議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

views
0 フォロー
10,000 件以上ヒットしました。5,001 - 5,040 件目を表示しています。
4346
名前なし 2022/04/16 (土) 14:00:08 修正 5a58a@4bffc >> 4340

マッピーに関しては「詐称下位に感じられることも多い」で良いと思う。前回議論で詐称下位以下派が半数いたし、詐称寄りだが強もいたことを考慮すると削除するわけにはいかない。まあ表記の揺れはその編集者の加減がどうしても絡むので仕方ない所はあるけども。少女時計も前回議論で強と詐称で割れはしたが、詐称上位も2~3割くらいいたし、ただそれ以上に強が多かったので一般的な低レベルがあるだけで、総合的に見れば1段階以上の差がある訳だからこれくらいなら個人差あっても良いと思う。ロストワンも前回提案で中寄り~詐称下位くらいまで割れてたからこれも個人差あっても良い範囲だとは思うし(まあ再議論してみないと何とも言い難いものではあるが)。

4345
名前なし 2022/04/16 (土) 09:55:48 196a0@e7f72 >> 4344

中(中堅)提案時は意見するか悩んでいたが、やっぱり物量面が弱くは思えないのでこの位置。ddkと面単色ばかりで譜面は単純なのだが、休憩のある場所とそうでない場所がはっきりしていて、密度以上に体力を使う。メカデス(★7詐称+中堅妥当)より簡単とも思えないし、強寄り中のエゴエゴよりは弱いけど0.5段階くらいの差に思えるので、中堅寄りかなと思う。

12350
名前なし 2022/04/16 (土) 09:47:33 196a0@e7f72 >> 12335

星屑表は軽めであれば賛成、朱旋とXDAYは反対。残りはノーコメント。星屑は低速地帯が慣れによって簡単になってくるタイプだと思うが、高い割合を占めるラスゴーは弱でも上位以上に難しいと思う。さすがに逆詐称中位くらいの三瀬川裏よりかはだいぶ難しいが、一段差は怪しいので軽めならありかな。朱旋は確かに譜面は単純だが、後半ほど休憩がないし偶数の崩しも所々にある。最後の面ラッシュは体力的にかなりきつい。フランドールやスパイスよりは簡単と思うが(というよりこの2曲、特に後者は中でもいいくらい)、後半に稼ぎを残している青旋裏よりかは難しいと思っているので、まだ高レベル妥当に感じる。XDAYは序盤のみ稼ぎで残りは弱でもかなり難しい譜面だと思う。あれだけスカスカな地帯があるのに密度もそこそこあり局所的な体力は使う。少なくとも弱でも逆詐称でもどちらでもいいRIよりかは一段階近く強く、弱中ボーダー付近と思うので高レベルのままで残したいと思った。

12349
名前なし 2022/04/15 (金) 22:47:43 4b275@bfe43 >> 12342

超難関(上位) 暗記が要求される譜面なのは明らかだが、暗記すれば簡単な譜面かと言われれば、そうは思えない。そもそも複合は結構複雑でなおかつ高密度音符が多く、見た目の上で非常に混乱しやすい譜面傾向をしているのも相まって暗記できても接続難易度はかなり高い。またドンカマ以上にリズム難なため精度が崩れやすく、全体的にゲージは伸ばしにくい。クリアするにも相当な研究が要求されることから、異端な譜面ではあるが、超難関中位~下位の譜面たちと同等以下の難易度に感じられることは少ないと思われ、上位または最上位と表記しても問題ない譜面だと考える。

12348
名前なし 2022/04/15 (金) 22:15:46 1f61b@1380f >> 12342

超難関(中位) 出て間もない譜面であることに加えて尚且つドンカマギミックを用いた完全暗記譜面と過大評価されやすいだろうなという印象。少なくとも超難関の何曲かノルマできる地力さえあるなら覚えたらかなりヌルくなると思う。等速譜面に換算すればドンカマに比べたら簡単。流石にBPM300族は最強すぎて敵わないが、それ以外の譜面の中では最難関だと思う。

