starrail_jpwiki

永火官邸の実装はVer3以降になるのかな。あのボスの人すごいかっこよかっただけに出オチしてしまったのだけは残念

過去に呼雷をぶちのめしたのも氷の鏡流だしな

彦卿は個人的に必須度高い気がするのでぜひともやっておいてほしいかな。あとは飲月・鏡流あたりは、やってると「ああ、あのときでてきたアレ関連ね」みたいに分かることがちょいちょいある（けどやらなくても話の大筋はわかる）みたいな印象。

やれてなかった2.4と2.5の開拓クエストをついにやろうと思うのだけど、自分はほとんど同行クエストをやってない事に気がついたから、ネタバレ無しで開拓クエストの前にやっとくのオススメな同行クエストがあったら教えてほしい！

投票前の議論に参加していた者なのですがストーリー考察板は本来は雑談板ではないんですよってコンセプトの板だったんです。要するに今の形態のコンセプトが雑談板（ネタバレは伏せる）とストーリー考察の話をする板の2つに分かれるという案ですね。通らなかった案の方がここで皆さんや管理人さんが言っているネタバレの可否で2つの雑談板に分かれるという案だったわけですね。（各案は投票時に概要が記載されていたはず）しかし利用実態や一部の利用者の認識としては投票結果と乖離し後者のほうに近くなってると思いますし、今のストーリー考察板をネタバレOK雑談板に名実ともに変える投票を行っても良いのではないかと思います。議論時もなるべくシンプルな分かれ方がいいということは言われていましたが比較的複雑に分かれる方が通ったっていうのが正直驚きでした。

何かで「攻撃力バフと与ダメバフは両方バランスよく盛るのが一番火力出る」と聞いたのを思い出し、じゃあブートヒルとルアン編成した時はルアンが与ダメバフ沢山くれるからブートヒルのオーブは攻撃力にした方がダメージ伸びるのでは？と思って計算してみたら攻撃オーブの方がダメージ数値高くなってた。このめっちゃ出来が良いタリア物理与ダメオーブは(いつか攻撃力バフくれる撃破サポが来る日まで)封印の時が来たようだ……

呼雷に氷弱点付けて欲しかった。なのか雲璃は普通に使えるけど、彦卿はストーリーにいるのに無理しないと連れていけない。

トパーズ。将軍の必殺技は攻撃回数でチャージされるから他キャラの攻撃をトリガーに追加攻撃するモゼはキャリー編成にしないと本領発揮出来ない

持続・追撃の時もそうだったけど召喚物っていう他にはない特性あるだけで全然未来を感じられるのがまだ良いなこのゲーム。そのうち召喚物で回復・バフ・デバフするキャラとか全召喚物にシナジー持たせられるキャラとか来る未来もありそうだし

ギャラガーは幅広い状況に装備を変えて対処するのが強みだから竜骨も鋳煉宮も用意してて損はない、黄泉編成ならルサカで黄泉にバフを集中させつつ3T必殺技を狙えるのも良いとおもう

音は巡るじゃないの

刃ちゃんだったら皆を招いてくれるのに…

66さんはストーリー・考察板内だけで編集の提案から実施までが完結してしまうことを懸念しているようですが、何度も言ってますが、仮に各板内で編集案について一定の結論が出たとしても、実際に編集をするかどうかという際には編集板に連絡・相談を行うプロセスが含まれています。なので、何らかの事情で各板を見ないと決めているような人であっても、編集板で議論に触れる機会は得られます。それと意見の集め方の効率性について言及されていますが、先の板分け議論の際には一つ一つの論点について、結局一々各案派閥毎の意見をまとめるようなツリーをその場で作って各派閥ごとの大まかな方向性を確認しないと、話が進まないような状態になっていませんでしたか？しかし、ああいった場で「自分はこの派閥に属している者としての意見だ」と主張するだけなら簡単であり、内心では別の案を支持しているのかどうかといった真意は本人にしかわかりません。ですがネタバレ期間中にストーリー・考察板を使用している人たちと言うのは、本当に間違いなくその板のコア・メイン利用者と言えるでしょう。逆にその期間中にストーリー・考察板側を見もしないような人は、期間外であっても見ることはないような人も含まれるでしょう。つまり、後で編集の相談をしていく際には、ストーリー・考察板の利用頻度が低い人らの意見も確認していく必要性はもちろんありますが、本当にその板を主に使っている人らの意見を聞くためには、このタイミングで行うのが効率が良いと思いますよ。

