そのイメージであってます！
勧める人多いよね、フォフォとか符玄でなんとかなってるから良いけど
こっちじゃ流れるから専用板の方でアンケ取った方が良くない？ 前回アンケの時も同様の点指摘されてますよ。
正直居たら楽なだけであって、居なくても蝗害黄金プロ8、虚構裏庭末日まで全部クリアできますよ、必須とか必ず引けとか言う声の大きい人に惑わされないで
投票の可否は置いておいて、管理側としての要望としては当時このルールを制定したときのユーザーはもちろん「ストーリー・考察板」が実質的なネタバレOK掲示板であるというのは大多数が周知できているはずですが、「新規参入したユーザーが「ストーリー・考察板」ではネタバレOK掲示板だと判断しにくい「考察」という単語が入っている以上コメントを書き込みにくいという懸念が高い。というものがあるためです。 こういっては問題かもしれませんが、すべてのユーザーがwiki管理ガイドラインや掲示板の折り込みされているルールを確認するとは考えにくい為、視覚的にわかりやすくしてユーザーの利便性向上・管理のしやすさの向上を狙っています。
メインストリームが雑談板であることについては同意しますが、今ある雑談板が今から急にNGからOKへ、今のストーリー・考察板をOKからNGにするのであればもっと軋轢を生む可能性が高いです。 掲示板名が変更になった場合、これを機にストーリー・考察板がネタバレOK板となりメインストリームとして運用すれば別段問題ないと私は考えております。 もちろんネタバレNGのままメインストリーム足りえる利用者数がキープできるのであればそのままメインストリームとして運用すればよいと思われます。
今まで雑談板を利用していたユーザーがメインストリームではなくなり隔離されたと思われる懸念もありますが、もし会話の延長でネタバレ書き込まなければいけない場合は伏せて記載する旨はを依然そのまま継続すれば結局は現状と変わらない運用になりますので、もっと自由にネタバレを書きたい方は動くだけですみます。 >> 105で提案されているネタバレ期間の完全除去については、こちらの名前変更が可決された場合別途議論・アンケート等取る必要があると思いますが、一旦は横に置いておきます。
アベ単体の耐久性能は他と比較して特別高い訳じゃないからいなくてもどうにでもなるぞ。どうしてもダメなら多少火力落としてでも防御積めばいい
なるほどぉ
好きなキャラだけ引いてるから戦力に問題出るの受け入れてて高難易度はクリアできなくていいやって割り切ってる。アベンチュリンはいない。
ロビンサポーターの追加攻撃パーティを組もうと思っているんですが、今PUされてる飛霄と次に来るトパーズだと、どっちを優先した方が良いでしょうか？ ちなみに使用目的は末日とか虚構とかの第二パーティで、最優先のアベンチュリンがいつ復刻しても良いように備える必要があるため挑戦できるのは片方だけです。花火と組ませられるなら両方いるのでそれが一番楽なんですが、そっちはそっちで結構難易度高そうなんですよね……。
好きキャラだけ引いてるんだけどどこの編成見ても耐久難ありで調べたらだいたいアベンチュリンがいる……問題に直面してる
>> 113 埋もれないようご対応いただきありがとうございます！
ストーリー・考察板 雑談板
こちら埋もれてしまうことを防止するためツリーとこちらの板にある議題部分に記載、簡易とはいえアンケートになりますのでTOPページ上部にも記載しておきます
簡易アンケートって言ってるからそこまでカッチリする必要あります？とは横から見て思ったね 木主の文のままで不都合はないと思われ (それよりストーリー板の方でもマルチポストしてる方が個人的にええのん？と思う)
奇物を買うと欠片が返ってくる感じカンパニー時刻みたい。案の定天才クラブと合わせて大暴れできた
そっか、ありがとう！
豆乳ヨーグルトに砂糖と炭酸水と考えるとそんなにまずそうには感じない。不思議
