花火とブローニャの会心バフ、ロビン必殺の攻撃力バフとホタル昇格6の攻撃力→撃破特効変換バフのように、キャラの数値を参照するバフはループを防ぐために他のキャラのバフに参照されない筈なんですが、雪衣の軌跡2に調和開拓者の星魂4バフは参照されるということですか？超撃破編成の欄で「開拓者の撃破特効の数値にもよるが(中略)ダメバフ変換上限の240％に到達することも現実的」と書いてあるので気になってしまって…。
アクションゲーなら操作面を耐久性能で補ってってのも出来るんだけどねぇ、ゼンゼロの紛争ノードとか
わざわざそっち開いて「議論」とやらに合わせた調子で書くのが面倒って話でしょう。オープンなコミュニティなんだからルールがうるさ過ぎれば人は来なくなるだけで、気にしてない問題に割く労力なんて持ち合わせてない。議論する気がある方が少数派っていう根本事実をちゃんと受け止めないと何も変わらないと思いますね
耐久特化のキャラ評価を上げるにはそうしたいのは分かるけど、そういうコンテンツって時間かかるだけで面白くないんだよな。あと時間制限なくても火力が邪魔になる訳じゃないから結局火力も出るキャラの方が評価が高い。遺物やオーナメントで珠露とかダメ反射系を追加して火力上げる方がまだ可能性ある。
今更戻せってつもりは全くないんだけど当時議論を尽くして納得したというよりネタバレは悪！という幾人かの熱意が凄すぎてとても説得するエネルギーはないからまぁストーリーの話そんなしないから勝手にそっち篭ってくれりゃいいやって感じだったんだけど予想された通りあれもこれもよくないと更に言い出したのが現状よね。上の簡易アンケを見ても気にしないのが多数派なんだけど問題提起されてこっち来い！話し合おう！となるからうんざりしてしまう。
そうなのか、ホヨバゲーは原神スタレゼンゼロしか触れてないから知らなんだ。ありがとう。
しっかり育ててみたら環境パに食い込める性能で嬉しい。まさかなのがほぼWアタッカーを張れるとは……
前半はそれこそサイコロ削れるなら星4アタッカーでも恒常アタッカーでも全然いける。後半は調和主人公入れて巡狩なのかルアンギャラガー姫子あたりで超撃破するといいよ。
なんていうか、成長って言葉の意味の捉え方自体が一般と異なる上に、その自分なりの捉え方が常に絶対正しいと思い込んでそうな人みたいに見える。例えば一般会話では進化っていうと強化とかプラスのイメージで退化っていうと劣化したみたいなイメージで使われることもあるけど、生物学的にいえば進化退化どちらも世代を重ねる中で環境に適応する変化という意味では同じことだったりするが、これらの言葉を一般会話でも常に生物学的捉え方でしか考えられない人がいたら、その言葉使って会話するの難しいよなって感じ。
でもなんだかんだで豊穣存護って半年弱の実装間隔になりそうだから良い感じに復刻来ないと実時間だと結構待つ可能性あるんだよな
飛霄の秘技も思ったよりいい。黄泉だとずーっと操作し続けることになるけど、飛霄だと5体くらい巻き込んでから戦闘突入して少し放置する時間ができるから、ネットを見つつザコ狩りとかするにはいい塩梅。
ギャラガーが優秀だけど、頻度高めの全体、追加攻撃、召喚物と差別化はされてるんだよね。カンウト系キャラや天賦トリガーのバリエーションも増えてるから霊砂優位のキャラなんていくらでも追加出来る。今の所は限定の豊穣存護は次の豊穣存護が出るまでに最適なパーティが出て来るように調整されてるし、全体か召喚物を生かすキャラでも出るんじゃない？
アレは今の刹那に全ベッドしないと生き残れない人生を歩んできたことに加えて、指令クラスの介入があっても運ゲーならほぼ負けないという自身の特性を理解しているだけであって、他人から見ればギャンブル狂いでも、本人的には重要な勝負案件を自分がほぼ負けない運ゲー領域に持ち込むために未来見据えて戦略練ってるんじゃないかな
