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ホタルパでの光円錐で手術後か何が真かで迷ってるのですがどっちが使用感良さげですか？
個人的には手術後かな。必殺技の回転率上げれば、靭性削り、SP供給もよくなるので。ホタル1凸以上ならSP面が楽になるので、何が真かで火力追及してもいいと思う
その2つだったら上の人と同じ理由で手術後だね。でもこだわりがないのなら個人的には☆3光円錐の蕃殖をオススメしたいかな。単純な行動回数が増えるから靭性削り自体も早くなる＝総火力が上がるし、EPの回復も早まるからね。SP供給は勿論トップクラス。☆3光円錐だから耐久力は落ちるけど、ホタルパなら弱点撃破するのが基本だから被弾も少なめだしあまり気になりにくい。以上の点から総合的に見てもやっぱり蕃殖がオススメ。
限定存護豊穣の優先度高いって言われてるけど、今の所高難易度の片面は撃破パのギャラガーで間に合っちゃうんだよな・・・いつか間に合わなくなる日がくるんだろうけど
撃破パって撃破までが早くて遅延もできて相手の行動回数をかなり減らせるからギャラガーで間に合ってる感はある。ルアンが実質耐久底上げしてるというか
こいつ本当に星4？とか言われるレベルだし今どき限定存護豊穣は1枚でもいいっすよ
正直4凸出来てればハイキャリとかじゃければ、耐久枠として十分機能するから、ギャラガー4凸以上+限定耐久1枚で事足りる場面多いよね
ホタルとの超撃破パーティーの遺物って組み方むずいな…ゲーム内使用率は30%ほど怪盗4だけどwikiは2:2でok、かつ(火力は)鉄騎おすすめしてるし…悩ましいのでみんなの意見欲しい
ホタル厳選のついででとれる鉄騎派、もしホタル無凸なら過客選ぶかな？
メッセ2/怪盗2派 鉄騎だとどうしても250%の条件達成が重いから、それならどのパーティにも使えるメッセ2/怪盗2をつけてる（付け替えるのめんどいし）
怪盗4。もともとよさげなの持ってたから厳選とかせずにそれ使いまわしてる。
主です
「ホタル無凸なら過客」が一番腑に落ちたかも、4セットのSP+1が手が出るほど欲しい
調和主人公の遺物軽く掘ってからもう一回しっかり考えてみます、ありがとう
れいさが撃破パ向けな豊穣ぽいけど、そしたらギャラガーは黄泉パに組み込めるからどっちみち困らないというこのおじさんに頼る日々がまだ続きそうです
何なら撃破パでもホタルの凸やルアン餅の所持状況によってはSP回らない可能性がワンチャンあるからこのおじさんまだ行けるかもしれんぞ
レイサギャラおじと違ってＳＰ供給型の豊穣じゃないくてスキルガンガン振ってかないといけないキャラみたいだからホタル1凸必須になりそうだしＳＰ供給役として全然現役でやれそう
間違いなく強くはなるだろうけど過剰じゃね？とは思わなくもない。ギャラガーで耐久足りないなら他の限定耐久でも問題無いし
ホタル2凸とかしてたら末日や高難度宇宙以外はガン攻めで勝つっての出来ちゃうからね今…無凸ホタルだとそれこそ調和主と相まってSP食いまくるからSP確保役としてその辺の兼ね合いどうなるかも気になる所
耐久は上がるんだろうけど追加攻撃パのアベンチュリン並の強さは期待できなさそうだったなぁ
自分はレイサの餅でSP供給とかない限りは無凸ホタルだからギャラガーのままになるだろうなって感じだわ
ロビン優先するつもりなんだけどさ、メインで使ってるホタルパのギャラガーが無凸だとしたらレイサのほうがええんかな？