投票の話題が挙げられていたので、コメントしますが、投票については、前回の投票自体意味ないと思ってる層も、いるため、再投票するべきかと思います。もし、今回投票にて民意を確認せずに行ってしまった場合、再度同じ内容の議論を行った際に、1回目は取ったのに、2回目は取っていないから、2回目の意味はないじゃないか、といった層も出てくるかと思います。1回目で確認したことを2回目で1回目投票結果を尊重してるから行わないは、メリットよりもデメリットのほうが、際立つため、自身の意見としては、再投票を行うべきだと思います。
どういった正確性を求めているのかわかりかねますが。最初の締め切りまでに最初の月、火を含めるかどうかの話であれば、その点は含めなくとも問題ないかと思います。（現状大多数の人が土日休みであり、月、火が固定休日である人は少ない）
発酵飲料だからもっと凄いぞ、多分ケフィアとかコンブチャの方が近い
一度投票で決まった事なのだから変更するなら再投票すべきという人がそれなりに居そうに見えますが、先の投票結果はちゃんと尊重されて、それに従って板分割はしっかり実施されたのだから、その役割はもう果たされているでしょう。しかし、投票結果が常に最適と言う事も無いのは、現状を見れば明らかのように思います。それに、何か決めるたびに毎回新規投票をするというのはユーザーにとっても管理サイドにとっても負担だと思います。先の議論や投票結果を尊重するというのなら、次点の案が既にあるという事実も有効活用すべきかと。管理サイドからも当時の3案に近い形で「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」にしたらどうかと言う提案が出ているのだから、それを適用して様子見するのが無難な気がします。というか、仮に再投票して結果的にまた現状維持派が勝ったとしても、管理サイドが懸念している問題（新規が増えるタイミングで毎回同じようなトラブルが発生する等）はほぼ間違いなく起こるだろうと思いますし、それでは何も解決にならない気がします。
外部リンクの非公式wik一覧にゼンレスゾーンゼロを追加しました。全角だと2行にまたがってて表示が微妙に汚いなあと思って半角カタカナにしてます。
豆乳を炭酸割りした味を想像してみたらいい
秘技系のアチーブといえば大鉱区の凝結虚影でレンタルだったけど、飛霄がいれば遠くの敵もガンガン集められるからめちゃくちゃ楽になった
平日がお休みの人もいるので、週末どうこうより何日以内でアンケ取ったほうが多分正確になると思います。一週間以内、とかなら大抵の人がお休み挟みますし
あんま関係はないけどやるなら羅刹もちょっとだけ鏡流とどういう関係がわかるからおすすめ
司祭みたいな女の子炎だけど壊滅勢力でなんか大きいの後ろにいてで、カウンター関係でプレイアブルしないかなとか勝手に思ってる
自分はネタバレ禁止板を作るべきという派閥だったという前置きの上で、投票の過程に稚拙な部分は大いにあったのは間違い無いだろうけど少なくとも投票で決まった事をちゃぶ台返すだけの意見は賛成できないな。まだレイアウトやら改善方法はいくらでもあるんだからそれをやった上でならわかるけども今ひっくり返しても今度はまた反対から反発がくるだけ、現行に不満があるのは分かるし自分もあるがそれをしたら待ってるのは分断だからちゃんと双方が納得できる形で収めるべきでそのためには投票結果にはしっかり向き合った上で改善していくべきだと思うよ。それでも無理ならまた話し合いすればいい。ここは有志wikiなんだから。
ターン1の追撃とかチャージ貯める諸々考えると早いほうが攻撃回数増えてお得。なのは飛霄とにてるね。
マフィアみたいなものだから、絡ませようと思ったらいくらでも行けると思うんだよね。運営さん、実装待ってます…
あとの人らもキラキラしたり動くたびになんか散りばめてたりするんだろうか？
サポーター欄のブローニャの必殺でSP回復できるってのはだが先の効果だけど必須だから書いてるのか花火あたりからコピったから誤字なのか…まあ、だが戦か一凸ほしい書いてるからアレだけど一瞬凸かなんかでSP回復できるようになったっけ？って誤認した…
