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桂乃芬

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名前なし
作成: 2023/10/24 (火) 00:26:31
最終更新: 2023/10/24 (火) 00:26:31
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148
名前なし 2024/02/17 (土) 12:43:20 e99c0@58e4e

100%燃焼付与するために命中67%盛る必要(57%)あるって言われてるけど、大半の敵が効果抵抗40%じゃなく30%持ちだから43%(33%)1凸してたら25%(15%)でもいいんじゃないかなって思う。効果抵抗40%持ちは模擬宇宙で出がちだけど祝福で別途盛れるし。そしたらサブOP命中で事足りるから獲物外しても攻撃胴で狙いやすい。武器も寝顔や世界の名も使いやすくなるから更にダメージ貢献してくれる。通常メインで使う場合はこうはいかないだろうが、それでも燃焼切れる前に再付着は全然狙える確率

152
名前なし 2024/02/20 (火) 17:32:13 7b841@56b52 >> 148

通常メインで使う人が多いから効果命中盛るビルドが主流なのでは。あと1凸は解説にもあるけどそれ自体がデバフで外れる可能性あるから命中盛らないなら尚の事1凸が付与されてる前提で計算するのは安定しない。67%に拘る必要は無いと思うけど燃焼付与出来ないと始まらないキャラだしSP供給できる強みも捨てることになるしであまり下げすぎるのは個人的にはおすすめしないかな。

149
名前なし 2024/02/17 (土) 21:46:16 1d5aa@c5b6b

私も67%は死にステ化のラインの目安だと思ってるから、実際は少し下になるように調整してるけど、そもそも持続キャラは攻撃効果命中速度だけあればいいから、攻撃胴で67%にしつつ攻撃速度をちょい足ししていくのもそんなに難しくはないからなあ

151
名前なし 2024/02/18 (日) 17:54:21 4655c@9065b

顔が良すぎる モデルかなり気合入ってない?好き

153
名前なし 2024/02/21 (水) 01:28:02 56ff4@b5c48

燃焼パのSP供給兼サブアタみたいにする場合、ショーの始まり+銀河商事で命中80%目指すのどうですかね。攻撃upもついてくるし、スキル打たずに通常で燃焼付与し続けられるの悪くないと思ったんですが。ショーのデバフ条件って味方の燃焼による火喰いでも達成しますよね...?

155
名前なし 2024/02/25 (日) 13:59:17 c6c55@ec368 >> 153

寝顔も獲物も無ければっていう消去法での選択肢かなあ。火喰いはちゃんと反応してくれるはずだけどバフの持続が1ターンなのがネック。必殺を撃った後か敵の行動時しかフルバフ乗らないから一番バフを乗せたい必殺時起爆に1層バフしか乗らないケースが頻発すると思われる。

165
名前なし 2024/03/02 (土) 13:08:23 56ff4@b5c48 >> 153

これ検証してみましたが、一般的な持続・燃焼パーティーであればフルバフ状態は継続できそうです。たぶん通常と敵の行動時のデバフ付与時に全層延長されるのかと。桂乃芬が速すぎて敵の行動前に二回行動しないかぎり必殺にもフルバフ乗ります。

156
名前なし 2024/02/27 (火) 22:16:16 48e37@d6a73

質問なんですが、フォフォ カフカ スワン けーちゃんのPTにて、けーちゃんのビルドで「胴を命中にして決意は汗」か「胴を攻撃にして獲物の視線」にするか、あるいは「胴を攻撃or命中、縄をEP効率にして世界の名を以て」でスワンの起爆を見込むか、というような3種類の運用で悩んでいます。PTとしてのダメージ効率が良いのはどれになるでしょうか。ご教授願います!

157
名前なし 2024/02/27 (火) 22:22:25 48e37@d6a73 >> 156

×「胴を攻撃or命中、縄をEP効率にして世界の名を以て」→〇「胴を攻撃or命中、縄をEP効率にして『孤独の癒し』」です。 ごめんなさい!

