最新キャラ引く課金ゲーってそれいつものホヨバ・・・
その箇所を書いた者です。トップページのデザインはウィンドウサイズ1200px前後に合わせて追い込んだので、2560pxなどのフルスクリーンサイズでの利用は確かに快適ではないかもしれません。メンテナンスをしているわけではないので、ご自由にいじっていただいて大丈夫だと私は思います。
全体のルールに関わる問題の議論している場合、そもそも、議論される板を見ない人からしたら、勝手にルールが決まったと、感じてしまい、結局別の反発が生まれ、再度同様のことが起きます（今回のことが、ストーリー・考察板だけで決まってしまって、仮に雑談ネタバレOK、雑談ネタバレNGと表記が変わった場合、元から雑談板しか使ってない人視点では、議論が別のところで勝手に行われていたことになる） 意見の幅というのは、反対意見を取りこぼさないように拾う意味合いで使っています
扱いに差があるように見えて実はブートヒルが補助輪なくても強いから火力的には大して差がないやつ もちろん巡狩と壊滅で得意な敵は違うけど最近は巡狩に追い風吹いてるしな
ありがとう、ホタルの話題でやたら喧嘩しがちな理由がそこに繋がるとは思わなかった。でもそれってどちらかと言うと「最新キャラ引くだけの課金ゲー」になりつつある事の証左じゃないかな、売上ほしいのはわかるけど普通にかわいそうだった、先輩達これ乗り越えてんのすごいな
管理側としても採用がしにくい内容であること把握いたしました。軋轢が減り管理がより楽になる可能性のある機能ではあるものの、実現可能性が未知数のことについて労力を割いて推進していくのは、やはり私からみても割り切りと忍耐が必要な難しいことだと感じます。 あとは現時点でどれほど切迫しているかに関して、ネタバレが必要なツリーの発生は頻度が低く、ストーリー・考察板を利用することで白伏せを利用しない環境にするという方針をとっているということで、単純に方針と提案の機能がマッチしないということでもあったのだと思います。 提案の内容を丁寧に確認いただけ感謝しております。ありがとうございました。
管理サイドとしては、そのページの編集に関する議論をそのページ内ですること自体は禁止してないないし認めているという感じのようなので、編集の話がそのページ内における平常運転（この場合はストーリーの話や雑談）とは違っていたとしても、別に問題ないと思います。いちユーザーとして関わる気がないなら、興味がない雑談としてスルーすればいいだけの事ではないですか？それに、意見の幅を広げるという意味もよくわかりませんね。別にどこのページで行っていようが、その編集提案に対する意見を言ってはいけないという事はないはずです。よくわからないので逆に質問したいのですが、仮に移動しなかったとして、編集議論について具体的にどのような問題が発生するとお考えなのですか？
精鋭の削りや炎弱点少なめの敵構成がありうることを考えるとスキル必殺火力も必要だし王朝はなし寄りだと思う
自分も同じコト思ってここ見に来ましたwツガンニヤは立ち上がりが早いのと率が少しだけ盛れるのが強い、都藍王朝は全開になった時の追撃の火力が高い。ヘルタとかの追撃キャラと一緒に使わないならツガンニヤ一択なんだろうけど、ヘルタ込みでも王朝の与ダメバフが必殺には乗らないからツガンニヤになる可能性あるのかな？
扱いにくいがごくたまに刺さる場面では超火力を出してくれるモゼ、どんな状況でも安定した活躍をしてくれるなのか。あと将軍2凸までしたならトパーズ本人だけでも引いておけば必殺技をバンバン出せるぜ
前11回ツモ外した後に率70%外したニキがいたな・・・つべだとたしか15回くらい連続で外してる動画あったような
