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Tindalos16 2024/09/23 (月) 08:32:14 >> 85

雑談掲示板にネタバレ期間中の該当の話はストーリー・考察板に書き込むよう誘導

こちらに関しましてはzawazawa側だけでなく、wikiwiki側にも誘導がないため記載するのは良いと思われます。

ストーリー・考察板という名前を見て要するにネタバレOK雑談OKな板だという受け取り方ができない

私も同じ問題を考えておりますが、上の枝にあるような対立が発生している為なかなかうまく決められない状態です。
注釈として雑談OK等の文言は追加したいと考えますが、私としては雑談(ネタバレOK)と名称変更したい気持ちです

153
名前なし 2024/09/23 (月) 07:15:55 8fa3b@5359f >> 148

乱波が分身して味方の召喚物に変化する可能性

152
名前なし 2024/09/23 (月) 06:23:53 47ce2@bc829 >> 139

ホタルパって敵撃破されてほぼ動いてないんだから酩酊ループなんて必要無いんよね。

86
名前なし 2024/09/23 (月) 05:54:33 6c9f0@8821d >> 16

ストーリー・考察板は考察板として据え置き。雑談板はオープン運用に差し戻し。ネタばれNG板新設を提案する。攻略wikiの基本精神としてネタバレオーケーでメイン雑談板だけ運用違うのは利用者層的にも混乱の元だと理解するには十分な期間が経過したと思うんだがね。

151
名前なし 2024/09/23 (月) 04:34:04 6c9f0@8821d >> 149

そういう例ならロビンがフォフォより新しいぶん分りやすいと思う。あとになってスルーを後悔した人かなりいたっぽいし。歴史は繰り返す。

150
名前なし 2024/09/23 (月) 04:00:27 7249c@46364 >> 138

本人動けなくても召喚物が動くしデバフ受けた時にHP減れば即回復できるよ。ホタルに関しては凸するか効果抵抗稼がなきゃそんなにデバフ弾けない。

149
名前なし 2024/09/23 (月) 03:25:12 修正 c0011@df13f

なんというかこの、確かに強味はあるんだけど現状のキャラプールで十分じゃね?っていう流れはフォフォが実装された時と少し同じ香りがするな。個人的には調和存護豊穣の選択肢はあるだけいいって思ってるから引きに行くつもりだけど、中々判断が難しいのもまた事実

85
名前なし 2024/09/23 (月) 02:50:54 b2cd6@7bc82 >> 9

板名称を変更してほしいと考えていた内の一人ですが、現状には問題が2つあると考えています。
1つ目は雑談掲示板にネタバレ期間中の該当の話はストーリー・考察板に書き込むよう誘導が記載されていないことです。正直なところこの誘導が「~2回目の日曜日までを目安とします。」の下とzawazawa側にあるだけでおおよそ解決しそうな気もします。
2つ目はストーリー・考察板という名前を見て要するにネタバレOK雑談OKな板だという受け取り方ができないことです。板ができた件を知っていれば別ですが、知らない場合「ストーリー・考察板」という文字列で連想するのはストーリーや設定について考察する板なんだなです。雑談掲示板へ最新クエストについての書き込みがNGだとしても、そちらに行って雑談しようという考えには導線もないのでなりません。
上記から①雑談掲示板側で、ネタバレに該当する内容はストーリー・考察板へという誘導が記載されること、②ネタバレOKであることが名称でわかるようになること(できれば雑談OKも)が希望です。過去議論されている内容でしたら申し訳ないです。

1332
名前なし 2024/09/23 (月) 02:36:24 30930@d19b9 >> 1317

枝主です!!皆さんの助言のお陰で鏡流ブロ符玄ルアン5Rでクリアできました!星3とれました!!上にもあった通り攻撃靴鏡流と花火だと攻撃回数が稼げていなかったようで…花火をブローニャに変えて速度調整して、乱流もなるべくボス本人に当てるよう意識したらいけました!!皆さんありがとうございました!!!鏡流好きなので、他の編成でもいけないか色々試行錯誤してみます!!