158
名前なし 2024/02/27 (火) 22:29:08 a05f6@e4248 >> 156

シュミレーションでの話ってのを前提に聞いてほしいけど、今回の庭11前半相手を想定した場合、(桂乃芬完凸、光円錐星5無凸星四完凸、他キャラ無凸餅無凸)孤独命中胴EP縄>獲物攻撃胴EP縄>ケツ命中胴EP縄>獲物攻撃胴攻撃縄=ケツ命中胴攻撃縄って感じだった。ただこれはスワンが結構通常振る感じだったので、オートだとこの通りに行くかはわからん

159
名前なし 2024/02/27 (火) 22:34:31 48e37@d6a73 >> 158

ありがとうございます!すんごい分かりやすいです!感謝!

160
名前なし 2024/02/28 (水) 21:11:06 a897a@9fb79

けいちゃんの光円錐として、時間の記憶(ブラックスワンモチーフ)はどうでしょう?限定星5で入手性に優れないことはありますが振りやまぬ雨と入れ替えても良いのではと感じます。

161
名前なし 2024/02/28 (水) 22:12:45 f9753@6800b >> 160

ブラックスワン引いてなくて餅だけ持ってる人がまずいないだろうし、両方引いててブラスワよりけいちゃんを優先して起用する場面が無いからうーん 銀狼餅はまだ片面持続パでもう片方銀狼不採用があり得るからまだしも

162
名前なし 2024/02/28 (水) 22:26:41 1d5aa@c5b6b >> 161

虚構叙事で考えると炎拡散のけいちゃんと姫子は相当相性いいから、片方が非持続パ、もう片方が炎パって場面でけいちゃんのみ採用する場面は無いこともないと思う。個人的には付け替えめんどいから他ので済ませちゃいそうだけど。

163
名前なし 2024/02/28 (水) 23:08:22 c6c55@21294 >> 161

炎パだと予見1層しか乗せられないからそのケースでもあんまり強くないと思う。単純に命中補いつつ火力盛る目的なら獲物の方が良い。スワン未所持で餅所持or餅2枚引きなら有力な選択肢ではある。

164
名前なし 2024/02/29 (木) 01:32:22 a897a@9fb79 >> 161

銀狼ちゃん不採用で光円錐が余る状況考えてなかったので納得できました。ありがとうございます。個人的にはカフカ桂乃芬とスワンサンポで持続パを2つに分けてみたいのでもう一枚引こうと思います。

166
名前なし 2024/03/06 (水) 18:50:38 12aca@41213

4凸、EP縄、孤独の癒しVなら、4凸効果(2)を2ターンに10回、癒しの効果(6)を2ターンに4回発動させれば2ターン必殺できるみたい。{(30×2)+(2×10)+(6×4)}×1.194=124.176  安定しないしそもそも燃焼付与が追いつかないけど。

167
名前なし 2024/03/06 (水) 19:03:15 12aca@41213 >> 166

必殺技発動後の5EP忘れてました...

168
名前なし 2024/03/24 (日) 18:50:54 a2d0b@36bac

黄泉の虚無枠、星間市場のトレンドとの相性。桂ちゃんにとって良い流れが来てるな

169
名前なし 2024/03/31 (日) 19:42:19 46b5b@de4ff

桂乃芬かと思って育成していたら~、アスターでした~、チックショー

170
名前なし 2024/03/31 (日) 20:11:06 fc3bd@e00da >> 169

イマドキそんな古いネタじゃ再生数伸びないよ?ほら、そこの壁のとこに・・・何するかって?ナイフ投げの練習!同じことばかりやってても飽きられちゃうからね、どんどん新しい芸を開はt・・・ねえどこ行くの?ちょっと待って〜!

173
名前なし 2024/04/03 (水) 16:15:57 b2b93@762ec >> 169

I have a 桂乃芬〜I have a アルジェンティ〜 Oh! ケイアルジェンティケイナイフン!