白伏せや折り込みでのネタバレコメントを可としたのは会話の延長でネタバレコメントに抵触しそうなものを書き込みたい場合に完全NGだと困るといったものが発生していた為です。 ですので、ネタバレNGという項目が強制力を感じるという場合は後付けで(ネタバレ伏せ)とするか、ストーリー・考察板のみに(ネタバレ可)という文言を追加するか、という形になります。
うちは飛霄と組むときは餅を譲って星海つけてるから重宝してるけど、わざわざ光円錐で率盛らんでも率胴やオナメ効果でええやんって人も結構いるだろうなあ
書いたあと思ったけど、現状って期間中はネタバレを書き込むなら伏せ字にしなきゃいけない板と、ストーリーと考察を話す板に別れてて、ネタバレを交えた雑談したいけど伏せ字等を使うことも伏せ字をみるのも若干面倒くさいし、かといってストーリーに絡んでるかは微妙なラインで考察なんて言える話ではない。なんて考えてるうちに書き込みしなくていいかってなる自分みたいな人間はネタバレOKとNGで完全に別れてるほうが利用しやすいかな
自分も利用者の良心（伏せ字・白文字）を信じられないなら自衛すればいいのに派だけどあの熱量と議論する気にはなれなかったわ そもそもネタバレルールなんていらないって人は多そう
直接上方修正があったわけじゃないけど、ブートヒルホタル問題やね ざっくり言うと鉄騎と陳錬宮の同時実装とか耐久枠のギャラガーの属性一致とかでホタルとその直前に実装されたブートヒルで扱いに差がありすぎってやつ
霊砂と一緒に極力SP使わないで耐久とかできないかな
WQHD環境で見るとトップの「この旅が、いつか群星に辿り着かんことを。」の部分がセンタリング出来てないのがめちゃくちゃ違和感ある。サイドバーを除いたコンテンツ部でセンタリングしてるのが違和感の原因だと思う(CSSBOXでmarginがinline部分をautoにしてる)。 他にも気になる人がいるなら手直しとその手順を考えるので、違和感があるかどうかを教えてほしい。
他所のwiki等でネタバレNGと書いてあったら伏せ字ですらネタバレを書き込むのは不可だと個人的には受け取るかな。伏せてあろうが折りたたみだろうがネタバレ自体が禁止されてる所にネタバレを書くってのはありえないかなと。ネタバレを語りたいならネタバレOKの板に行けばいいだけだし。
マジ？ブートヒル実装当時はまだ未プレイだったから全然事情知らないんだけど、誰かを上方修正してブートヒル(新キャラ)と同等かそれ以上の評価になった前例がもうあるの？
上方修正については、2年目のソシャゲに期待することではないかなって思う 対人でもないただのキャラを愛でるゲームだから、既存キャラの上方は売り上げに繋がらないし、やらないかなって印象 限定のセット売りはやってくるだろうけど、それも恒常は適応外になるだろうなって思う それに言っちゃ悪いが運営も、金に繋がりづらいことはあまりやらないだろうね
>> 31510全然極端な例でも無いと思うよ。現状でもブートヒル引いた人で似たようなこと騒いでるような人はそこそこ居るし全然現実的な問題
前提を確認したいのですが、「ネタバレNG板」は管理掲示板221の通り、伏せ字のネタバレは可とする案でしょうか。
なお、上記の板名前変更がされるされないに関わらず、現在と同じように雑談掲示板の雑談の流れでネタバレを書き込まざるを得なくなった場合、白文字や折り畳みでネタバレコメントをするということは良しとします。
個人的には、伏せ字なら可とするものを「NG」「禁止」と表現するのは違和感があります。そのため、このコメントに限りませんが、「ネタバレNG板」が伏せ字のネタバレを良しとする案なのか、それとも伏せ字の場合も禁止するルールに変更する案なのか分からなくなってしまって。。