148
名前なし 2024/09/23 (月) 02:20:09 35463@c5423 >> 144

仮に味方の召喚物即行動させれるキャラとか出たらデバフと回復を共用できちまうし化けそうなんだよな

147
名前なし 2024/09/23 (月) 02:18:29 35463@c5423 >> 138

デバフ解除性能っていうけど本人は無抵抗で拘束されるしギャラガー(とホタル)はムキムキだからそもそもデバフ効かないしでなんだかなあってなる、撃破パならデバフに困るようなこと現状なくてな

146
名前なし 2024/09/23 (月) 02:13:15 35463@c5423 >> 52

炎弱点用撃破パでしか現状使えないから今のことだけ見るならいらんけど今後召喚物編成がどうなるかだな…

442
名前なし 2024/09/23 (月) 01:09:02 cbde5@4401b >> 441

必殺は強いとはいえダメージソースのほとんどはスキル+追撃部分だし、ヒショウ餅は必殺だけにしか防御貫通が入らない(しかも発動確率60%で実質一層のみ)から速度140程度でも夜の帳の圧勝だと思うよ。模擬宇宙とかで必殺を1ターンに2回撃ったりできるなら別だけど。

31524
名前なし 2024/09/23 (月) 00:38:15 ee86e@8bacf >> 31523

アチーブ関連のニッチな話でいうと、飛霄は持ってるけどロビンは持ってないって人は飛霄の秘技で雑魚を6体集めて凝結虚影にアクセス→ロビンをレンタルして秘技発動でアチーブ取れたりもする

441
名前なし 2024/09/23 (月) 00:32:47 f16e4@be52b

夜の帳でした、失礼

440
名前なし 2024/09/23 (月) 00:32:08 f16e4@be52b

我が行くは巡狩と夜明け前どっち着けたほうがいい?巡狩の方がイメージに合っているけど、追加攻撃発動率低いんだよねえ

31523
名前なし 2024/09/23 (月) 00:20:14 9d3a0@1a446

引いてる人多いだろうからそんなに役に立たん情報だろうけど、ヒショウお試しの最初のエリアで秘技で3体巻き込まずに1体だけ敵を倒すとエリア封鎖が解除されるから"最初のエリアの2体+精鋭前の2体+精鋭ゴリラ"で5体以上を秘技で吸い込めるようになって未所持でも5体以上30秒吸い寄せのアチーブをとれる。引けねぇorスルー!って人はやってみるとよき

380
名前なし 2024/09/23 (月) 00:13:10 66847@ff993 >> 376

枝主だがありがとう。とりあえず祝福厳選は最低限必須ってことで頑張ってみるわ

503
名前なし 2024/09/23 (月) 00:10:55 8c1a6@38324 >> 502

変更しました。おかしなところがあれば、修正お願いします。

502
名前なし 2024/09/22 (日) 23:43:34 2ddc0@ff723 >> 500

同感。掘っててサブステいいやつ出たときにこれメインどっちだっけってコメ欄まで見て確認するの普通に面倒なときある

194
名前なし 2024/09/22 (日) 23:17:37 cbde5@4401b

階差や黄金と機械の、ロックオンして超火力連撃でボコってくるタイプの中ボスから味方を守れるのは割と存主だけな気がする(もう一枠耐久は必須)。そいつらは速すぎて挑発入れ続けるのは厳しいけど、庭や末日とかで溜めて一人をワンパンしてくるような敵が出てくれば活躍できないとも限らない。

31522
名前なし 2024/09/22 (日) 23:16:11 24817@08eb6

もし覚醒彦卿がいつか実装されたら恒常彦卿引いて糠喜びする初心者がたまに現れそう。飲月みたいに全く名前で呼ばれてない可能性の方が高そうだけど

339
名前なし 2024/09/22 (日) 23:09:20 cbde5@4401b >> 325

星海巡航、論剣には勝てる場面がほぼなくてコツコツ完凸育成する意味がかなり薄いというだけで率と基礎ステが普通に優秀で強い。ただやっぱり完凸確定会心でやっと32%の抽選は中々だと思う。

84
66 2024/09/22 (日) 22:53:10 修正 f3a38@38324 >> 66

再度確認なのですが、今回の発端は、ストーリー・考察板で発生していた議論誘導ですよね。 個々のページで済むような議論は、別に移動の必要は無いかと思います。(例えば、キャラの個別ページでのキャラの性能についての議論や、雑談板のみにあるルールの変更についての議論(例とするならば、ネタバレの表記を白塗りではなく、折りたたみに統一する)など) 自分自身が議論誘導が必要とすべきものに関しては、複数の板に関与する議論で、そういったものについては、暫定的に結論を出すよりも、最初から関係のある板を利用している人を交えて、議論すべきではないでしょうか。 今回の発端に関しては、編集ではなく、ルールや板名変更など、ストーリー・考察板だけではなく、雑談板まで影響が及ぶもののため、最初から、議論の場を新たに作り、そこで、互いの板から意見を取り出しあったほうが、効率的ではないでしょうか。 全体のルールに関わる問題というのは、あくまでも大きな例えなため、言いたいこととしては、ほかの板に影響があるのに、その影響のある板を除いて議論しているのは、そこまで効率的ではないと言いたいです。