簡易アンケートになります。スタレの新規クエストについて、アプデ直後に追加された開拓クエスト、同行クエスト、大型イベント（今回であれば、ルカイベ、前回であればなのかイベ）に関しては、大体どのくらいで終わらせていますか。スタンプにて意思表示お願いします！！！ -最初の週末まで→👌, -2回目の週末まで→👍, -3回目の週末まで→🙏, それより後→♥
ストーリー・考察板の559、雑談板の31534にて、簡易アンケートとっています。
かなり厳しい言い方になりますが率直に言って、今の板の分け方はネタバレ対策としてはものすごく中途半端だと思いますよ。元々一つだった板を分割したら利用者も分割されて当然だし、ネタバレ可否で分割したなら長期的にはネタバレ可側の利用者が増加してくのも当たり前。だというのに、2案派の意見はそんな当たり前の道理を無理に捻じ曲げようとしてるようにしか見えなかった。実用性よりも、「ネタバレ対策ありの雑談板を欲している自分らが利用者の中心なのだから、自分らのいる側が雑談の中心となるべき」みたいな考えを優先したかのよう。結果、今の中途半端な状態になっているように見えます。なので、今後ますます新規が増えることを見越して、ネタバレ可否で雑談の場をきっちり分けておくというのは必要な事だと思いますし、賛成です。仮に平時はネタバレOK側のほうが利用者が多かったとしても、ネタバレNG側は新規が多い時期に「プレイが浅い人らが近い目線で雑談できる場所」と言う価値があるのだから、「ネタバレNG側が雑談の中心でなければならない」というような考えは見直した方が良いかと思います。
EP5%で必殺が1T縮まる場合除けば鋳錬宮だと思う。12%ぽっちの攻撃バフでは撃破に直すと10%にもならんので・・・
速度靴のがええのか
具体的に何を言いたいのか、いまいち読み取れませんでしたが、もし編集板で最終確認取れるから問題ないよって意見でしたら、編集板自体全員が確認するものではないので、結局議論に触れずに、ルール変更が行われる可能性がありますので、結局勝手にルール変更が行われたと感じる人が出てきます。また先の板分け議論の際に派閥ごとにまとめなけらば話がスムーズにいかなかったといわれてますが、上の例で用いているABCで例えますが、Aの板で決めたとしても、それを編集板で提示したとしても、B,Cが混じって、結局同様に意見をまとめる必要が出てくるので、先にまとめたとて、意味ないかと思います。 また、板のコア・メイン利用者である必要があるといわれてますが、雑談板の内容、ルールにも触れる議論を行う上では、雑談板のコア・メイン利用者の意見も必要ではないでしょうか。何度も言いますが、その板内で済むルール変更の話でしたら、議論誘導行う必要はないと主張しています。 逆に質問なのですが、最終的にABCを混ぜて議論するのであれば、最初からABCを混ぜて議論をしても別に問題ないと思いますが、何か重大なデメリット、懸念点があるのでしょうか？
ありがとうございます！ちなみにパッと思いつく他の羅浮キャラだと雲離や刃なども同行クエストがあった気がしますが、今回のクエストにはあまり必要のない知識って感じですかね？（他にも羅浮キャラいたらごめんなさい！）
板分け騒動のとき2案派側に「せっかく雑談板側に自分らの主張を通しても、新規ネタバレ可板の方に利用者が多くいってしまったら投票で勝ち取る意味がなくなるから、人が流出するのは制限したい」と言った思惑があったのは確か。それで結果的にはネタバレ可側の板が「一見するとストーリーの話のみ出来る場所に見える（それ以外の話は雑談側でするように誘導している）かのような板名」にされていたわけで、2案不支持だった人らの中には居場所を乗っ取られたと感じる人もいてもおかしくないし、それは受け止めておいても良いんじゃないの。それはそれとして、苦労して投票まで実施して決まった事というのもあるが、新規ユーザーがいきなりネタバレを踏むリスクを避けるという意味でも、ネタバレ対策されている側の雑談板がメニュー上で先にあるというのは大事だと思う。だから「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」とするのは賛成。新規利用者が中のルールまで目を通さなくても板名だけで直感的に使い分けできるようになる効果もあるし、名実ともに「分裂前の本来の雑談板をネタバレ可にしたのと同じように扱える板」が出来れば、乗っ取られたというような印象を持っている人らの溜飲も下がるのではないか？