上で書かれてたけど現時点で限定星5無凸>恒常星5完凸になってるからもうすでにゲームバランス崩壊しかけてるのよね、本当にゲームバランスを考えるなら適宜上方修正入れるのは必要な措置だと思うわ。あれもこれもとか返金とか例が極端すぎる、客の要望何でもかんでも叶えろ！みたいな0か100か論じゃなくてたまには既存キャラにテコ入れしてくれないと「最新キャラ引くだけの課金ゲー」って評価になって新規にも勧めづらい、せっかくいいゲーム作ってんだから上手にやりましょうよって話。
トパーズで敵を倒すタイミングそんな多くないし、メインアタッカーの方に持たせる方がね
上記以外のver.途中のイベントクエストに関してはネタバレルールの対象外の点についてですが、現状記憶している限りないので、気にしなくて大丈夫ですが、新バージョン実装後一週間遅れで実装された際のイベントで、開拓クエスト(冒険クエスト)のネタバレが含まれる可能性があります。そのため、ネタバレ解禁期間については、実装時期関係なく、アプデ直後から、二回目の日曜日と定めると、ver.途中のイベントクエストからの本編のネタバレの阻止にもつながるかと思います。 イメージとしては以下のような形です。（2.5での例になります） 9/10アプデ（メインストーリーと大型イベント実装）→9/17（小型イベント実装）→9/23メインストーリー、大型イベント、小型イベントのネタバレ解禁（アプデ直後の実装日から2回目の日曜日を過ぎた日）→9/24（小型イベント2実装 ネタバレ適応外） 同行クエストは実装してから2回目の日曜日で問題ないかと思います。
星海巡航って候補に入らないのか余ってるなら悪くないと思うけど…
これしっくり来た。お試しのキャラ全部編成して後1キャラ入れればオートでＳ行けたし難易度設定も大分低いっぽいのかな。
分かりにくい文で申し訳ございませんが、議論誘導についてですが、書いてる板の意義に適してあるものであれば、移動の必要はないかと思います。 今回発生したのは、ストーリー・考察板での問題ですが、あれは、ルールや、雑談板の名前を変えようとしたものの、議論であり、そのページ内だけで簡単に変えれるものではなく、ストーリー・考察板の意義であるストーリー全般の話や、雑談の域を超えており、意見の幅を全体に広げる必要があるため、移動が必要と思います。 キャラページ内であるテンプレについての議論や、ストーリー考察における議論などについては、逆にページ移動を行ったとしても、意見の幅が広がることはあまりないため、特に移動を行う必要性は無いかと思います。
未だにモチーフ光円錐らしものがないので雰囲気重視でモチーフ派は何を装備するべきか悩ましい。いっそ効果なし承知でフォローして装備するべきなのか?
ネタバレの範囲は人によって違ったり、線引きも曖昧になりがちだから、きっぱり最新バージョン以降(イベント同行クエスト含)の話題が禁止のネタバレNG板と、何でもありな雑談板(先行プレイの話題もOK)って分けてしまったほうが管理する側としてもユーザーとしてもわかりやすくていいのでは？モデレーターの方々も対応が楽になりそうだし
模擬将軍やりたい放題で最高だわ！
秘技で模擬宇宙の壺叩きが余裕になって最高。そして花火のいない弊飲月君が長い眠りに就いた。
シッポ、強すぎ！まるで仙舟のクロックボーイだ！
初期キャラデザも最近のキャラデザも両方好きだわ。推しは確かにいるけどレアリティ差とか考えたら性能差でるのは仕方ないかな～って思うし愛も変わらん。それはそれ。これはこれだな。あ、原神の話ね。スタレは推しになるかはともかく同キャラ別verあるから可能性なくも無い。
>> 63①22669は元投稿にもあるようにあくまで興味のために行われたアンケートであって、それを参考にして持ち込む際には改めて議論が持たれているという認識です。②当時も似たようなことを指摘する人はいましたが結局自分でアンケートを取りなおす人はいませんでした。必要があると思われるのであれば改善を施したうえで改めてとってみてはいかがでしょうか。
推奨チームセットみたいなのな。
周回してるユーザーです