なる でもクラーラは中央に置きたいから拡散攻撃のロスを考えると微妙な気がする

無凸トパーズと完凸モゼだったらどっちと組んだ方が必殺の回転率上がりますか？

片方だけの記載じゃなくて率とダメを上下に分割して優先度の高い方を赤文字、優劣がなければ両黒文字とかなら賛成かな。

胴体遺物の表記について提案です。現在会心率と会心ダメージをまとめて会心系として表記してありますが、実際は会心率が優勢だったり会心ダメージが優勢だったりと分かれますし、一見したときどちらをつけるのが良いかかがわかりにくいと感じております。そこで表記を会心率・ダメージで分離したもので統一してみるのはいかがでしょうか。

はい、自身の考えとしても、議論誘導自体、管理側へ報告の上、管理側にて行うものと認識していたため、その内容で問題ないかと思います。もちろん、他者の意見を聞いたうえで、不要であれば、不要でも問題ございません。

提案ありがとうございます。

他掲示板にも影響する編集を行う必要性が発生しそう、ないしは明らかに他掲示板に波及する問題を議論していた場合は編集板や対応する掲示板に移動することを提案できるようにしたい、ということであればユーザー同士が直接移動提案をすることは禁止しているが、管理板にて連絡して頂いて管理側として誘導するという一文を記載する必要があると思います。
というのもユーザー同士で直接移動提案を行った結果、今回の軋轢が発生したと思われるので自治的な意味合いでもこちら記載すべきではないか？と考えている為です。
また、逆にユーザー同士直接移動提案ができるのは編集板での議論のみで、他掲示板で同話題のツリーが乱立し、誘導する必要性があるものは管理板に連絡して管理側から移動を促すといった一文を記載する形ではダメでしょうか？

お手数おかけしました、編集ありがとうございます

ハイキャリ編成の花火停雲フォフォ3人にルサカもたせたら、クラーラが36%の攻撃力アップになったりしますか？

持っててもジェイド信者のゴリ押しがキモイんだぞ

覚醒彦卿、完凸恒常彦卿捧げれば凸が少し進むシステムとか来ないかな…(昨日4凸した彦卿を見つつ)

階差のプーマン挑戦の練習のおかげでフォフォとロビンのアチーブとれた。練習スロットあってよかったぜ

では改めて提案となるのですが、
議論誘導については、
編集板のみのではなく、全板適応
誘導の基準については、
同話題でツリーが乱立している時
または、議論の内容（編集作業を除く）がその板のみで完結せず、ほかの板へも波及するものを議論していた時
編集板に誘導（後者の場合、関係している板へ告知）

議論の内容（編集作業を除く）と提案したい意図といたしましては、編集作業の議論であれば、WIKIの利用者への影響が、編集板への事後報告でも利用そのものへの影響が少なく、また、不満等が発生しずらいものと思われるので、そのような意図での提案となります。
ルールの変更で、複数板へ影響が及ぶ場合でも、特段ほかの板へ議論の周知なく、その板で完結でも問題ないとされるのであれば、現状の有力なルールのみでも問題ないかと思います。

今回の事例はそうではないでしょうか

議論に上げさせていただいた発端という点においては正しいですが、原因という意味では間違っていると思われます。
元々は編集板のみの適用だったが、前管理人が特例として独自行動を行っていた為話がこじれている。が正しい状態だと考えております。

なお、議論については編集のみというわけではないという認識です

挑発入れると自分に被ダメカット入るのも大きいよね。攻撃受ける時の安心感がすごい。自分は黄金、蝗害の難題は全部存護主人入りで乗り切った。行動全部に全体バリアがついてるおかげで、バリアはる度にRP回復する反響構音との相性も一番良いし、結果、火力面でも同時編成の他存護と遜色ない貢献してくれる

今回の事例はそうではないでしょうか。　ストーリー・考察板は、雑談板への影響もある議論を行っていましたが、現状ネタバレ期間中のため、ストーリー・考察板を覗こうにも雑談板へ除くこともできず、ストーリー・考察板の名前変更やルールの変更が行われた場合、議論に参加できず変更されてたかと思います。　そもそも、この議論というのは、編集作業のみに適応されていることなのでしょうか。