まだ霊砂の性能わからんからなんともだが、蕃殖持たせてSP供給役ってのは無凸からできるし、ホタルパで一番期待されるのはその役目だから、別に無凸でもギャラガーでいいんじゃねって感はある
無凸ギャラならさすがにほかの豊穣使ったほうがいいと思う 効果抵抗ないからデバフ弾けない可能性が上がる 緊急時のデバフ回復がない 酩酊がループしないで耐久力が下がる でレイサがSP供給難しいにしても無凸からデバフ回復とかあるならレイサじゃないかな まぁ性能次第ではあるけど無凸ギャラは手放しで高難易度耐久枠としては採用しづらい
大前提としてギャラガー使うなら２凸は必須レベルに欲しい。後霊砂がそもそも具体的な性能一切出てない時点でその質問されても誰もまともに答えられんからもうちょい待った方がいい。霊砂のSP消費具合によってはホタル無凸場合デバフ解除出来てSP配れる羅刹入れた方がいい可能性だってあるし
ホタルパに限って言うなら別にギャラガーの2凸はそこまで重要じゃないよ、ホタルは自前の効果抵抗+速すぎてギャラガーの前に勝手に動いてデバフ切れるし他2人は固まっててもさほど影響ない。まぁ結局1凸はしないと自分が固まってSP供給出来なくなるけど。
いや立て直しなしはキツくない？ホタル抵抗高いと言っても100%盛るの大変だしバフ撒き2人も機能不全でバフ撒けなかったら意味ないし要ると思うけどなぁ。というか1凸欲しいって結論ならわざわざ言う必要あった？無凸で運用できないなら話意味なくない無凸ギャラガーの話でしょこれ
デバフ対策は最終手段としてリセマラもあるんでプレイスタイル次第
上の流れのついでですが、ギャラのホタルパにおいての必要凸数 2+に変更しています（ホタルパのほうは2+だったのでそれに合わせる形で）
2凸必須とまで言い切っちゃうのはちょっと乱暴な気がするなあ。もちろんデバフが厄介な場所ではないと困るんだけどそれ以外のステージでは無凸で必要な仕事できるし。特に撃破パの主戦場である末日がカフカの洗脳オミットされたりそもそもデバフないアルジェンティや壊星獣を出したりしててデバフ解除の必要性が薄いんだよね。
編集に関しては判断を任せますが、元々ホタルパでは2+、こちらでは0+の表記になっていて、これに関しては、謎のずれが生じていました。（どちらかに合わせるべき） エンドコンテンツの状況により、凸表記を変化させるよりも汎用性を持たせる意味合いで、2+と表記したほうが安全ではあると思います。（無論挙げられた状況であれば、無凸でも運用可能です）
ホタルとかの高速キャラは基本勝手に動いてすぐデバフ終わるからわざわざギャラガーのスキル挟めるケースが極稀なのよね、そこまでするのはせいぜいカフカと金人くらい。鈍足追加攻撃キャラとかだとすぐデバフ解除したいからスキル振る機会も多いだろうけど。
パーティー全員がホタル並みに動けるならね
普通ならギャラガーが最速クラスになるはずなんだけどね、ホタルパだけは調和主ルアンと全部速度盛りな上に大抵1,2ターン動けなくても問題ない連中だから使うタイミングがほぼない。動かしたいのは虚数弱点撃破前の主人公くらいだけど、そこでギャラガーと主人公がスキル振るとSP収支が急に悪化するのよね。
そのカフカや金人にも普通に出して行けるようになるから2凸欲しいって話では？ホタルパなんて弱点付与のお陰で大体の敵相手に出来ちゃうしデバフキツいからこの相手は無理って時点でパーティー破綻しちゃうよね。