一応模擬宇宙周回とかで遺物の経験値素材手に入ったと思う
遺物周回するような段階じゃ無いなら良いんじゃない？
最新キャラ引く課金ゲーってそれいつものホヨバ・・・
その箇所を書いた者です。トップページのデザインはウィンドウサイズ1200px前後に合わせて追い込んだので、2560pxなどのフルスクリーンサイズでの利用は確かに快適ではないかもしれません。メンテナンスをしているわけではないので、ご自由にいじっていただいて大丈夫だと私は思います。
全体のルールに関わる問題の議論している場合、そもそも、議論される板を見ない人からしたら、勝手にルールが決まったと、感じてしまい、結局別の反発が生まれ、再度同様のことが起きます（今回のことが、ストーリー・考察板だけで決まってしまって、仮に雑談ネタバレOK、雑談ネタバレNGと表記が変わった場合、元から雑談板しか使ってない人視点では、議論が別のところで勝手に行われていたことになる） 意見の幅というのは、反対意見を取りこぼさないように拾う意味合いで使っています
扱いに差があるように見えて実はブートヒルが補助輪なくても強いから火力的には大して差がないやつ もちろん巡狩と壊滅で得意な敵は違うけど最近は巡狩に追い風吹いてるしな
ありがとう、ホタルの話題でやたら喧嘩しがちな理由がそこに繋がるとは思わなかった。でもそれってどちらかと言うと「最新キャラ引くだけの課金ゲー」になりつつある事の証左じゃないかな、売上ほしいのはわかるけど普通にかわいそうだった、先輩達これ乗り越えてんのすごいな
管理側としても採用がしにくい内容であること把握いたしました。軋轢が減り管理がより楽になる可能性のある機能ではあるものの、実現可能性が未知数のことについて労力を割いて推進していくのは、やはり私からみても割り切りと忍耐が必要な難しいことだと感じます。
あとは現時点でどれほど切迫しているかに関して、ネタバレが必要なツリーの発生は頻度が低く、ストーリー・考察板を利用することで白伏せを利用しない環境にするという方針をとっているということで、単純に方針と提案の機能がマッチしないということでもあったのだと思います。
提案の内容を丁寧に確認いただけ感謝しております。ありがとうございました。
管理サイドとしては、そのページの編集に関する議論をそのページ内ですること自体は禁止してないないし認めているという感じのようなので、編集の話がそのページ内における平常運転（この場合はストーリーの話や雑談）とは違っていたとしても、別に問題ないと思います。いちユーザーとして関わる気がないなら、興味がない雑談としてスルーすればいいだけの事ではないですか？それに、意見の幅を広げるという意味もよくわかりませんね。別にどこのページで行っていようが、その編集提案に対する意見を言ってはいけないという事はないはずです。よくわからないので逆に質問したいのですが、仮に移動しなかったとして、編集議論について具体的にどのような問題が発生するとお考えなのですか？
精鋭の削りや炎弱点少なめの敵構成がありうることを考えるとスキル必殺火力も必要だし王朝はなし寄りだと思う
自分も同じコト思ってここ見に来ましたwツガンニヤは立ち上がりが早いのと率が少しだけ盛れるのが強い、都藍王朝は全開になった時の追撃の火力が高い。ヘルタとかの追撃キャラと一緒に使わないならツガンニヤ一択なんだろうけど、ヘルタ込みでも王朝の与ダメバフが必殺には乗らないからツガンニヤになる可能性あるのかな？
扱いにくいがごくたまに刺さる場面では超火力を出してくれるモゼ、どんな状況でも安定した活躍をしてくれるなのか。あと将軍2凸までしたならトパーズ本人だけでも引いておけば必殺技をバンバン出せるぜ
前11回ツモ外した後に率70%外したニキがいたな・・・つべだとたしか15回くらい連続で外してる動画あったような