現在の編集ガイドラインに編集板にて報告が必要・不要・事後報告が必要な例と合わせて編集について何かあれば書き込んでくださいという一文が記載されておりますが、それだけでは足りないということでよろしいでしょうか？
私としては各キャラページならまだわからなくもない(遺物の説明等)ですが、雑談板と各キャラページを跨いで共通の変更が必要な項目はページレイアウト変更くらいしか思いつかない為、その「リスクを冒して議論に参加しなければならない」といった状態になりえないと考えております。
また、そういったトラブルが発生した場合はバックアップから差し戻しを行い、編集掲示板にて議論を行うといった後手にはなりますが対応は可能と推察されます。
もしよろしければ66さんがこういった議題が予想されるものを例として挙げていただいてもよろしいでしょうか？

どこどこしか利用していない、はあまり関係がないように見受けられますがどういった理由
この点についてですが、Aのコメ欄のみで完結してしまった場合、BとCのみしか利用していない人たちからしたら、勝手に決まって勝手に変更されたということになります。
そうすると、この変更点について、Bで不満を持つ人が現れた場合、再度Bのみ議論が行われ、結論後、変更を行うと、今度はCのみの用していない人たちからしたら、勝手に決まって勝手に変更されたということになります。
その後、Cで不満を持つ人がという風に、結局のところ、3度議論を行うといった形になり、非常に時間がもったいない、また、2回目、3回目の議論が行われている間は、不満を持った人が多く集まり、WIKI自体が荒れやすい状況になるかと思います。
ABCに共通の変更の必要がある議論が発生した段階で、議論の新規板への誘導を行うべきではないでしょうか。
Aを見に来ればいいのでは、となるかもしれませんが、A、BがネタバレOKの掲示板で、CがネタバレNGの掲示板の場合、Cの人たちは、せっかくネタバレのリスクを防いだのに、ネタバレのリスクを冒してでも、議論に参加しなければ行けないという不満が発生しうる状況になるかと思います。

私の読解力が足らず、これで回答になっているかわかりませんが

1. Aのコメント欄にてABCに共通の変更が必要な項目があり、それを編集する議論が行われている
2. 議論が発生しており、同話題でツリーが乱立している場合であれば編集板に誘導
3. 乱立せずに同一ツリーで議論が済んだ場合、編集したことについては元々編集板にて連絡が必要なガイドラインがある為、編集する(した)旨を報告する

ではないでしょうか？
どこどこしか利用していない、はあまり関係がないように見受けられますがどういった理由で質問されたのか申し訳ありませんがお聞きしてもよろしいでしょうか…？

質問なのですが、今現在有力になっているルールが適応された際、下記の例はどのように対応されるのでしょうか。
例
Aのコメント欄にて、AとBとCの板に関する議論が発生
Aを利用している人は、AとBとCも利用している。
Bを利用している人は、　BとCのみを利用している。
Cを利用している人は、Cのみ利用している。

誘導の必要性については全板に対象を広げる場合に可否が問われるため、現在の私の考えとしては現行のルールのまま、きちんとした文を記載する。となっております

確認なのですが、議論の誘導の必要不必要については、議論の内容自体は関係ないということでしょうか。　そうであれば、そもそも自分が議題と思っていたことと違うため、ここで意見を終わらせていただきます。

デバフ予防とか欲しいなぁ

倍速スキルの時なんて言ってる？音は緑区…？

なるほど、となるとツガンニヤ安定、グラモス使うなら死水で率ダメ盛りって感じか。ありがとうございます！

発端としては>> 84さんがおっしゃられているものになります
が、もともと前管理人が特別にという理由で移動を促した過去があるため混乱してる人が発生してしまった、ではきちんとガイドラインに特例を行うべきなのか、そうじゃないのかを記載するべきでは？と考え議題に上げさせていただきました。
現在私の考えとしてはこちらのツリーがガイドラインに変更・記載する点として良いのではないかと考えております

雑談掲示板にネタバレ期間中の該当の話はストーリー・考察板に書き込むよう誘導

こちらに関しましてはzawazawa側だけでなく、wikiwiki側にも誘導がないため記載するのは良いと思われます。

ストーリー・考察板という名前を見て要するにネタバレOK雑談OKな板だという受け取り方ができない

私も同じ問題を考えておりますが、上の枝にあるような対立が発生している為なかなかうまく決められない状態です。
注釈として雑談OK等の文言は追加したいと考えますが、私としては雑談(ネタバレOK)と名称変更したい気持ちです

乱波が分身して味方の召喚物に変化する可能性