そのイメージであってます！
勧める人多いよね、フォフォとか符玄でなんとかなってるから良いけど
こっちじゃ流れるから専用板の方でアンケ取った方が良くない？ 前回アンケの時も同様の点指摘されてますよ。
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投票の可否は置いておいて、管理側としての要望としては当時このルールを制定したときのユーザーはもちろん「ストーリー・考察板」が実質的なネタバレOK掲示板であるというのは大多数が周知できているはずですが、「新規参入したユーザーが「ストーリー・考察板」ではネタバレOK掲示板だと判断しにくい「考察」という単語が入っている以上コメントを書き込みにくいという懸念が高い。というものがあるためです。
こういっては問題かもしれませんが、すべてのユーザーがwiki管理ガイドラインや掲示板の折り込みされているルールを確認するとは考えにくい為、視覚的にわかりやすくしてユーザーの利便性向上・管理のしやすさの向上を狙っています。
メインストリームが雑談板であることについては同意しますが、今ある雑談板が今から急にNGからOKへ、今のストーリー・考察板をOKからNGにするのであればもっと軋轢を生む可能性が高いです。
掲示板名が変更になった場合、これを機にストーリー・考察板がネタバレOK板となりメインストリームとして運用すれば別段問題ないと私は考えております。
もちろんネタバレNGのままメインストリーム足りえる利用者数がキープできるのであればそのままメインストリームとして運用すればよいと思われます。
今まで雑談板を利用していたユーザーがメインストリームではなくなり隔離されたと思われる懸念もありますが、もし会話の延長でネタバレ書き込まなければいけない場合は伏せて記載する旨はを依然そのまま継続すれば結局は現状と変わらない運用になりますので、もっと自由にネタバレを書きたい方は動くだけですみます。
>> 105で提案されているネタバレ期間の完全除去については、こちらの名前変更が可決された場合別途議論・アンケート等取る必要があると思いますが、一旦は横に置いておきます。
アベ単体の耐久性能は他と比較して特別高い訳じゃないからいなくてもどうにでもなるぞ。どうしてもダメなら多少火力落としてでも防御積めばいい
なるほどぉ
好きなキャラだけ引いてるから戦力に問題出るの受け入れてて高難易度はクリアできなくていいやって割り切ってる。アベンチュリンはいない。
ロビンサポーターの追加攻撃パーティを組もうと思っているんですが、今PUされてる飛霄と次に来るトパーズだと、どっちを優先した方が良いでしょうか？ ちなみに使用目的は末日とか虚構とかの第二パーティで、最優先のアベンチュリンがいつ復刻しても良いように備える必要があるため挑戦できるのは片方だけです。花火と組ませられるなら両方いるのでそれが一番楽なんですが、そっちはそっちで結構難易度高そうなんですよね……。
好きキャラだけ引いてるんだけどどこの編成見ても耐久難ありで調べたらだいたいアベンチュリンがいる……問題に直面してる
>> 113 埋もれないようご対応いただきありがとうございます！
ストーリー・考察板
雑談板
こちら埋もれてしまうことを防止するためツリーとこちらの板にある議題部分に記載、簡易とはいえアンケートになりますのでTOPページ上部にも記載しておきます
簡易アンケートって言ってるからそこまでカッチリする必要あります？とは横から見て思ったね 木主の文のままで不都合はないと思われ
(それよりストーリー板の方でもマルチポストしてる方が個人的にええのん？と思う)
奇物を買うと欠片が返ってくる感じカンパニー時刻みたい。案の定天才クラブと合わせて大暴れできた
そっか、ありがとう！
豆乳ヨーグルトに砂糖と炭酸水と考えるとそんなにまずそうには感じない。不思議
