No Gravityは賛成、浄罪は反対、他は軽くなら賛成。 ノーグラは後半以降一気に難しくなるが、それまでは★×8レベルの稼ぎ地帯。そこ以降で体力を全振りできるうえ、複合は配色が難しいが逆手始動になる所をゴリ押ししたりするなどしてやれば問題ない。同じく下位であるミューリボ裏や、中・弱のボーダーであるアビス裏と大差ないか。浄罪は序盤から中々配置が複雑で速度も速いため運手がこんがりやすくやりにくく感じる。ゴーゴーでは大音符が絡んで認識も困難になるうえ、譜面自体の配置も単純ではないのでそういう意味でもキツイと感じる。Boxとやや差が出るのは分かるがそれも精々0.3段階くらいで、中でも中堅レベルだと思う。ドドンガ裏は体力はかなり使うが、それでも多少の休憩がある分サイジェラ裏や濃紅よりはマシ。24分地帯で結構削られるが、そことソフラン以外はかなり単純な配置。ソフランは覚えないとどうしようもないが、逆に言えば覚えてしまえばこっちの物。流石に弱寄りのYOAKEや下位のSurfよりはやや難しいが、中の体力譜面にしては多少楽な方だと思う。Kamikazeはタコタコよりも体力要素は減っているが、複合レベルが多少上がっている。またゴーゴー以降では長いものが多くその中で逆手を使うものもあるため、1度失敗すると危険。それ以前は稼ぎなので逆詐称にしては弱めだけど、強下位のMGG裏よりはやや上で、やや上位のタコタコとの差は0.3段階程度に思う。
詐称+(☆8強) ツンデレおにの意見で速さに慣れろよって言った張本人だが、これは話が別。そもそもBPM280を超えると半速でも夏祭りと同等クラス以上の速さになってしまうので慣れる以前にきつい。譜面も8分の複合は少なく繰り返し配置もなくはないがそれ以上にリズム難がえぐいし速度変化も激しいから弱い部分以上にきつい部分の方が多い。個人的に速いだけって思うのはツンデレおにみたいにハネリズムだがリズム難薄いくせに体力面もさほど強くないやつやセツナトリップ表みたいに複合が決まり切ってる奴しか出ないくせにスカスカな部分が多い奴やヒバナ表みたいに16分はある程度出るものの単色ばかりで8分もかなり弱くスカスカな部分が多いそんな奴ら。
詐称+(☆8中) ☆7にしては異次元の難易度だが、流石に☆8強は高く見すぎな気がする。演奏時間も長いうえにノーツ数も多いから集中力はかなりいるがその代わり遅い分体力消費量もそこまで多くはない。偶数も繰り返しが多く面中心な配置もあって少々めんどい配置があってもまだ何とかなってしまうのが救い。偶数の厄介さも千鼓千鼓の方がまだ強い気がするし、ステゼロくらいだと思う。
中 前半はそれなりだがゴーゴーからは単色の3打ばかりで配置も単純、全体的にラッシュも控えめな上ノーツ数もそこまで多くないせいで密度の高さがそれほど脅威になってない、裏とは80コンボしか差が無いとは思えないほどの難易度差を感じる、弱上位のナイトバグの0.5段強くらい、ダンスト表よりわずかに上ってくらいで個人的には普通の中。
No Gravityは賛成、浄罪は反対、他は軽くなら賛成。
ノーグラは後半以降一気に難しくなるが、それまでは★×8レベルの稼ぎ地帯。そこ以降で体力を全振りできるうえ、複合は配色が難しいが逆手始動になる所をゴリ押ししたりするなどしてやれば問題ない。同じく下位であるミューリボ裏や、中・弱のボーダーであるアビス裏と大差ないか。浄罪は序盤から中々配置が複雑で速度も速いため運手がこんがりやすくやりにくく感じる。ゴーゴーでは大音符が絡んで認識も困難になるうえ、譜面自体の配置も単純ではないのでそういう意味でもキツイと感じる。Boxとやや差が出るのは分かるがそれも精々0.3段階くらいで、中でも中堅レベルだと思う。ドドンガ裏は体力はかなり使うが、それでも多少の休憩がある分サイジェラ裏や濃紅よりはマシ。24分地帯で結構削られるが、そことソフラン以外はかなり単純な配置。ソフランは覚えないとどうしようもないが、逆に言えば覚えてしまえばこっちの物。流石に弱寄りのYOAKEや下位のSurfよりはやや難しいが、中の体力譜面にしては多少楽な方だと思う。Kamikazeはタコタコよりも体力要素は減っているが、複合レベルが多少上がっている。またゴーゴー以降では長いものが多くその中で逆手を使うものもあるため、1度失敗すると危険。それ以前は稼ぎなので逆詐称にしては弱めだけど、強下位のMGG裏よりはやや上で、やや上位のタコタコとの差は0.3段階程度に思う。