それならば、その一文と併せて「このWIKIでは編集掲示板以外の各ページにおいて、単に木が長いというだけの理由で、その木を他所に移動させるような処置は基本的に行っていません」といった事をガイドラインなどで表明してもいいのではないでしょうか。加えて、ガイドライン内に「各ページのコメント欄において、木の乱立を避けるために、類似の話題についてはツリー機能の活用をお願いします」といった文章があってもいいかもしれないですね。それと、思うにここで想定している「移動が必要なのかどうか考える必要がある議論の木」というのは十中八九「ページの編集に関わる議論」なのではないでしょうか？そして、何故そのような木を（編集掲示板へ、あるいは編集掲示板内で長引いた場合の対処と同様に）移動すべきではないのかという声が出てくるのかと言えば、現状のガイドラインが「編集に関わる話し合いは必ず編集掲示板内で行わなければならない」と読み取れるような内容になってるからではないでしょうか？個人的には、実際に編集に手を出す段階に進むならば、編集掲示板で相談するという手順を踏んでから行うほうが管理面でも重要かと思いますが、編集議論のための議論と言うか意見の出しあいのような段階の話し合いは、利用者の生の声がすぐに集まりやすいのでまずは各ページで行ったほうが適切ではないかと思ってます。各ページ内で編集に関する話し合いを行う事の是非について、ガイドライン上で管理側の見解を表明しておくのも良いのではないでしょうか。
あなた達が仰るストーリーでの「成長」は全て恣意的で誤謬ですからね。気に食わないような方もでてきます。背が伸びてないって話は、3択で「確かに背が伸びたね！」を選択しないと分からないこと。背の話はなのかの発言が割と適当であることと今回の開拓クエストやイベントは彦卿が成長する話ではないことを暗に読み手側に伝えるためにあるんだよ。これ以上の話し合いは互いに譲らないだろうからお開きで。
まぁ今を刹那に生きてる同僚ギャンブラーの方があらゆるパーティで引っ張りだこなんですけどね（）
ＲＰＧじゃないけど、ピグリンやＢalatoloってどう？
ジェイドは実質上限なしになってるし、わざと徐々に使いやすくしてる感ある。初期キャラに繰越し+1~2追加くらいならしても良いんじゃないかって思うわ
修正される事は無いしスタックを持ち越せるなんて限定的な知恵光円錐が出るとは思えないしどうにかして欲しいよね
FGOの強化クエかアークナイツのON/OFFが選べる専用強化アイテムを実装してくれんかのう…
「個人的」には、リーク内容でもないのに、ネタバレに過剰反応する人はネット(掲示板)を見なければいいだけなのでは？と思っています…。実装された内容をいち早く皆で語って盛り上がりたいって人もいると思います。
当時雑談板22669で上のアンケート立てた人ですが、当時もネタバレ云々の議論はあったなかでネタバレ規制派の方の一人から「実装後すぐにできるのはごく一部でみんなお前らみたいに暇じゃねえんだよ（大意）」という旨の主張があったんですけど、実際どうなのと思って雑談板で聞いてみただけです。当該アンケートは別に締めていないのでなんなら今でも参加できます。なおこの投降は日曜日の20時頃に立て、少なくとも翌朝には雑談板トップページから消えていましたが、このときの結果と現在参照できる結果に大きな乖離はありません。また当時はピノコニー編のサンデーと決戦する章（ver2.2）で直近でも本編が一番？盛り上がった時期のひとつだったので開拓クエスト読了時期が多少上振れていた、たまたま早くやる人ばかりが回答した、当時と現在で利用している層が違う…等々の懸念に対し、それらを払拭する明確な根拠はありませんが、かといってそれらを支持するような具体的な根拠もまたないと理解しています。
