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ガイドライン策定・改定掲示板 / 103
本議論の発端となったやもしれぬ、彦卿の話題の木主30601です。
私は本wikiを適正遺物の情報収集を主として用いており、掲示板での交流、雑談への参加はほとんど全くと言って良い程行っていません。そのような身なので以前に雑談版にでネタバレ禁止の議論があったことも知らず、最新verにおけるシナリオ展開への不満をストーリーの核心には触れないように書き込んだ次第です。
そのような者からすると現状の「雑談板」「ストーリー・考察」の区分けは分かり難く、前者がネタバレ禁止で後者がネタバレOKというのは分かり難く感じております。特に「ストーリー・考察」とナカグロ（・）で分けられているとは言え、考察を掲げる掲示板への書き込みは敷居高く感じるものです。両掲示板の改名については積極的に賛成します。
ですがそもそもの問題として、どうして雑談板というメインストリームをネタバレ禁止にするのでしょうか？
別議論のネタバレの範囲にも関わる問題ですが、ライトユーザーが雑談掲示板に書き込む目的は「攻略のアドバイスを求める」「ストーリー展開について語り合いたい」の何れかです。これはどちらもイベントや攻略ギミックのネタバレであり、現行ルールでは不適切投稿として削除されるものです。ですが事実上、これらは黙認ないし放置され、管理サイドへ通報あったものだけ対処されているかのように見えてしまっています。
注意書きはあります。しかし軽い気持ちでちょっとアドバイスが欲しい、不満や愚痴をこぼしたい人が、小さな文字の注意書きを読むでしょうか？
どんなに注意書きを目立つようにしたところで、読まない人は読みません。
そうして注意書きに気づかず書き込んだ人が「ルール違反だ！」と糾弾されやり玉に挙げられるようになっては、いわゆる自治厨による取り締まりが加速することになります。それはコミュニティの衰退の一歩目です。
「ネタバレを嫌う利用者への配慮」としてメインストリームたる雑談掲示板を縛るのでなく、雑談掲示板はネタバレOK（※ただしなるべく白反転での伏字を推奨。強制ではない）とし、ネタバレを踏みたくない人のために「ネタバレ禁止版」を設けるのが妥当ではないかと意見します。
一切のネタバレを踏みたくない人が不快な思いをしないようにと多数を縛るより、それを「注意書きを見ずにネタバレ板の内容を読んだ本人の自業自得」と処理する方がよほど楽でしょう。
雑談板がネタバレを伏せようというルールになったのは、その方が良いと考える人が多かったという投票の結果からですね。その結果を軽んじてしまうのはいけないですがルールを理解できていないとか利用実態が伴っていないという事が起きているのならそのことも説明した上で再投票を行なうのが良いのかと思います。この場で全て決めてしまうのはありえないですね
補足として。
仮に本提案の通りメインストリームである「雑談板」をネタバレOK、ネタバレを嫌う人のために「ネタバレ禁止板」を設けるなら、下記のネタバレ解禁期間についての議論・検討が不要となります。
禁止板の利用者が「もうこの話題はネタバレでも何でもないだろう」と自主的に判断したなら、己の住まいを雑談板へと移せば良いだけです。また最新verやサイドストーリーが更新されたなら、ネタバレから身を守るため引っ越して頂く。
ネタバレ禁止版は永遠にネタバレ禁止のまま、一時的な受け皿として存在し続ける形になります。
自分はネタバレ禁止板を作るべきという派閥だったという前置きの上で、投票の過程に稚拙な部分は大いにあったのは間違い無いだろうけど少なくとも投票で決まった事をちゃぶ台返すだけの意見は賛成できないな。まだレイアウトやら改善方法はいくらでもあるんだからそれをやった上でならわかるけども今ひっくり返しても今度はまた反対から反発がくるだけ、現行に不満があるのは分かるし自分もあるがそれをしたら待ってるのは分断だからちゃんと双方が納得できる形で収めるべきでそのためには投票結果にはしっかり向き合った上で改善していくべきだと思うよ。それでも無理ならまた話し合いすればいい。ここは有志wikiなんだから。