171
名前なし 2024/04/03 (水) 12:32:37 2542b@d5091

最近初めた人用のレイシオの相方としての有用性が余り周知されてない気がする。ガチ勢と違って大半の人はデバフで要員いないんだから、せっかくただで貰えた☆5アタッカーを活用するのにイベント配布でもらえるけいちゃんの有用性はかなり高いと思うんだが

172
名前なし 2024/04/03 (水) 16:13:11 b2b93@762ec >> 171

持続キャラのイメージが強くて火喰いとか効果抵抗デバフ忘れられがちなのはあると思う

174
名前なし 2024/04/05 (金) 08:50:25 修正 9e2ca@554ee >> 171

問題は今キャラ配布されてるイベントの参加条件満たせてる人ならペラぐらいいるってことやな。

176
名前なし 2024/04/05 (金) 09:46:24 24817@08eb6 >> 174

デバフ数要員ならペラより優秀だと思う。ペラ4凸までデバフ1個しか無いし、4凸したとてレイシオの相方としては氷耐性ダウンが腐るからsp無駄に食うだけ

177
名前なし 2024/04/05 (金) 10:45:04 a05f6@e4248 >> 174

キャラが配布されてもクエストが復刻しないならペラの2T必殺は安定しないわけなので、通常振りまくっても命中さえあればデバフ付与し続けられるしマジでデバフ役としてもいいよね

179
名前なし 2024/04/05 (金) 23:12:19 2542b@d5091 >> 174

1月開始で今回初めての限定跳躍で羅刹のオマケでいなかったペラ一気に5人来てけいちゃんと4凸で並んだけど、炎耐性ある敵以外だとけいちゃんでいいかな。必要な3つデバフ一人で用立ててくれるので優秀

178
名前なし 2024/04/05 (金) 16:02:47 287c2@ed7f0 >> 171

昇格4で初手高速花火ブロの前に動きやすい、ミーム戦は拡散スキル+持続で単体アタッカーのレイシオをカバーしやすい、辺りも独自の強みがあるね

175
名前なし 2024/04/05 (金) 09:29:02 ccc5f@243ab

パーティ欄にデバフパを追加

180
名前なし 2024/04/06 (土) 01:00:41 d1d62@45f4e

完成してる人が少ないだけで、完凸桂乃芬ってもしかしてチョー強い?2凸6凸、天賦レベルの5凸と強い効果が凸に固まってるのも認知を遅らせている要因か。

181
名前なし 2024/04/06 (土) 18:16:24 b2b93@d2ffb >> 180

持続パなら星4最有力。

182
名前なし 2024/04/06 (土) 18:25:58 a05f6@e4248 >> 180

1凸の効果抵抗デバフも確定で付与できないレイシオ使ってるとありがたいし、持続除いた評価でも結構やれると思ってる

183
名前なし 2024/04/06 (土) 18:39:04 90a3d@56163 >> 180

厳選するか次誰か育てるか悩んでたけど、ここ見てけーちゃん育ててみる方針に決めた

185
名前なし 2024/04/07 (日) 16:50:21 dbf12@6e737 >> 180

サンポに比べて持続パ以外でも使えるのが評価高い。サンポのほうが、持続パでは火力で上回るだろうけど、サンポは持続パ以外では使いづらいから

188
名前なし 2024/04/07 (日) 16:55:58 657c6@ec722 >> 185

サンポはデバフが持続ダメ用なのがどうしても幅を狭くするよね。持続ダメパではずっと桂乃芬と競合し続けるだろうけど

184
名前なし 2024/04/07 (日) 16:40:19 180f8@6a374

オーナメントが銀河商事推奨になってないのは、軌跡で効果命中確保できるから?

