「雑談板へのルール追加の回避」だけを捻じ曲げようとしてるんだ
管理板見るにコメント消された人の不満や不信感の解消が目的っぽい？ただ掲示板やコメ消しに思想ない人は関心薄いよな今回の議論
ルールを見ない・無視する「個人の問題」なのか、板名や説明文の「システムの問題」なのかは混同しないように慎重に議論すべきですね。実際はその人だけに対処すればいい「個人の問題」なのに、あくまで一つの例ですが、自分の間違いを認めたくないからと他責にする発言を真に受けてルールばかり増やしていった結果、管理コストは無駄に増え、利用者も利用しづらくなると言う例もあります。
3.Xで召喚パが来てもそれにより適するキャラか復刻を引けばいいし現状引く理由があんまりないねんな
「ネタバレOK板」「ネタバレNG板」に分けるなら問題を提起した側のネタバレNG派が新設板を使うのが筋だろうって話だよ
そんな陰謀論まみれの頭で議論に参加するのはちょっとねぇ
まず、「ストーリー・考察板の板名を変えるべきかどうか」に関して、必要があると思う、必票が無いと思うで十分な期間を設けた投票を行うべきだと思います。全利用者を対象にした投票で決まった事を変えるのですから、全利用者を対象にして是非を問うべきだと思います。
結果運用して効果が薄かったのなら方針を変更した方がいいでしょ。はっきり言うけど「雑談板をネタバレNG派が乗っ取ってネタバレOK派を隔離したいがいきなりだと賛同されないだろうから板新設→板の役割逆転を狙ってワンクッション置いた」ようにしか見えてない。ふざけるな
>> 27 既存掲示板（現雑談掲示板）と新規掲示板（現ストーリー・考察板）のどちらをネタバレNGとするかに関しては、前回議論の時の全利用者対象の投票結果に従った結果です。
雑談板なんだからいいでしょ
そもそもここってルールについて話し合う場所なの？っていう・・・なんか上の方に議論の場作りましたって書いてるっぽいけども、普通に雑談しに来ただけの人間からすると長文で枝増えまくった木が出来たりして正直ちょっと鬱陶しさを感じるのよね
せめて霊砂は少量でいいから属性無視して靱性削るくらいしても良かったのではと思う。ギャラガーの弱みのひとつに炎弱点ないと靱性削りできなくて微妙ってのがあるから霊砂が炎弱点に縛られてなければ他耐久よりSP消費多めのマイナス点をカバーできて炎アタッカー以外の超撃破パでも採用できたんだけどな
二つ目について、混乱を招くだけなので板名の変更は反対。これについて議論するなら「ルールを見ずに書き込んだ人についてどう対処するか」「ルールを見て書き込んでもらうにはどうすべきか」にすべき
議論が1つの木で収まっているなら時間経過で流れて2ページ目以降に行くだけなので個人的には気にならないですね。同じ議論に対して複数の木を立てて続けていくならずっと1ページ目で目に入る続けるので個人的には専有またはそれに近い状態になっていると感じるでしょう。また、上記の様に木は流れて目につかない場所に行くので、議論の結果でwikiの記事記載内容が変わる、または、ルールが変わると言ったものは書き込み内容の多少に関わらず長期間残せて今ここでは重要で利用者全員に関わる議論が行われていると分かりやすい板に場を移すべきだと思います。
逆でしょう、現行の雑談掲示板を「ネタバレOK」として現行のまま運用し、ネタバレ対策として機能しなかった「ストーリー・考察板」を「ネタバレNG掲示板」に変更するべきかと。なんでネタバレNG派に雑談掲示板乗っ取られなきゃいかんのだ
夢漠の寝息、気持ちよすぎないですかね！？（銀河打者より）
遺物とか後で使えそうと取っておいたものを結局使わずに新しく掘り直してたりするんだよね。おかげで気づけばバッグ容量がいっぱいに…
6までは祝福いいの取れればなんとでもなる。8になると方程式の効果も意識しないときついなぁって感じがある。奇物は…強いっちゃ強いけどルパートそろえるとかでもなければそんなに爆発力があるかっていうと全体的にはそこまでだしなぁ…感はある、あくまで祝福をそろえるためって印象(階差だと☆2以上は一気に出にくくなるから特に)