一度投票で決まった事なのだから変更するなら再投票すべきという人がそれなりに居そうに見えますが、先の投票結果はちゃんと尊重されて、それに従って板分割はしっかり実施されたのだから、その役割はもう果たされているでしょう。しかし、投票結果が常に最適と言う事も無いのは、現状を見れば明らかのように思います。それに、何か決めるたびに毎回新規投票をするというのはユーザーにとっても管理サイドにとっても負担だと思います。先の議論や投票結果を尊重するというのなら、次点の案が既にあるという事実も有効活用すべきかと。管理サイドからも当時の3案に近い形で「ストーリー・考察板を雑談掲示板（ネタバレOK）、現行の雑談掲示板を雑談掲示板（ネタバレNG）」にしたらどうかと言う提案が出ているのだから、それを適用して様子見するのが無難な気がします。というか、仮に再投票して結果的にまた現状維持派が勝ったとしても、管理サイドが懸念している問題（新規が増えるタイミングで毎回同じようなトラブルが発生する等）はほぼ間違いなく起こるだろうと思いますし、それでは何も解決にならない気がします。
投票の話題が挙げられていたので、コメントしますが、投票については、前回の投票自体意味ないと思ってる層も、いるため、再投票するべきかと思います。もし、今回投票にて民意を確認せずに行ってしまった場合、再度同じ内容の議論を行った際に、1回目は取ったのに、2回目は取っていないから、2回目の意味はないじゃないか、といった層も出てくるかと思います。1回目で確認したことを2回目で1回目投票結果を尊重してるから行わないは、メリットよりもデメリットのほうが、際立つため、自身の意見としては、再投票を行うべきだと思います。
投票の可否は置いておいて、管理側としての要望としては当時このルールを制定したときのユーザーはもちろん「ストーリー・考察板」が実質的なネタバレOK掲示板であるというのは大多数が周知できているはずですが、「新規参入したユーザーが「ストーリー・考察板」ではネタバレOK掲示板だと判断しにくい「考察」という単語が入っている以上コメントを書き込みにくいという懸念が高い。というものがあるためです。
こういっては問題かもしれませんが、すべてのユーザーがwiki管理ガイドラインや掲示板の折り込みされているルールを確認するとは考えにくい為、視覚的にわかりやすくしてユーザーの利便性向上・管理のしやすさの向上を狙っています。
メインストリームが雑談板であることについては同意しますが、今ある雑談板が今から急にNGからOKへ、今のストーリー・考察板をOKからNGにするのであればもっと軋轢を生む可能性が高いです。
掲示板名が変更になった場合、これを機にストーリー・考察板がネタバレOK板となりメインストリームとして運用すれば別段問題ないと私は考えております。
もちろんネタバレNGのままメインストリーム足りえる利用者数がキープできるのであればそのままメインストリームとして運用すればよいと思われます。
今まで雑談板を利用していたユーザーがメインストリームではなくなり隔離されたと思われる懸念もありますが、もし会話の延長でネタバレ書き込まなければいけない場合は伏せて記載する旨はを依然そのまま継続すれば結局は現状と変わらない運用になりますので、もっと自由にネタバレを書きたい方は動くだけですみます。
>> 105で提案されているネタバレ期間の完全除去については、こちらの名前変更が可決された場合別途議論・アンケート等取る必要があると思いますが、一旦は横に置いておきます。
管理人さんも含め勘違いしてる人がかなり多いですがストーリー考察板はネタバレOK雑談板ではないです。ネタバレの可否で雑談板が分かれるのは投票で落ちた方の案なんですね。この案は雑談板でネタバレを伏せる代わりにストーリーの話や考察に特化した場が欲しいという要望の元立てられたのでそういった要望を持っていた人たちがコンセプトが変わってしまうことに納得できるのかという問題があります。ただ利用実態や認識がネタバレOK雑談板とされていて投票結果と乖離していて、案の概要を思い込みの下読んでしまったのか、メイン側と追い出される側の様な感情面に重きを置いた人が多かったのか分からないですが、板の分かれ方が正しく伝わっていないのは事実でもう一度説明や再調整をした上で再投票を行なうのが良いのかと思います。（この場で決めてしまう、代えてしまうはやめたほうが良いと思います。）
もともと投票時は既存掲示板&ストーリー考察、雑談板じゃなかったか？考察に特化したとか初めて聞いたけど。最終的に名前決めの時に雑談が外れたけど結局別に自由に話題はしていい場ではあるって認識。
逆ですね雑談板じゃないっていうのが判明して紛らわしいという話から名前から雑談が外れたんですね
補足すると雑談がついていたのは議論の途中までで、投票時にはすでに雑談の名前は消えています。
別のところに入れたから普通に初期案のまんまだと思ってたや、途切れ途切れ動向見てたから勘違いしてた申し訳ない
私も含めて議論の途中まで勘違いしていた人が多かったので仕方ないです。ただやはり投票時にも勘違いした人が多いのかなって事でもありますね。
私も
とあり、雑談ではないという議論があったことを知らなかったためそういった認識はありませんでした。申し訳ございません。