キツイというよりは、デバフ対策してないと、デバフかけてくる敵に対して、保険無いの厳しくない？ 実際問題、スキル振る機会は少ないけど、無いと困る場面は確かにあるし（バフの掛けなおしのターンや酩酊の敵殴らないと回復できずに落ちてしまう場面とか） そもそもホタルだからごり押しできるじゃなくて、ここに載せてる以上ある程度、安定性やある程度の汎用性込みで載せるべきじゃない？ まぁ正直な話ギャラ2凸出来てないは、ガチャ運が悪かったり、始めた時期が悪かったりするだけだから、無凸で攻略試してる人を見たことない。（ここで会話してる人たちで無凸で攻略してるなら素直に尊敬する） 無凸or2凸の話じゃないならすまんね
確かにギャラガー配布で結構貰えた上にホタルガチャにも入ってたから凸全く進んでませんって人は正直見たこと無いな。
むしろ完凸勢が多いからこそ2凸が薄れて感じるのかもしれない。本当は必殺温存しとけば2凸効果でいつでも割り込みデバフ解除できるんだけど、完凸ギャラガーの超撃破パーティーだと明らかに即打ちの方が強い。
上の凸の話を含めて編成例の上の注意書きみたいなのが書いてあるところに、ホタルパのところにも書いてある「無凸でも運用自体は可能だが、デバフ対策として2凸は欲しい」みたいな感じのことを追記しました。不必要であれば消してください。
完凸してたら撃破130％が目標って認識でOK?速度160抵抗50も既に達成したからもう厳選辞めたいんだ
超撃破考えるなら撃破は無限に欲しいし、逆に回復量だけなら別に上限までいらない
無凸ホタルだと霊砂の体験戦闘SPきつかったからまだまだ酷使するよギャラガー…
単純にこのおっさん枠圧縮具合が凄くて手放せない。というかアベンチュとかも良い例だけど耐久枠は回復か全体シールド持った上で色々持ってて欲しいわ。
そういうキャラは多少回復量と火力の天秤があったりすると、虚構用/模擬宇宙,歴戦余韻用で棲み分けられるんだけどね。ギャラとアベはステータス変換で当然の様に両立しちゃうから他がしょぼく見える。
抵抗100%簡単に出来つつ他ステ見るのに余裕あるの本当にすごいからな…耐久で必死に抵抗盛るのがこれまであった中ギャラはフットワーク軽いしアベは他の味方に50%抵抗付与もあるとか
上にもあったけど通常で6万ダメとか出してびっくりした。靭性もいっぱい削ってくれるしつよつよだ
今回の末日で初めて使ったけど本当に星4詐欺すぎて、ナメててごめんという気分だわ。ほぼ厳選してない巡狩なの超撃破パで3200↑稼げたら上々すぎる
完凸で酩酊を持つ敵が倒されたときEP回復してほしい
なんとなくギャラガーのオーナメント見たら当初の黄泉用の竜骨だったから劫火にした方が良いのか？と思ったが、ギャラガーと霊砂のどっちがホタルと組むかは微妙そうだから使ってみて判断する感じか。まあどっちかは劫火になるだろうから用意して損はないんだろうけど。
ギャラガーは幅広い状況に装備を変えて対処するのが強みだから竜骨も鋳煉宮も用意してて損はない、黄泉編成ならルサカで黄泉にバフを集中させつつ3T必殺技を狙えるのも良いとおもう
スキル1回で実質3T必殺が回る訳だし霊砂餅ギャラガーはマジで強そう。汎用性見ると霊砂より強いだろこれ
ギャラガーは1凸EP回復のおかげで1ターン目に必殺技使えるから光円錐単体で見たらギャラガーの方がモチーフ感ある。
何を持たせても強いギャラガーに唯一無かった火力光円錐が来る、ほんと何でもこなすなこの男
ピノコニーの本編ストーリー上ではああいう感じで終わったのに色んな戦闘に引っ張り出されまくってて笑うわ。マジで有能すぎんだよおじちゃん…
限定耐久は2人引いとけみたいな風潮あったけどこの13歳のお陰で別に1人居りゃ大体何とかなるって風潮に変わってんのマジで偉すぎ、こいつほぼ羅刹やもん