強(下位) 最初はまた密度だけで過大評価されてると思ったがこれに関してはそうでも無かった、ラストのソフランもだが3打ラッシュや面長打もあり体力消費は中々のもの、ただ体力譜面としてはノーツ数がそれほど多くないのが救いか、エンドリ裏よりは強いと思うけどあれと違って面倒な譜面分岐は無いのでそこまで大差では無いとは思うし恋文とも丸々一段も離れないかな。
ケチャドン2000（達人譜面）
再議論
提案 Kamikaze、No Gravity、愛と浄財の森、ドドンガ裏の低レベル表記。カミカゼはBPMも早くないうえに複合も中途半端。24分もないし繰り返しも多いし低速もさほど脅威でもないから全体的にタコメーターより1段階近く弱く感じる。強下位のカニカニと大差ないか若干下くらい。ノーグラは変拍子や長い24分や16分長複合に目を引くがそれ以外が稼ぎで似たような譜面傾向のエアラインよりもリズムが取りやすい。個人差は残してもいいと思うが個人的には低レベル付けてほしいと思ったし、中やや下位クラスの焼き肉裏やウルトラマン裏よりも弱く感じる。愛と浄財の森は低速HSで見切りにくいが配置が繰り返しが多く見た目より簡単に感じる。譜面傾向は違うがBOXとはだいぶ差がある印象。ドドンガ裏はソフランが特徴的だが、それ以外はエンドリ譜面で叩きやすくソフランも覚えてれば難しくない印象。☆10中中堅位のORAS裏よりは下だと思ったし中下位クラスのザッピングと大差ないくらいだと思った。
詐称+(星8強) コレ8分譜面！？って思った。おに共々相当なリズム難で癖がかなり強い。その上単純なものが多めだが見た目12分複合もてんこ盛り。星7で見ると100％簡単なところはどこですか分かりません状態。あるところは複合あるところはリズム難と上で展開されている景清以外の8強〜難関相当の面々とはやや劣る印象だが、リズム難と複合の数とパターンを踏まえるとこの譜面もむずかしい星8強で通用する、と思う。
詐称+(星8強) コネカラを凶悪化した検証結果がコレ(カリビアンが後に出たよね？)。速度変化と長い4分のせいで認識難要素が大きく上がり、見た目じゃわからぬ強烈なリズム難。8分に複合こそ少なめなものの、それを帳消しにするかのような他の認識難リズム難激しすぎる速度変化。おには初見殺しなだけじゃ電卓みたいなもんじゃってノリで降格した(なぜ似た要素ゼロの電卓？？)が、これは初見殺し譜面だということ考えてもこの位置は固い。というかグリーンで2強だったのは間違いないね。コネカラは慣れろでなんとかなる範疇ギリギリだったがコレはそうは言っても速度変化だらけでかなりの無理強い。180地帯は全く当てにならないのも嫌な所。
詐称 やたら高く見られがちだけど個人的にははたらくより簡単。16分は多いがほぼ単色で際立って速いわけでもないので見た目より楽な譜面の代表格。複合はddkしかなく8分は配置が単純で遅めの速度により稼ぎになるのでクリアを目指すなら詐称+という程ではない。おにだと☆7弱のAC00あたりより一回り弱い感じか。僕自身この曲が好きで初心者の頃から何度かやってるので慣れもあるでしょうけど仮に詐称+だったとして同じ中速体力譜面のプチポチやFLOWERと同格はないでしょう。あと何を勘違いしているのかわかりませんがdkdやkdk、ましてや16分長複合なんて出てきませんよ。
詐称 この手の譜面では珍しい変拍子攻め。結構技術寄りなせいか個人差出やすそうなのは分かる。第二ゴーゴーの複合とかkkkdとかラストにある複合は引っかかりやすいが何より8分短複合が大半なので騒がれていたほど難しいようには感じない。変拍子のせいで癖で叩きづらくなっているようには思うが、+までとなると行き過ぎかなと。
詐称+(☆8難関) 個人的には☆7最強格 16分が無いとはいえ変拍子や付点などのリズム難が強調されていて目押しするにもめっちゃ早いので難しい。8分は逆手や偶数が当たり前で12分も速い上に2,4打が何回も出てきてコンボカッターになる。☆8超難関のデオダの1段階下で鬼のTOMAKEよりは間違いなく難しい。けど流石にトイマチックでたらめクラスは高く見すぎ
反対 簡単なところはチラホラ見られるが、数回ある12分+16分の変な複合や長福複合がかなりのコンボカッターになる。3割くらいのノーツがあるというラスゴーは逆餡蜜でどうにかなるっちゃなるが、見切りづらい上にノンストップだからどうにかなる感覚以上に辛い。単純に24分と長複合多いから体力消費量もかなりのものだし、難関でも弱く感じない。それ以上に問題なのはバチムチ強だから提案しました感がハンパないことかな。