投票の話題が挙げられていたので、コメントしますが、投票については、前回の投票自体意味ないと思ってる層も、いるため、再投票するべきかと思います。もし、今回投票にて民意を確認せずに行ってしまった場合、再度同じ内容の議論を行った際に、1回目は取ったのに、2回目は取っていないから、2回目の意味はないじゃないか、といった層も出てくるかと思います。1回目で確認したことを2回目で1回目投票結果を尊重してるから行わないは、メリットよりもデメリットのほうが、際立つため、自身の意見としては、再投票を行うべきだと思います。
どういった正確性を求めているのかわかりかねますが。最初の締め切りまでに最初の月、火を含めるかどうかの話であれば、その点は含めなくとも問題ないかと思います。（現状大多数の人が土日休みであり、月、火が固定休日である人は少ない）
発酵飲料だからもっと凄いぞ、多分ケフィアとかコンブチャの方が近い
一度投票で決まった事なのだから変更するなら再投票すべきという人がそれなりに居そうに見えますが、先の投票結果はちゃんと尊重されて、それに従って板分割はしっかり実施されたのだから、その役割はもう果たされているでしょう。しかし、投票結果が常に最適と言う事も無いのは、現状を見れば明らかのように思います。それに、何か決めるたびに毎回新規投票をするというのはユーザーにとっても管理サイドにとっても負担だと思います。先の議論や投票結果を尊重するというのなら、次点の案が既にあるという事実も有効活用すべきかと。管理サイドからも当時の3案に近い形で「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」にしたらどうかと言う提案が出ているのだから、それを適用して様子見するのが無難な気がします。というか、仮に再投票して結果的にまた現状維持派が勝ったとしても、管理サイドが懸念している問題（新規が増えるタイミングで毎回同じようなトラブルが発生する等）はほぼ間違いなく起こるだろうと思いますし、それでは何も解決にならない気がします。
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自分はネタバレ禁止板を作るべきという派閥だったという前置きの上で、投票の過程に稚拙な部分は大いにあったのは間違い無いだろうけど少なくとも投票で決まった事をちゃぶ台返すだけの意見は賛成できないな。まだレイアウトやら改善方法はいくらでもあるんだからそれをやった上でならわかるけども今ひっくり返しても今度はまた反対から反発がくるだけ、現行に不満があるのは分かるし自分もあるがそれをしたら待ってるのは分断だからちゃんと双方が納得できる形で収めるべきでそのためには投票結果にはしっかり向き合った上で改善していくべきだと思うよ。それでも無理ならまた話し合いすればいい。ここは有志wikiなんだから。
ターン1の追撃とかチャージ貯める諸々考えると早いほうが攻撃回数増えてお得。なのは飛霄とにてるね。
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あとの人らもキラキラしたり動くたびになんか散りばめてたりするんだろうか？
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簡易アンケートになります。スタレの新規クエストについて、アプデ直後に追加された開拓クエスト、同行クエスト、大型イベント（今回であれば、ルカイベ、前回であればなのかイベ）に関しては、大体どのくらいで終わらせていますか。スタンプにて意思表示お願いします！！！
-最初の週末まで→👌, -2回目の週末まで→👍, -3回目の週末まで→🙏, それより後→♥
ストーリー・考察板の559、雑談板の31534にて、簡易アンケートとっています。
簡易アンケートになります。スタレの新規クエストについて、アプデ直後に追加された開拓クエスト、同行クエスト、大型イベント（今回であれば、ルカイベ、前回であればなのかイベ）に関しては、大体どのくらいで終わらせていますか。スタンプにて意思表示お願いします！！！