ですが、現状の雑談板を鑑みてもネタバレを伏せるのがめんどくさい、どこまで伏せるべきなのか分からず利用しにくいという意見が散見されますので、もともとネタバレの可否に関わらずストーリーを考察という濃厚な議論を雑談でしてはいけないというルールは存在していなかったはずなので、ネタバレを伏せずに気軽に書き込める板であることは変わらない為、私としては利便性向上、管理のしやすさの為に名前変更ないしは(ネタバレOK)や(ネタバレNG、伏せ)という文言を追加するべきではないか？という考えは変わっておりません。
もちろん、zawazawa側にネタバレ伏せルールが記載されていなかったのが今回の発端で、そちらをzawazawa側に記載したので大多数のユーザーがこれで解決した、という意見が多ければ議論としてはクローズして良いと思っております。
ストーリー考察板が雑談板が流れるのが早くなるのが嫌とかそれに集中できるページが欲しいと言った要望に対応した板になっているのでその要望を持っていた方たちが納得するなら管理人さんの仰る形に変えた方が良いのかなとは正直思います。本当に需要があるなら考察板を新設してあげるという形も取れると思いますし。またどれがメイン側でどれが追い出された側か気にする方が多いのなら各板を従来板から継承しているわけではなく新設ですよという形を取れば一つの落とし所になるのかなと思います。
ありがとうございます。
流れが早くなるといったものについては、wikiwiki側の画面だと消えてしまいますが、zawazawa側でツリー機能をきちんと利用出来ていれば流れると言ったことを防止できるので、現在コメントがzawazawa側主体となっているのである程度同意が取れるようであれば名前変更ないしは追加を検討したいですね。
新規板の必要性の可否についてはそのタイミングで議論できたらと思います
新板の板名周りについては、議論全体の期間に比べたら、全体投票の直前になってかなり駆け足で決められたというのは客観的事実だろう。だから新板は雑談板ではなかったのか？といった声がこれだけ出てくるのは「勘違い」というより「途中まで議論を見ていた人からしても、そんなふうに決まってるとは思いもしなかった」としても不思議ではない。なぜそうなったかは推測になるが、当時3案派は「既存雑談板・新板のどちらかがネタバレフリー雑談板になるなら正直どっちでもいい。そのうえで、ストーリー考察に特化した板の要望が多いなら、それを作るのも好きにしたらいい。」って人が多かったように思う。だから「この投票は実質、ネタバレ規制をいれる板が、形式的に既存板か新板になるかを決めるだけ」になると感じた人はネタバレラインの詳細まで決める議論に興味がなくなり、途中離脱した人も多かったのかもしれない。一方で、「雑談板でネタバレを伏せる代わりにストーリーの話や考察に特化した場が欲しい」という意見も実際無くはなかったのだろうけど、その意見を支持していたのは主に当時②案派だった人ら。これはいつのまにか2案派と融合されるような形になっていたため、ネタバレ規制とは別で純粋にただそのような板を要望してた人らが実際どれだけいたかは、正直未知数。加えて言えば、雑談板にネタバレ規制を入れたうえで新板側に人が流出するのを防ぎたかったという2案派の思惑からすれば、話題を制限誘導できるストーリー考察板のほうが、話題フリーのネタバレ雑談板より都合が良かったのも事実。それで蓋を開けてみたらネタバレ雑談板がどこにもなく、代わりにストーリー考察板だけができていたため、今のような事態になったと。なんにせよ、つまるところ素直にネタバレ規制雑談板とネタバレフリー雑談板の2つに作り分けておけば、使い分けで迷うユーザーが生まれることもなく、ユーザー間の余計な確執が生じることもなかったろうと思う。ストーリー考察に特化した板が本当に必要なのかどうかは、まずこの2つを作り分けてから考えても遅くはないだろう。
当時議論を仕切っていた方が議論は細かくやる割にそこでまとまったことをアウトプットする際に雑になってしまう傾向が正直あって、投票の時にどう板が分かれるのか2つの案の違いが全然伝わっていなかったっていうのはあるんだと思います。表に各案の概要を書くだけではなくて要約した物を出すべきだったのかなとは思います。
利用者としても管理側としても、前議論にてストーリー･考察板と投票にて決まったことについては申し訳なく思いつつも、直感的に利用ができる雑談（ネタバレOKとネタバレ伏せorNG）に名前変更したほうが良さそうだなといった感覚です。
また、完全に切り分けてしまえば極論ネタバレ範囲も最新ver.のものはネタバレNGでどうしても会話で投稿しないといけはい場合は伏せる。といった形で段階で分けてくるイベントにも対応できるので、管理としては大変楽になります。