戦闘システムの皮被ってるだけの専用のゲージ貯めるゲームだからね。戦闘と言うよりミニゲームだと思った方がいい
これもあって姫子完凸したけど最近の無凸限定アタッカーにすら歯が立たんのよな。まぁ凸効果がどれも弱すぎってのはあるけど
上に板名を変更した方がいい、という意見がありましたが、他の部分のルール改定の可能性もあり、より混乱を招く恐れがあると考えたため、私は板名はそのままのほうが良いかなと思いました。そもそもこういった掲示板に書き込むときはルールを確認するのが筋であるはずです。わかりやすくはなるかもしれませんが、板名まで変えなくとも、ルールが変更になった時に文面を変更するだけでいいかなと思います。 普段あまり活発に議論に参加しないため、意見の見逃しなどがあったらすみません。
倒すとWAVE入れ替わるんじゃなくて私は変身をまだ残しているぞ方式だったので同じ顔見続けてた印象ある。
メイン部分はイベント都合がいくらかあるから普段よりちょっと長いと思う
忙しくて放置してた「星天演武典礼」を消化してるけど、なんか戦闘に掛かる時間がメチャ長くない？
一応1週間ほど毎回期間を開けてた記憶があります。ただwikiを毎回見に来ている人は結局熱意のあるユーザーこういった議論に関わっていただける人もそういう人達なので、最初の終末までに終わらせる人がほとんどになる結果には変わらないと思います。
バフ解除は面白いね、調和に対するメタにもなって虚無の重要性が増すし。ただどのバフをどれくらいの頻度で消すかでバランスが一変するから難しそう。
提案ありがとうございます。 zawazawaさんに機能実装を提案するのは良いのですがいくつか問題が発生するので記載させていただきます
zawazawaでの投稿になりますが、スマホでも文字を選択した状態でコメント装飾ボタンの文字色変更や折り畳みボタンを選べば、選択した文字部分のみを色変えしたり折り畳みできるので>> 923さんがおっしゃられてるようなワンボタンというわけではありませんが、似たような形ですぐに伏せることが可能かと思われます
ちなみに前回wikiwiki運営様に間に入ってもらったのは特例となりまして、前管理人から権限を移行し編集凍結を解除・新モデレーターを決定したことと、私に管理人権限を移行してもらったこと以外はなにも行っていない為、優先的に何かをしてもらえるというわけでは無いかと…… リクエスト広場に3か月前にこちら要望と出されていますが、依然ノータッチの状態なので臨み薄かなと個人的には考えております
ループもなにも前回議論そこそこ付き合ったけど「そもそもお気持ちの相手しなくてよくない？」という根本的な是非に対して十分な議論や答えは出ないまま配慮する形で全部進んでいったと記憶してる。 記憶違いだったらすまん。
秘技のせいで黄泉ーレイルになっているので同種の秘技は他キャラにも必要だと思う。
3カウントで発動するから刺さる敵だとずっと姫子のターンになりそうやね。
22669にせよ66にせよ、アンケート期間をどれくらいとったのかが気になりますね。アンケート期間が短ければ短いほど頻繁に掲示板を覗く（スタレに時間をさける）ので全ユーザーのうち早めにプレイする人に偏ると考えられますので。
2凸したらロビンキャリーで裏庭上0R下1Rクリアギリギリいけて、手持ちの中でも強い方の編成になったからすごいよ。一緒に使った2凸アベも強かったけどロビンでダメージ出るの楽しい
>47は1. でなくて2. でした。zawazawaで箇条書きを2.と入力しても強制的に1.になってしまうんですね。。
あのモーションなんていうかすごく… どうしてああなった
これ。将軍すり抜けたからもう乱破用に知恵素材集めて始めてるぜ
召喚物パとかいう軸ができたとしてもまだトパーズが必要になりそうでマジで未来しか見据えてないなこのキャラ…ってなる