186
名前なし 2024/04/07 (日) 16:50:23 b2b93@762ec >> 184

相方がゴミすぎるせいであまりにも育てている人が少なくて記載されてないだけだと思う。相性はそこそこいい。

187
名前なし 2024/04/07 (日) 16:50:38 修正 657c6@ec722 >> 184

それは100%積んでようやく宇宙ステーションを超えるけど、ほとんどのキャラは効果命中を100まで上げるメリットはなく、桂乃芬も同様に100まで上げることはない。そんで速度靴履いて120達成は容易だし、それなら宇宙で24%バフるのがいいよねっていう。スワンくるまで銀河はこういう事情で持続ダメパに採用されなかったはず

189
名前なし 2024/04/08 (月) 15:05:03 481a1@ebdef

オーナメントでグラモスが紹介されてないのは何でですかね?素の速度も高いし速度靴推奨なので相性は良さそうなのですが。ページが古いだけ?

190
名前なし 2024/04/08 (月) 16:19:47 481a1@8b30b >> 189

上に書いてありました。確認不足で申し訳ない

191
名前なし 2024/04/12 (金) 15:19:24 c3fba@2bd2a

敵ターン開始時の燃焼による火食いで黄泉の残夢はたまりますか?

192
名前なし 2024/04/12 (金) 15:25:04 ccc5f@243ab >> 191

黄泉のページ参照 結論は溜まらない

193
名前なし 2024/04/13 (土) 12:15:23 7311e@42b2e

黄泉で掘った死水の余りをもたせるのはあんまり合わない?

194
名前なし 2024/04/13 (土) 12:16:46 a05f6@e4248 >> 193

会心いらないしなしかな。死水メッセンジャーみたいい22で使うならありだけど

195
名前なし 2024/04/13 (土) 15:03:06 6c9f0@8c497 >> 193

有効活用ってことなら死水時計屋の2+2も悪くなさそう

196
名前なし 2024/04/14 (日) 02:00:07 f28c8@45f4e

1凸ケツ汗で計4つのデバフを付与できるため、レイシオと組むと残り二枠の制約が無くなる。ミームやスラーダゴリラ相手のときは優先して採用できるかも。

197
名前なし 2024/04/16 (火) 22:43:40 4aeee@44199

今更キャラストーリー読んだけどありえんくらい過去重くて泣いた

199
名前なし 2024/04/16 (火) 23:34:00 b2b93@581b5 >> 197

あれじゃあ虚無の運命歩くのも仕方ない

198
名前なし 2024/04/16 (火) 22:47:30 6c9f0@8c497

イベントで敵を爆破しまくって楽しかったわ

200
名前なし 2024/04/17 (水) 18:15:03 31957@4351c

ep縄と命中胴にしたら攻撃力が1800になったんだけどこんなもんなのか?

201
名前なし 2024/04/18 (木) 04:58:04 a897a@9fb79 >> 200

黄泉とかレイシオ用の純デバッファーとして使うならダメージ度外視だろうしそれでも良いんじゃない?囚人グラモスとかでサブアタ兼任するなら縄か胴どっちか(光円錐とサブオプ次第で)攻撃にしてあげれば2500は行くよ

202
名前なし 2024/04/19 (金) 21:00:01 80b6c@c1083

黄泉パに銀狼と組ませて銀狼にケツ汗、けいちゃんにクエスト持たせてるんだけどあんま意味ないんかな?胴を効果命中から攻撃に変えれたからなんとなく必殺が軽くなって、なんとなく火力が上がった気がしてる🙂実際は意味ないですかね?