白伏せや折り込みでのネタバレコメントを可としたのは会話の延長でネタバレコメントに抵触しそうなものを書き込みたい場合に完全NGだと困るといったものが発生していた為です。
ですので、ネタバレNGという項目が強制力を感じるという場合は後付けで(ネタバレ伏せ)とするか、ストーリー・考察板のみに(ネタバレ可)という文言を追加するか、という形になります。
うちは飛霄と組むときは餅を譲って星海つけてるから重宝してるけど、わざわざ光円錐で率盛らんでも率胴やオナメ効果でええやんって人も結構いるだろうなあ
書いたあと思ったけど、現状って期間中はネタバレを書き込むなら伏せ字にしなきゃいけない板と、ストーリーと考察を話す板に別れてて、ネタバレを交えた雑談したいけど伏せ字等を使うことも伏せ字をみるのも若干面倒くさいし、かといってストーリーに絡んでるかは微妙なラインで考察なんて言える話ではない。なんて考えてるうちに書き込みしなくていいかってなる自分みたいな人間はネタバレOKとNGで完全に別れてるほうが利用しやすいかな
自分も利用者の良心（伏せ字・白文字）を信じられないなら自衛すればいいのに派だけどあの熱量と議論する気にはなれなかったわ そもそもネタバレルールなんていらないって人は多そう
直接上方修正があったわけじゃないけど、ブートヒルホタル問題やね ざっくり言うと鉄騎と陳錬宮の同時実装とか耐久枠のギャラガーの属性一致とかでホタルとその直前に実装されたブートヒルで扱いに差がありすぎってやつ
霊砂と一緒に極力SP使わないで耐久とかできないかな
WQHD環境で見るとトップの「この旅が、いつか群星に辿り着かんことを。」の部分がセンタリング出来てないのがめちゃくちゃ違和感ある。サイドバーを除いたコンテンツ部でセンタリングしてるのが違和感の原因だと思う(CSSBOXでmarginがinline部分をautoにしてる)。
他にも気になる人がいるなら手直しとその手順を考えるので、違和感があるかどうかを教えてほしい。
他所のwiki等でネタバレNGと書いてあったら伏せ字ですらネタバレを書き込むのは不可だと個人的には受け取るかな。伏せてあろうが折りたたみだろうがネタバレ自体が禁止されてる所にネタバレを書くってのはありえないかなと。ネタバレを語りたいならネタバレOKの板に行けばいいだけだし。
マジ？ブートヒル実装当時はまだ未プレイだったから全然事情知らないんだけど、誰かを上方修正してブートヒル(新キャラ)と同等かそれ以上の評価になった前例がもうあるの？
上方修正については、2年目のソシャゲに期待することではないかなって思う 対人でもないただのキャラを愛でるゲームだから、既存キャラの上方は売り上げに繋がらないし、やらないかなって印象 限定のセット売りはやってくるだろうけど、それも恒常は適応外になるだろうなって思う それに言っちゃ悪いが運営も、金に繋がりづらいことはあまりやらないだろうね
>> 31510全然極端な例でも無いと思うよ。現状でもブートヒル引いた人で似たようなこと騒いでるような人はそこそこ居るし全然現実的な問題
前提を確認したいのですが、「ネタバレNG板」は管理掲示板221の通り、伏せ字のネタバレは可とする案でしょうか。
個人的には、伏せ字なら可とするものを「NG」「禁止」と表現するのは違和感があります。そのため、このコメントに限りませんが、「ネタバレNG板」が伏せ字のネタバレを良しとする案なのか、それとも伏せ字の場合も禁止するルールに変更する案なのか分からなくなってしまって。。
上で書かれてたけど現時点で限定星5無凸>恒常星5完凸になってるからもうすでにゲームバランス崩壊しかけてるのよね、本当にゲームバランスを考えるなら適宜上方修正入れるのは必要な措置だと思うわ。