花火とブローニャの会心バフ、ロビン必殺の攻撃力バフとホタル昇格6の攻撃力→撃破特効変換バフのように、キャラの数値を参照するバフはループを防ぐために他のキャラのバフに参照されない筈なんですが、雪衣の軌跡2に調和開拓者の星魂4バフは参照されるということですか？超撃破編成の欄で「開拓者の撃破特効の数値にもよるが(中略)ダメバフ変換上限の240％に到達することも現実的」と書いてあるので気になってしまって…。
アクションゲーなら操作面を耐久性能で補ってってのも出来るんだけどねぇ、ゼンゼロの紛争ノードとか
わざわざそっち開いて「議論」とやらに合わせた調子で書くのが面倒って話でしょう。オープンなコミュニティなんだからルールがうるさ過ぎれば人は来なくなるだけで、気にしてない問題に割く労力なんて持ち合わせてない。議論する気がある方が少数派っていう根本事実をちゃんと受け止めないと何も変わらないと思いますね
耐久特化のキャラ評価を上げるにはそうしたいのは分かるけど、そういうコンテンツって時間かかるだけで面白くないんだよな。あと時間制限なくても火力が邪魔になる訳じゃないから結局火力も出るキャラの方が評価が高い。遺物やオーナメントで珠露とかダメ反射系を追加して火力上げる方がまだ可能性ある。
今更戻せってつもりは全くないんだけど当時議論を尽くして納得したというよりネタバレは悪！という幾人かの熱意が凄すぎてとても説得するエネルギーはないからまぁストーリーの話そんなしないから勝手にそっち篭ってくれりゃいいやって感じだったんだけど予想された通りあれもこれもよくないと更に言い出したのが現状よね。上の簡易アンケを見ても気にしないのが多数派なんだけど問題提起されてこっち来い！話し合おう！となるからうんざりしてしまう。
そうなのか、ホヨバゲーは原神スタレゼンゼロしか触れてないから知らなんだ。ありがとう。
しっかり育ててみたら環境パに食い込める性能で嬉しい。まさかなのがほぼWアタッカーを張れるとは……
前半はそれこそサイコロ削れるなら星4アタッカーでも恒常アタッカーでも全然いける。後半は調和主人公入れて巡狩なのかルアンギャラガー姫子あたりで超撃破するといいよ。
なんていうか、成長って言葉の意味の捉え方自体が一般と異なる上に、その自分なりの捉え方が常に絶対正しいと思い込んでそうな人みたいに見える。例えば一般会話では進化っていうと強化とかプラスのイメージで退化っていうと劣化したみたいなイメージで使われることもあるけど、生物学的にいえば進化退化どちらも世代を重ねる中で環境に適応する変化という意味では同じことだったりするが、これらの言葉を一般会話でも常に生物学的捉え方でしか考えられない人がいたら、その言葉使って会話するの難しいよなって感じ。
でもなんだかんだで豊穣存護って半年弱の実装間隔になりそうだから良い感じに復刻来ないと実時間だと結構待つ可能性あるんだよな
飛霄の秘技も思ったよりいい。黄泉だとずーっと操作し続けることになるけど、飛霄だと5体くらい巻き込んでから戦闘突入して少し放置する時間ができるから、ネットを見つつザコ狩りとかするにはいい塩梅。
ギャラガーが優秀だけど、頻度高めの全体、追加攻撃、召喚物と差別化はされてるんだよね。カンウト系キャラや天賦トリガーのバリエーションも増えてるから霊砂優位のキャラなんていくらでも追加出来る。今の所は限定の豊穣存護は次の豊穣存護が出るまでに最適なパーティが出て来るように調整されてるし、全体か召喚物を生かすキャラでも出るんじゃない？
アレは今の刹那に全ベッドしないと生き残れない人生を歩んできたことに加えて、指令クラスの介入があっても運ゲーならほぼ負けないという自身の特性を理解しているだけであって、他人から見ればギャンブル狂いでも、本人的には重要な勝負案件を自分がほぼ負けない運ゲー領域に持ち込むために未来見据えて戦略練ってるんじゃないかな