詐称+(☆8中) BPM200という速さで１６ぶがそれなりにあり、それがラッシュで来るのがつらい。ただスカスカも多く配置自体は単純なので密度が高めな恋文と並ぶほどではなくサイジェラよりは若干下かなという印象。
詐称+(☆8中) BPM250という速さで偶数が多め。しかも繰り返し配置がほぼなく8分のパターンがそれなりにあるし変拍子もあるからこの手の高速譜面としては地味に厄介で終盤のめんどい複合も重い。ただ物量が弱いのと複合も短い奴が多いのでこのくらいかと。
1曲1曲提案を出して、半数以上の賛成で議論するという現在の方針を継続する形で終了。
↑すみません、失念しておりました。時間を全く見ておりませんでした…
冬竜とゴーストルールは反対 魔理沙はノーコメ。冬竜は道中が低速故に可が出やすく結構集中力が必要で、あのラス殺しをもってなお強と言えるくらい低速で稼げるようには思えない。ゴーストルールは複合難易度こそ普通だけど、体力面では強の高速譜面と比べてもぶっちぎりで強いと思う。特に、第2ゴーゴーのノンストップ体力譜面とラストの長複合の組み合わせが凶悪で、ラストまでに体力をほぼ使い果たして長複合はほぼ棒立ちみたいなことになりかねない。ボーダー付近であるとは思うが、強上位のユースフルとカラボよりは上だと思うので詐称の方に置いておきたい。
↑今から延長するのは流石に意見を出しづらくなるので今回は仕方ないですが、最後の意見から6時間は待ってから議決する様に今後お気をつけ下さい。
強 譜面だけならエンドリ裏より弱いが、前半が密度や偶数連打、コンボカッターなどがあり、何より密度が激しくてさらにエンドリ裏より速い。そもそもエンドリ裏も中では上位なことをふまえて強はあるでしょう。
終了（結果：中 高レベル表記）
終了（結果：逆詐称）
終了（結果：逆詐称-(★×8中下位相当)）
暫く放置されていますが、誰かバトワン普通を8弱、玄人を9中、達人を10弱と残りの分岐パターンについてを対象外に追加してほしいです。やり方分からないのですみませんお願いします。
僕も世界はあなたにに一票。これだけは唯一6から7へのステップアップ段階って感じ。次点でPERFECT HUMANとプラネット
中 裏譜面に同じく密度が高く体力的にはレベルが高いが、やはり譜面が単純であり、演奏時間は短めなので最後まで体力を保てればそこまで強くはないかなと思う。中としては強いと思うが、この表現はあまり良くないかもだけど強になったら次の再議論で中に降格しそう。
中 ラスゴーのソフランも厄介ではあるが、ORASやドーナツホールよりはマシな方だと思う。9としては全体的に休憩は少なめで密度も高いが、逆に譜面は単純で中下位のめたぽり裏と強中位のわさびの丁度中間ぐらいで中の中では上位だが、いざ強となると譜面が単純すぎるかと思う。
中 だんだん加速しながら16分を叩かなければならないのでそこだけ切り取るなら10の譜面と変わらないかもしれない。但し、序盤のハネリズムはパターンが決まっており弱~中クラスのフリフリノリノリ裏をやや強化した程度で、BPM210地帯もHS1であるので、譜面は見やすく個人的には見た目よりは簡単だった。10中上位(個人的にも妥当)である閻魔の丁度ワンランク下が妥当。
詐称+(おに☆9弱〜中)
むずかしい☆7版の第六天魔王。逆手使用は当たり前、12分と絡ませてナンボの8分複合の複雑さは群を抜いており、チャーリーのむずかしいが出来たくらいでは「だから何?」と返り討ち。トイマチむずかしいのでたらめが正確に繋げるレベルを最低ラインとして、ほぼその技術の応用である。また、付点配置も鋭く、つんのめったら最後不可ハマりを起こす。ノーツ数もほぼ限界まで削っており、1ミスの重さをダイレクトにぶつけてくる。憎悪むずかしいが☆7弱〜中だとしてもこちらは余裕で詐称を名乗れるレベルの詐称であり、問答無用でむずかしい☆7の最強譜面。
微妙だけど議論は賛成 前半は、24分がやや鋭い以外は稼ぎ地帯が多いため、ゲージを結構稼ぐことができる。2回のゴーゴー前の16分と12分が混ざった地帯は割と目押しで接続が可能な上、第一ゴーゴーはかなりスカスカで難関には見えないくらい。ただ第二ゴーゴーは結構リズム難で、研究するかゴリ押しするかはたまた8分以外を捨てるかしないといけないため、後半でゲージを稼ぎにくくなっている。正直個人的にはこれより先に降格すべき譜面が何個かあるためこれを先に落とすのは微妙だと思ってるが、まあ議論自体は賛成。