あれもこれもとか返金とか例が極端すぎる、客の要望何でもかんでも叶えろ！みたいな0か100か論じゃなくてたまには既存キャラにテコ入れしてくれないと「最新キャラ引くだけの課金ゲー」って評価になって新規にも勧めづらい、せっかくいいゲーム作ってんだから上手にやりましょうよって話。
トパーズで敵を倒すタイミングそんな多くないし、メインアタッカーの方に持たせる方がね
上記以外のver.途中のイベントクエストに関してはネタバレルールの対象外の点についてですが、現状記憶している限りないので、気にしなくて大丈夫ですが、新バージョン実装後一週間遅れで実装された際のイベントで、開拓クエスト(冒険クエスト)のネタバレが含まれる可能性があります。そのため、ネタバレ解禁期間については、実装時期関係なく、アプデ直後から、二回目の日曜日と定めると、ver.途中のイベントクエストからの本編のネタバレの阻止にもつながるかと思います。
イメージとしては以下のような形です。（2.5での例になります）
9/10アプデ（メインストーリーと大型イベント実装）→9/17（小型イベント実装）→9/23メインストーリー、大型イベント、小型イベントのネタバレ解禁（アプデ直後の実装日から2回目の日曜日を過ぎた日）→9/24（小型イベント2実装 ネタバレ適応外）
同行クエストは実装してから2回目の日曜日で問題ないかと思います。
星海巡航って候補に入らないのか余ってるなら悪くないと思うけど…
これしっくり来た。お試しのキャラ全部編成して後1キャラ入れればオートでＳ行けたし難易度設定も大分低いっぽいのかな。
分かりにくい文で申し訳ございませんが、議論誘導についてですが、書いてる板の意義に適してあるものであれば、移動の必要はないかと思います。 今回発生したのは、ストーリー・考察板での問題ですが、あれは、ルールや、雑談板の名前を変えようとしたものの、議論であり、そのページ内だけで簡単に変えれるものではなく、ストーリー・考察板の意義であるストーリー全般の話や、雑談の域を超えており、意見の幅を全体に広げる必要があるため、移動が必要と思います。 キャラページ内であるテンプレについての議論や、ストーリー考察における議論などについては、逆にページ移動を行ったとしても、意見の幅が広がることはあまりないため、特に移動を行う必要性は無いかと思います。
未だにモチーフ光円錐らしものがないので雰囲気重視でモチーフ派は何を装備するべきか悩ましい。いっそ効果なし承知でフォローして装備するべきなのか?
ネタバレの範囲は人によって違ったり、線引きも曖昧になりがちだから、きっぱり最新バージョン以降(イベント同行クエスト含)の話題が禁止のネタバレNG板と、何でもありな雑談板(先行プレイの話題もOK)って分けてしまったほうが管理する側としてもユーザーとしてもわかりやすくていいのでは？モデレーターの方々も対応が楽になりそうだし
模擬将軍やりたい放題で最高だわ！
秘技で模擬宇宙の壺叩きが余裕になって最高。そして花火のいない弊飲月君が長い眠りに就いた。
シッポ、強すぎ！まるで仙舟のクロックボーイだ！
初期キャラデザも最近のキャラデザも両方好きだわ。推しは確かにいるけどレアリティ差とか考えたら性能差でるのは仕方ないかな～って思うし愛も変わらん。それはそれ。これはこれだな。あ、原神の話ね。スタレは推しになるかはともかく同キャラ別verあるから可能性なくも無い。
>> 63①22669は元投稿にもあるようにあくまで興味のために行われたアンケートであって、それを参考にして持ち込む際には改めて議論が持たれているという認識です。②当時も似たようなことを指摘する人はいましたが結局自分でアンケートを取りなおす人はいませんでした。必要があると思われるのであれば改善を施したうえで改めてとってみてはいかがでしょうか。
推奨チームセットみたいなのな。
周回してるユーザーです
一応模擬宇宙周回とかで遺物の経験値素材手に入ったと思う
遺物周回するような段階じゃ無いなら良いんじゃない？