203
名前なし 2024/04/19 (金) 21:03:45 a05f6@e4248 >> 202

黄泉パだと銀狼と交代する感じでスキルと通常混ぜるだろうし、その通常分も補えるクエスト採用は全然間違いではないと思う

204
名前なし 2024/04/19 (金) 21:49:31 80b6c@c1083 >> 203

よかったー間違いではなかったんだ、ありがとう!この編成で更に戦略もつき詰めてみる😀

205
名前なし 2024/04/20 (土) 00:29:38 80eb5@b1d2f

火喰いってイマイチ実感できないな。完凸軌跡マックスなら数値は凄そうに見えるけど

206
名前なし 2024/04/20 (土) 17:29:08 218e4@fc60f

行動順バフ込みで0R3回行動に必要な速度っていくつ?現実的では無いだろうけど知りたい。

207
名前なし 2024/04/20 (土) 17:35:46 a05f6@e4248 >> 206

花火のコメ欄に載ってたかもしれん。といっても鷹想定だろうけど

208
名前なし 2024/04/20 (土) 20:32:41 218e4@6a8b6 >> 207

見てきた。25%バフ込みだと180みたいだね。ただ自分が行動順バフをどう計算すればいいか分からないからなんで180になるのかすら検討もつかないんだよね...

209
名前なし 2024/04/20 (土) 23:58:07 9f5b1@36334 >> 207

要は、3T(300%)と早める(-25%)の行動値を、1R行動値150以内にすればいいので、(300%-25%)×行動値<=150 ができる。行動値=10000/速度を代入すると、(300%-25%)×10000/速度<=150 となり、 整理すると、速度=>2.75×10000/150 。これを計算して速度=>183.33… 。これが正しいかは分からん(そこまで速度厳選できてないから検証できん!)

210
名前なし 2024/04/21 (日) 02:25:00 9f5b1@36334 >> 207

ついでに計算してみた(もうメッセ4の行動値計算はやりたくない) 。前提:桂乃芬、初回25%早める、2T以内に必殺、基礎速度106×12%=12.72。鷹4:(300%-50%)×10000/速度<=150 を解いて 鷹4:速度>=166.6 メッセ4:(200%-25%)×10000/速度+10000/(速度+12.72)<=150 を解いて メッセ4:速度>=178.9

211
名前なし 2024/04/21 (日) 13:50:52 218e4@713b8 >> 207

おお...詳しい解説と計算ありがとう。鷹4なら速度167もあればいいのか、厳しいけどできそうだ。ものすごく助かった。

215
名前なし 2024/04/22 (月) 21:40:20 24450@ddfac >> 207

外部から行動順を早める機能は花火ブロを除くとダンスしかないから、前提条件の行動順加速はダンス5の24%のほうが妥当じゃないかな。無論開幕必殺撃てればいいけど、裏庭とかの高難易度コンテンツ以外で0R3回行動はあまりに過剰戦力で必要性が無いし……ちなみに前提部分を24%にして計算すると167.3となるので必要速度は168になる。

217
名前なし 2024/04/23 (火) 07:13:44 9f5b1@36334 >> 207

前提条件の行動順加速は、桂乃芬昇格4で書いてた。でも2wave目に対応できないからダンス5なら、そりゃそう。あと付け加えるなら、鷹4の時点でアタッカーは難しいから、基本デバッファー運用でブラスワ開示アルカナ、乱流燃焼の起爆役ならなんとか。今更だけど、桂乃芬メッセ4起動できないやんけと気付いた。

212
名前なし 2024/04/22 (月) 20:45:43 89fb5@0a6a7

いままで何も考えてなかったけど黄泉パで使ったらなんか強いと思ったら符玄に「星間市場~」持たせたからだった。燃焼重複してるだけで火喰いの溜まりも違うし必殺の火力、2凸効果とか結構影響するんだな

213
名前なし 2024/04/22 (月) 21:07:52 88b4a@e8572 >> 212

燃焼パーティの羅刹はトレンド存護に変えて良いんじゃなかろうか。

214
名前なし 2024/04/22 (月) 21:16:23 f9753@a66da >> 213

フック目線だとトレンド絶対欲しいわけじゃないし変えるほどでも無いような

216
名前なし 2024/04/23 (火) 02:44:31 89fb5@0a6a7 >> 213

どちらかというと他に燃焼役がいないときに有用っていう感じですかね。

218
名前なし 2024/04/24 (水) 07:05:02 ffe8a@84b4a

みんなのけいちゃんの攻撃どんくらい?うちのは胴体を命中効果、縄を攻撃にして2500くらい