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かなり厳しい言い方になりますが率直に言って、今の板の分け方はネタバレ対策としてはものすごく中途半端だと思いますよ。元々一つだった板を分割したら利用者も分割されて当然だし、ネタバレ可否で分割したなら長期的にはネタバレ可側の利用者が増加してくのも当たり前。だというのに、2案派の意見はそんな当たり前の道理を無理に捻じ曲げようとしてるようにしか見えなかった。実用性よりも、「ネタバレ対策ありの雑談板を欲している自分らが利用者の中心なのだから、自分らのいる側が雑談の中心となるべき」みたいな考えを優先したかのよう。結果、今の中途半端な状態になっているように見えます。なので、今後ますます新規が増えることを見越して、ネタバレ可否で雑談の場をきっちり分けておくというのは必要な事だと思いますし、賛成です。仮に平時はネタバレOK側のほうが利用者が多かったとしても、ネタバレNG側は新規が多い時期に「プレイが浅い人らが近い目線で雑談できる場所」と言う価値があるのだから、「ネタバレNG側が雑談の中心でなければならない」というような考えは見直した方が良いかと思います。
EP5%で必殺が1T縮まる場合除けば鋳錬宮だと思う。12%ぽっちの攻撃バフでは撃破に直すと10%にもならんので・・・
速度靴のがええのか
具体的に何を言いたいのか、いまいち読み取れませんでしたが、もし編集板で最終確認取れるから問題ないよって意見でしたら、編集板自体全員が確認するものではないので、結局議論に触れずに、ルール変更が行われる可能性がありますので、結局勝手にルール変更が行われたと感じる人が出てきます。また先の板分け議論の際に派閥ごとにまとめなけらば話がスムーズにいかなかったといわれてますが、上の例で用いているABCで例えますが、Aの板で決めたとしても、それを編集板で提示したとしても、B,Cが混じって、結局同様に意見をまとめる必要が出てくるので、先にまとめたとて、意味ないかと思います。 また、板のコア・メイン利用者である必要があるといわれてますが、雑談板の内容、ルールにも触れる議論を行う上では、雑談板のコア・メイン利用者の意見も必要ではないでしょうか。何度も言いますが、その板内で済むルール変更の話でしたら、議論誘導行う必要はないと主張しています。 逆に質問なのですが、最終的にABCを混ぜて議論するのであれば、最初からABCを混ぜて議論をしても別に問題ないと思いますが、何か重大なデメリット、懸念点があるのでしょうか？
ありがとうございます！ちなみにパッと思いつく他の羅浮キャラだと雲離や刃なども同行クエストがあった気がしますが、今回のクエストにはあまり必要のない知識って感じですかね？（他にも羅浮キャラいたらごめんなさい！）
板分け騒動のとき2案派側に「せっかく雑談板側に自分らの主張を通しても、新規ネタバレ可板の方に利用者が多くいってしまったら投票で勝ち取る意味がなくなるから、人が流出するのは制限したい」と言った思惑があったのは確か。それで結果的にはネタバレ可側の板が「一見するとストーリーの話のみ出来る場所に見える（それ以外の話は雑談側でするように誘導している）かのような板名」にされていたわけで、2案不支持だった人らの中には居場所を乗っ取られたと感じる人もいてもおかしくないし、それは受け止めておいても良いんじゃないの。それはそれとして、苦労して投票まで実施して決まった事というのもあるが、新規ユーザーがいきなりネタバレを踏むリスクを避けるという意味でも、ネタバレ対策されている側の雑談板がメニュー上で先にあるというのは大事だと思う。だから「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」とするのは賛成。新規利用者が中のルールまで目を通さなくても板名だけで直感的に使い分けできるようになる効果もあるし、名実ともに「分裂前の本来の雑談板をネタバレ可にしたのと同じように扱える板」が出来れば、乗っ取られたというような印象を持っている人らの溜飲も下がるのではないか？