82
名前なし 2024/09/22 (日) 22:38:40 7307e@d560a >> 66

全体のルールに関わる問題というのは、今まさにこのページで行われているような、全ページに適応されるガイドラインの話の様な事でしょう。各ページの編集とは話の規模が違うと思います。それで、仮に各ページで編集議論をして一定の結論が出たとしても、実際に編集に入る際には「編集板に連絡、相談する」という手続きは重要であるというのが今のところの共通見解だと思いますので、各ページ内だけで議論から編集までの流れが完結してしまうという事は、今まで通りないでしょう。またそもそも全ユーザーが全ページの変更内容を把握してから編集を行うなど無理な話だと思うので、どこかしらの変更について何か問題があると気が付いたのなら、その都度各自が改善の提案などをしていく事のほうが大事だと思います。そして、意見を聴収する場所や期間を広げていけば反対や懸念と言った声も出てくることはあるでしょうが、今その時そのページを利用している人らの意見というものは、編集の際に重視すべき事だと思います。そういう意味でも、そのページ内における一定の結論を(暫定だとしても)得るための議論は、まずは各ページ内で行うのが適切かと思います。

81

念のための確認なのですが、ここでの議論とは、何かルール変更や記事の主要部分の変更などを行うことについて、話し合うことを指しているものなのでしょうか。それとも、単純に長期化しているツリーを指しているのでしょうか。今あげた意見は前者のものになるを基準に挙げています。 

80
名前なし 2024/09/22 (日) 21:59:58 4156e@7dcc6 >> 75

レスありがとうございます。なるほど、承知致しました。

338
名前なし 2024/09/22 (日) 21:57:35 1d5aa@d36d2 >> 325

私もバフ解除発生するまで抽選だと思ってたんだけど、「1回まで発動できる」にかかってるのは「攻撃を受けた敵のバフを1つ解除する」じゃなくて「会心が発生した後、32%の固定確率で攻撃を受けた敵のバフを1つ解除する」までっぽい。つまり32%の抽選に参加する権利が1回まで貰えるって意味。とはいえ無条件で率上がる光円錐の中では入手難度低めだから世間で言われるほど弱くは無いと思うんだけどなこれ。

79
Tindalos16 2024/09/22 (日) 21:43:20 >> 77

心苦しい思いをさせてしまい申し訳ないと思っております。
ただ、負担に関してはそもそも板誘導に関してはそうそう起きる問題ではない為、そこまで大きくはありません。
現在一番の負担となっているのはネタバレ系統に対するものが一番多く通報の対処になります。
あくまでこちらの板誘導に関しては特例を認めるか否か、その部分をきちんと記載すべきではないか?といった部分が議論の中で大きくなっている部分になります。
もちろん管理側として、管理負担が増えるが、それに見合ったリターンがないものについては管理側として意見させていただきますので、あまり心を痛めなくても問題ありません。

他負担に関しましてはモデレーター人数が増えればそれだけで解決しますし、現状で手が回らないほど困窮している、というわけではありませんのでご安心ください。

78
名前なし 2024/09/22 (日) 21:34:56 修正 70dc9@1c016 >> 77

言い出しっぺです。最後にちょっと書き残しておきたいことがあるので書きますすみません。管理サイドの皆々様の書き込みを拝見していて、ガイドラインそのものとは別の問題が浮き上がってきたように思います。「ぶっちゃけた思いを書き込みますと、管理側としてはあまり負担が大きくなるような裁定にはできればしたくないので」「モデレーターとしては、コメントをあまり削除したくないというのが本音です。」というような、内心の言葉が何件か管理側サイドの人から提示されているのを拝見して、自分としては見ていて心苦しくなりました。今回の議論で、管理人様もモデレーター様にも負担が増えていたんだな、というのを、短い文章から感じることができました。ガイドラインは利用者と一緒に作っていきたい、と言葉では言いつつ、後から管理側の苦心を読ませられるのは利用者としてもあまり嬉しいことではなかったな、という感想があります。
で、「管理側が楽に運営して行けるようなwikiの体制になっているかどうか?」というのは、利用者の都合と同じぐらい尊重されるべきものだと思います。なので、なんでもかんでもユーザーと一緒にガイドラインを作ろうとするのではなく、今後は「運営が楽にやっていけるかどうか」というのをまず真っ先に判断材料として取り入れていただけないでしょうか。「運営側が、楽にやっていけると判断した場合に限り、ガイドライン策定議論に乗り出す」というような姿勢を持っていただけると嬉しく思います。なんと申しますか、このまま行くと現管理人氏もワンオペ管理人だった二代目氏の二の舞(疲れて失踪してしまう)になってしまうのではないかな、という危機感を覚えてしまいました。それだけは勘弁してください。以上です。