現状だとシールドが削り切られる=豊穣でも間に合わない火力の図式になってるから根本的なバランス見直さない限り変わらないと思う。メタするとキャラ単体だけじゃなく運命まるごと終わる可能性のが高いし。
ネタバレ解禁期間の設定については、ネタバレ範囲の設定についての議論を済まして対象となるネタバレ範囲がはっきりしてから議論した方が良いと思う。理由は、クエスト・イベントによってクリアに必要な時間が大きく異なり対象によってネタバレを伏せるべき期間も異なるから。また、ネタバレ範囲の設定が済んだ上でそもそも現行のネタバレ期間から変更が必要なのか否か十分な期間を設けて投票を得るべきだと思う。理由は、投票で決めた事を変更するのだから変更する時も投票で決めないと「皆で決めた事」では無くなって反発を招いて運用に支障を来すリスクがあるから。
板分けの時も何度か似たこと書いたけど、複雑化させるほどどうせ守られないしそれでいて過疎化だけ進む危険性があるのに、なんで無駄に働こうとするかなあ……
実際1キャラの素材0から集めるなら2週間ぐらいかかるからねぇ
そもそも、表示ダメージからオーバーキル分を除いた「ターンあたりの実ダメージ」が範囲キャラを上回る限りは対単キャラの方が強い。オーバーキル分だけ弱くなるのと、召喚する敵に惑わされるAIにより、強さを感じる機会減ったけど
ありがとうございます！今週末までドゥーラン掘ってあとは今後に向けて温存しようかと思います！
言われて気づいたわ草、白塗りの歩離人がいっぱいいるのか…
新キャラ引いても2週間ぐらい遺物じゃなくて素材集めしてる気がする
アベどうこうなら、普通にデバフだらけにされるだけできつい。行動阻害頻繁にしてくるやつが出たりするともっときつい。
アベンチュリン強いな……、アベ以降の限定存護がアベ以上なら存護と豊穣の差がどんどん開きそうだなってのは杞憂だったか～
議論に積極的なユーザー、適当に利用しているのでルールが厳しくなる離脱するユーザー、議論には参加しないが適当に利用したいから合わせるユーザー、逆に意見は言いたくないがルールが厳しくなったので離脱するユーザー等それぞれいると思いますし、あまり議論が長期的になるのは良くないと思いますが、短すぎても良くないので意見が出ても出なくてもある程度議論の場は設けたままとする予定です。
もちろん、ある程度草案が決まり、じゃあこのルールを記載するがこれで良いか？といった投票は行う予定です。
他にも意見が分かれどちらを選ぶかが出た場合も投票やそれに対する議論もしていく所存です。
意見ありがとう。ガイドラインがゆるゆるだと揉め事が起きた時に管理側の対応が後手後手になるから、wiki利用者として「めんどくせーなーそれならガイドライン新設しろよアホ」と感じたのが自分が議論に参加するきっかけになってる。自分としても最初は「めんどくせー」から始まってることなので「めんどくせー議論が始まったなー」と思っているのだとしたら、そのぐらいの温度感でいいから何か表明してくれるのは嬉しいよ。「面倒になったら出ていくのが楽だと思ってる」というのも立派な意見だと思う。ありがとう。
性能部分じゃないけど、普段使いがアベンチュリンだからよく秘技を打ち忘れる。ウェンワークにしようかな
全員が君ほど熱量持ってwikiに接してるわけじゃないんだよ。とだけ言っても多分伝わらないよね？それを理解してもらうために言葉を尽くす労力を払うくらいなら使いやすいうちだけ使って面倒になったら出ていくが楽なのよ
枝じゃないけど、単に議論に参加するほどこのwikiに思い入れもないし、自分に合わない方向性に育っていくならSNSなど他の場所に移住するだけって話じゃないの。つまり議論に参加する理由が特にないと思われている。匿名で雑談する場所が多数ある時代にここの掲示板にこだわる理由もないしなぁ
「議論に参加するのめんどくさい」という人、これだけ答えてほしい。現状のルールを変える必要性を感じない→👌、感じる→🙏