詐称+(むずかしい☆8中寄り強)
流石に16分複合こそないものの、この速度で逆手8分複合を多用させる譜面はむずかしい全体でも非常に稀である。半速じゃない分かなり易しいとの意見もあるが、それでもなおメガロバニアや白鳥の湖が基準のむずかしい☆7高速譜面と比べるとあからさまにこれくらいは強い。
反対 何でもかんでも体力さえあればで片付けないでください。224というBPMで24分がかなり多く、局所難譜面の割にその局所難の割合と破壊力が高いしスカスカが目立つ割に体力消費も多い。難所もやたら見切りにくい12分16分の合わさった長複合だったり長い16分だったり。ラスゴーも逆餡蜜が効くとはいえλの例のところ以上に混乱しやすいしそこからの83連打はかなり強烈。そもそも難所をどうにかしないとアカン譜面だから稼ぎだといえるレベルじゃない。カラミティ裏の低速前やスーハーのゴーゴー&高速面以外やチャーリーの低速地帯、風神の非ゴーゴー、成仏の前半200コンボなども同じ。稼ぎという言葉が使える局所難譜面はオーブや濃紅みたいな発狂系の局所難譜面だと思う。
詐称+(おに☆8強)
↑の人が言うように、速度変化とあり得ないほどに少ないノーツ数がものを言わず凶悪譜面。幽玄ふつうが何でもないように見えるのはリズム難を奇跡的に有効活用出来たからであり、そのせいで音符間隔はおそらくまともに掴めない。LECIELはむずかしい☆8難関程度の難易度に大してこちらはさらにBPMが高く、複合も難しいためこの難易度評価が妥当。
詐称+(むずかしい☆8中)
この速度の16分ラッシュはおにを待たずして登場してはいけない。しかもラストに大音符8分のラス殺しを置くなら、近しい譜面はもう存在しない。
詐称+(おに☆8中)
適正者はどこもかしこも叩けない譜面の代表格。運手を組みにくい8分複合が多いのもさることながら、それが見た目12分とも付点16分(もちろん付点16分の捌き方はむずかしい☆7やってるだけじゃわからない)とも付かない音符間隔では、仮に叩ける複合があっても、早可遅可不可に翻弄されて○ぬ。不可許容数も特に少なく(多分60もない)1ミスが大きいのも手伝って、初見ではゲージの6割稼げたら良いところである。これのクリアより先におに☆8逆詐称〜弱のきみのあかり裏、Phantom Rider表など素直な低速、半速譜面に挑む方が現実的である。ちなみにDIMENSIONSも同じ理由でこれと同格。
詐称+(むずかしい☆8強)
局所難譜面で、特に16分の奇数打ラッシュが辛い。単色のみならずdkd,kdk,dddddkdなど多彩な複合をはらむために接続難易度は高く、5.1打/秒以上と高い密度も相まって難易度感覚はEmmaが近い。(ところで、dkd,kdkは適正者なら捌けるんですよね。じゃないとマジでどうしようもないんですが)
詐称+(★×8難関) 多彩な8分と16分ゼロとはいえ付点配置が多くてかなり叩きづらい上にそもそもの複合自体が難しめのやつが目立つ。カラフルボイスみたいな速さゲーじゃ済まないくらいヤバい譜面で12分も普通に速い。8分12分までだがそれ考えても付点配置や複合難易度は高く、なぜ全コース最高難易度かつ裏譜面★×10曲にしなかったのか不思議。そんくらいムズイ。
強 ゆうてノーツもそれなりにあり、BPMも250とモノクロや刻竜など240よりちょっと高い程度。リズム崩しや終盤には面倒な複合もあるが、基本的には短い8分がほとんどで他の★×7の高速8分譜面同様、16分ゼロなので高速処理は不要かつ極端に速くないから★×8と名乗るには流石に弱すぎるのではなかろうか。
詐称＋(★×8強) コネカラのような超高速+スカスカによる超高速認識難兼リズム難と速度変化が合わさった結果、赤文字強調されるほど異常な難易度になった。見づらいだけでなく単純にリズム難でもあるし、今は魑魅魍魎とかエリンギとかがあるから知らないけど、グリーンまでなら確実にギガチンと並ぶ★×7の2強だった。LECIELやツンデレおにみたく速さに慣れろよって言えばそれでお終いだがそうは言われても速さが桁違いだし速度変化も多すぎるから初見殺し寄りの割に全然難易度は下がらない、他のツワモノとは違った意味で恐ろしい譜面。