それならば、その一文と併せて「このWIKIでは編集掲示板以外の各ページにおいて、単に木が長いというだけの理由で、その木を他所に移動させるような処置は基本的に行っていません」といった事をガイドラインなどで表明してもいいのではないでしょうか。加えて、ガイドライン内に「各ページのコメント欄において、木の乱立を避けるために、類似の話題についてはツリー機能の活用をお願いします」といった文章があってもいいかもしれないですね。それと、思うにここで想定している「移動が必要なのかどうか考える必要がある議論の木」というのは十中八九「ページの編集に関わる議論」なのではないでしょうか？そして、何故そのような木を（編集掲示板へ、あるいは編集掲示板内で長引いた場合の対処と同様に）移動すべきではないのかという声が出てくるのかと言えば、現状のガイドラインが「編集に関わる話し合いは必ず編集掲示板内で行わなければならない」と読み取れるような内容になってるからではないでしょうか？個人的には、実際に編集に手を出す段階に進むならば、編集掲示板で相談するという手順を踏んでから行うほうが管理面でも重要かと思いますが、編集議論のための議論と言うか意見の出しあいのような段階の話し合いは、利用者の生の声がすぐに集まりやすいのでまずは各ページで行ったほうが適切ではないかと思ってます。各ページ内で編集に関する話し合いを行う事の是非について、ガイドライン上で管理側の見解を表明しておくのも良いのではないでしょうか。
あなた達が仰るストーリーでの「成長」は全て恣意的で誤謬ですからね。気に食わないような方もでてきます。背が伸びてないって話は、3択で「確かに背が伸びたね！」を選択しないと分からないこと。背の話はなのかの発言が割と適当であることと今回の開拓クエストやイベントは彦卿が成長する話ではないことを暗に読み手側に伝えるためにあるんだよ。これ以上の話し合いは互いに譲らないだろうからお開きで。
まぁ今を刹那に生きてる同僚ギャンブラーの方があらゆるパーティで引っ張りだこなんですけどね（）
ＲＰＧじゃないけど、ピグリンやＢalatoloってどう？
ジェイドは実質上限なしになってるし、わざと徐々に使いやすくしてる感ある。初期キャラに繰越し+1~2追加くらいならしても良いんじゃないかって思うわ
修正される事は無いしスタックを持ち越せるなんて限定的な知恵光円錐が出るとは思えないしどうにかして欲しいよね
FGOの強化クエかアークナイツのON/OFFが選べる専用強化アイテムを実装してくれんかのう…
「個人的」には、リーク内容でもないのに、ネタバレに過剰反応する人はネット(掲示板)を見なければいいだけなのでは？と思っています…。実装された内容をいち早く皆で語って盛り上がりたいって人もいると思います。
当時雑談板22669で上のアンケート立てた人ですが、当時もネタバレ云々の議論はあったなかでネタバレ規制派の方の一人から「実装後すぐにできるのはごく一部でみんなお前らみたいに暇じゃねえんだよ（大意）」という旨の主張があったんですけど、実際どうなのと思って雑談板で聞いてみただけです。当該アンケートは別に締めていないのでなんなら今でも参加できます。なおこの投降は日曜日の20時頃に立て、少なくとも翌朝には雑談板トップページから消えていましたが、このときの結果と現在参照できる結果に大きな乖離はありません。また当時はピノコニー編のサンデーと決戦する章（ver2.2）で直近でも本編が一番？盛り上がった時期のひとつだったので開拓クエスト読了時期が多少上振れていた、たまたま早くやる人ばかりが回答した、当時と現在で利用している層が違う…等々の懸念に対し、それらを払拭する明確な根拠はありませんが、かといってそれらを支持するような具体的な根拠もまたないと理解しています。