31521
名前なし 2024/09/22 (日) 21:34:18 6c9f0@8821d >> 31468

体力1のまま死ななかったし負けることできるのかね?ストーリー演出の一部として理解してたわ。仮想バトルはちゃんとやらんとダメだけど。

77
名前なし 2024/09/22 (日) 21:31:45 修正 70dc9@1c016 >> 8

言い出しっぺです。自分の言い分が二転三転するようで恐縮ですが「ぶっちゃけた思いを書き込みますと、管理側としてはあまり負担が大きくなるような裁定にはできればしたくないので、板移動については現状のまま編集板のみ議論が長引いた場合のみにしたいところではあります…」という意見を尊重いたします。で、管理人様がそのように思われているのでしたら、ガイドラインの改定なども何もなく十分なように思います。現状維持で構いません。私が今回の件を管理掲示板に書き込ませていただいたのは、「ガイドラインそのものを改変したい」という思いがあったからというよりも、先代管理人がカフカ板にて「当wikiでは、議論が長引く場合、任意のページに移動していただき、そちらで議論していただくルールになっております。」という書き込みをはっきり残していたからです。これがガイドラインに書いてあったわけではなく、いち掲示板に書かれていたため、当wikiのルールがわからず私は混乱し、管理掲示板に「現管理人様の姿勢をお聞きしたいです」と書き込んだ次第です。で、現管理人様の姿勢として、「ぶっちゃけ現状のまま編集板のみ議論が長引いた場合のみにしたい」と思われておられるのなら、自分はそれで十分です。ですので上記に書き込んだ自分のガイドライン策定案なども忘れてください。自分はこの議論は「言い出しっぺとしては」これで終わりでいいと思っています。とはいえ自分が言い出したことで「微妙にガイドラインあやふやだよね」という問題は浮き彫りにできたかと思うので、あとは必要そうな記述を皆々様で付け足していただければ幸いです。

31520
名前なし 2024/09/22 (日) 21:25:32 修正 6c9f0@8821d >> 31482

今後も新キャラやら新遺物追加やらあるわけで、目先だけで上方修正なんてしてたらバランス崩壊するよ。知恵キャラなんてコンテンツ追加だけで評価一変したし。

76
Tindalos16 2024/09/22 (日) 21:22:42 >> 75

私の知っている限りではNIKKE、グラブルが該当します。もともとストーリーに重きを置いている有名どころのソシャゲが少ないので、そもそもネタバレの必要性を感じないものが多いのが理由だと思われます。
見たことないから必要性を感じない、というのはやっているゲームに依存するのであまり良い判断基準ではありませんのでご注意ください

337
名前なし 2024/09/22 (日) 20:49:02 a2542@219e7

無料で貰えちまえていいのか?

75
名前なし 2024/09/22 (日) 20:47:08 4156e@7dcc6 >> 9

煽り等でなく単純な疑問なのですが、有名処のソシャゲwikiでネタバレOK・ネタバレNGで分かれてるのって、どんなソシャゲがあるんですか? 良し悪しは置いておいて、分かれてるwikiって見たことないです。

379
名前なし 2024/09/22 (日) 20:33:37 38e4b@581b5

今回の周期演算難しかったな。プリセットの方程式全開放+生を紡ぐ救世主でなんとかクリアできた。模擬と比べてダメバフ盛りづらい分愉悦の物足りなさが目立つ。

276
名前なし 2024/09/22 (日) 20:29:31 4cb6b@a056b

最適ではないかもだけど、ジェイドスキル込で速度160調整してグラモス持たせてる。グラモスのフルバフを常時発動できるのが気分的にスッキリして良い

193
名前なし 2024/09/22 (日) 20:10:58 cbde5@4401b >> 192

霊砂と組むなら調和主が使えないのが痛すぎるし、全体を定期的に回復してくタイプの霊砂とは相性が悪いというか、シナジーのない役割丸被りになってしまう。

31519
名前なし 2024/09/22 (日) 19:51:14 8c1a6@38324 >> 31501

この類の意見を取り入れ続けると、結局運営自体が長続きしない可能性が高いからなぁ