殴らないブロ花火ロビン(必殺時)入れる編成への適性低いくらいで大体何でも行けるからな。2凸は確かに目玉効果だけどそこの過程で1凸で初動補佐+自前抵抗盛りして来るのが諸々の適応力に繋がってるのもやばいwというかなんなら必殺の行動繰上げが等価交換ともマッチしてるのかなりズルいと思う
個々の性能だけ取り出すとまあ星4相応なんだけどそれが全て噛み合ってしまっているので強いというのが改めて分かる。設計が優秀というか
勿論優秀なキャラとして実装したとは思うけど、理想ホタルパに一人でも紙耐久がいればだいぶ評価は変わってたと思うから若干の設計ミスを感じなくもない
ホタルが、硬すぎる·攻撃時に回復する·デバフほぼ受けない+ルアンや調和主は耐久にステ振れる…どれも紙耐久じゃないなこれ…
超撃破パはそもそも撃破遅延と撃破延長がある上に全員殴るから酩酊ループで無限に回復するし、ロビンや花火みたいな殴らないバッファーが居るだけで結構きつくなるハズ。
レイシオとか★4以下とかやると普通に命が危ないから確かに
主人公ルアンが止まっても他のPTほど困らないのは大きいよね。他のPTで花火ブロが遅延されたらため息ついてリトライボタン押すけど主人公ルアンが遅れる分にはまあええかってなる。
でも殴らないバッファーってスキル振る型になるだろうから星5の霊砂もＳＰ効率が更にキツくなるって考えると実装されるのかね？今は主人公とルアンがある程度通常振れるから成り立ってる所あるし花火みたいにＳＰ配る性能まで盛られるかっていうと微妙じゃない？
最近のバージョンでオート戦闘時に必殺技使う条件変わってない？前より発動率高い気がするんだけど？？
元々味方のHPがある程度減るとだったのが、ホタル実装くらいでAI変わってバックダンスついてる時に限り即撃ちになったけどそれではなく？
11層に久々に量子弱点の鹿の子がいたから、雪衣撃破パの出番じゃ～！って意気揚々と出陣したのに、気づいたら殆どギャラおじがダメージ出してて笑っちゃったよね。
鉄騎劫火ビルドで撃破特効をルアン開拓者のバフ込みで250%目指すのって志低いかな？(あくまでも最低ラインでそれ以上に盛れるなら盛る予定)諸々の事情で撃破縄使いにくいから撃破特効盛るの大変そうで
外部バフ込みで250%の条件達成できるならいいと思うよ 素で250%目指すの円錐によってはかなり難しいし
味方のバフ天賦時計屋全部込みで常に250以上さえあれば十分
レイサ引いて育てたけど等価交換ギャラガーが便利すぎて結局ギャラガーしか使ってない。ホタルが2凸以上ある人はギャラガーで耐えられないコンテンツが存在しないし、必殺タイム終了から即スキル→必殺できることのメリットが計り知れないんだよ。レイサで2回通常モードで殴らないといけないストレスに耐えられなかった
等価交換最近よく聞くけど安定するの？
ホタル2凸で変身解除までに倒しきれないとか長期戦を強要される虚構末日ぐらいだし、被弾かバフでEPもらえることも多い 特に敵が多いと再変身までの火力ロスより霊砂を使わないロスのほうが大きいと思うが
新光円錐のモンタージュってどうなの？ 繁殖のままでいいか？
速度上昇するなら蕃殖でいいんじゃね？という感はある EP回復も別にいらんしな
乱破と組ませて使ってるんだけど、乱破ってsp使わないからギャラガーに何が真か付けて火力寄りにした方が良いかな？
それとも繁殖のままの方がメリットある？
繁殖のメリットはそこまでないけど何真にしたところで（元々バフ込み撃破250を達成してれば）そこまで大きく変わらない。無凸乱破パに関しては等価で補助するか術後で必殺回す方が多分強いと思う。