戦闘システムの皮被ってるだけの専用のゲージ貯めるゲームだからね。戦闘と言うよりミニゲームだと思った方がいい
これもあって姫子完凸したけど最近の無凸限定アタッカーにすら歯が立たんのよな。まぁ凸効果がどれも弱すぎってのはあるけど
上に板名を変更した方がいい、という意見がありましたが、他の部分のルール改定の可能性もあり、より混乱を招く恐れがあると考えたため、私は板名はそのままのほうが良いかなと思いました。そもそもこういった掲示板に書き込むときはルールを確認するのが筋であるはずです。わかりやすくはなるかもしれませんが、板名まで変えなくとも、ルールが変更になった時に文面を変更するだけでいいかなと思います。
普段あまり活発に議論に参加しないため、意見の見逃しなどがあったらすみません。
倒すとWAVE入れ替わるんじゃなくて私は変身をまだ残しているぞ方式だったので同じ顔見続けてた印象ある。
メイン部分はイベント都合がいくらかあるから普段よりちょっと長いと思う
忙しくて放置してた「星天演武典礼」を消化してるけど、なんか戦闘に掛かる時間がメチャ長くない？
一応1週間ほど毎回期間を開けてた記憶があります。ただwikiを毎回見に来ている人は結局熱意のあるユーザーこういった議論に関わっていただける人もそういう人達なので、最初の終末までに終わらせる人がほとんどになる結果には変わらないと思います。
バフ解除は面白いね、調和に対するメタにもなって虚無の重要性が増すし。ただどのバフをどれくらいの頻度で消すかでバランスが一変するから難しそう。
提案ありがとうございます。
zawazawaさんに機能実装を提案するのは良いのですがいくつか問題が発生するので記載させていただきます
zawazawaでの投稿になりますが、スマホでも文字を選択した状態でコメント装飾ボタンの文字色変更や折り畳みボタンを選べば、選択した文字部分のみを色変えしたり折り畳みできるので>> 923さんがおっしゃられてるようなワンボタンというわけではありませんが、似たような形ですぐに伏せることが可能かと思われます
ちなみに前回wikiwiki運営様に間に入ってもらったのは特例となりまして、前管理人から権限を移行し編集凍結を解除・新モデレーターを決定したことと、私に管理人権限を移行してもらったこと以外はなにも行っていない為、優先的に何かをしてもらえるというわけでは無いかと……
リクエスト広場に3か月前にこちら要望と出されていますが、依然ノータッチの状態なので臨み薄かなと個人的には考えております
ループもなにも前回議論そこそこ付き合ったけど「そもそもお気持ちの相手しなくてよくない？」という根本的な是非に対して十分な議論や答えは出ないまま配慮する形で全部進んでいったと記憶してる。 記憶違いだったらすまん。
秘技のせいで黄泉ーレイルになっているので同種の秘技は他キャラにも必要だと思う。
3カウントで発動するから刺さる敵だとずっと姫子のターンになりそうやね。
22669にせよ66にせよ、アンケート期間をどれくらいとったのかが気になりますね。アンケート期間が短ければ短いほど頻繁に掲示板を覗く（スタレに時間をさける）ので全ユーザーのうち早めにプレイする人に偏ると考えられますので。
2凸したらロビンキャリーで裏庭上0R下1Rクリアギリギリいけて、手持ちの中でも強い方の編成になったからすごいよ。一緒に使った2凸アベも強かったけどロビンでダメージ出るの楽しい
>47は1. でなくて2. でした。zawazawaで箇条書きを2.と入力しても強制的に1.になってしまうんですね。。
あのモーションなんていうかすごく… どうしてああなった
これ。将軍すり抜けたからもう乱破用に知恵素材集めて始めてるぜ
召喚物パとかいう軸ができたとしてもまだトパーズが必要になりそうでマジで未来しか見据えてないなこのキャラ…ってなる