2245
名前なし 2022/04/15 (金) 20:28:57 a3f88@fb18f >> 2244

詐称+(★×8中上位) 序盤(逆とんかつ地帯)が最大の難所で、原曲では実力が無ければプレイする機会がない達人譜面を最低6小節(後ろの2小節は玄人以下と共通なので実質4小節)やらされるため、原曲のとんかつ地帯で達人に上がれない人には難易度が上がったように感じる。達人になった次の分岐で玄人以下に落ちても、原曲より複合が叩きづらいためなかなかゲージが稼げない。逆とんかつ地帯を過ぎて最初の黄色連打が出現したあたりから難易度が落ち着くため、8分複合の叩きづらさは残るが最後まで稼ぎ(回復)地帯となる。しかし、逆とんかつ地帯の出来が悪ければ悪いほどそれ以降の稼ぎが大事で、逆とんかつ地帯通過後のゲージが少なすぎると不可を出さなくてもクリアに届かない場合もあり得る(原曲ではとんかつ地帯に入るまでにクリアに乗せるのはかなりの精度がいる)。逆とんかつ地帯が原曲より上がっており、逆とんかつ地帯通過後の稼ぎが大事になっているため原曲よりクリアしにくく、原曲のとんかつ地帯で達人譜面を経由せずにクリアした人でもこの曲でクリアに届かないことがある。

650
名前なし 2022/04/15 (金) 19:58:39 a3f88@fb18f >> 648

強(個人差考慮で中~詐称) トーク部分は短い連打と面だけで8分は3連打までと、★1の中では楽な部類ではあるが、音に合っていないモーレス信号配置であり、連打を叩いた際に通常音符を巻き込んで不可を出すことがあり、音符数の少なさ故にゲージが軽いためため油断ができない。歌部分には新ACの★1では唯一の見た目16分が出る上に、16分複合や8分との混合もあるため、4小節だけだが★2強相当はあるかと思う。慣れるまでは大変だが、慣れると楽になるため個人差はあるかと思う。

649
名前なし 2022/04/15 (金) 19:35:51 a3f88@fb18f >> 645

詐称+(★×9弱、個人差考慮で★×7強~★×10弱) 序盤の17コンボは全コース共通なので、8分複合が強めであるもののおにの中では楽な部類(それでも★1にしては強め)であるが、それ以降の6分がかなりの速さで流れてくる上に、73連打+25連打と長く、長い時間一定間隔で叩かなければならない上に1箇所だけ隙間があるため良が出づらく、音符数の少なさ故にゲージが軽くて不可のダメージが大きい。★3強相当のアンパンマンのマーチとは比較できないほどの強烈な詐称で、恐らくともに(★9弱相当)と同等かそれ以上かと思う。6分の精度の良し悪しがクリアに関わりやすいため、個人差も大きいかと思う。

4342
名前なし 2022/04/15 (金) 15:57:01 256a6@0afb3 >> 4340

ピコマピについては激しく同意だけど、少女時計は言うほどおかしいか?確かに今は上位派はそこまで多くないけどそれなりに上位派いてもそんなに違和感ないし、それなりに下位派がいる点で個人差ついてもおかしくないと思うし、そもそもこいつより個人差いらん譜面たくさんある(ロストワンとか)。

4341
名前なし 2022/04/15 (金) 15:04:05 5a58a@4bffc >> 4333

喫茶店とアビス表を明日から議論 ファントム表、Lightningは見送り(提案禁止~5/4) GOIN裏は意見待ち

4340
名前なし 2022/04/15 (金) 11:30:50 修正 8c28b@ba86d >> 4312

ピコピコマッピー&少女時計
ピコピコマッピー・・・割れ方を見たら絶対個人差だけでいいと思う。わざわざ低レベル付けるほど分布が下に寄っていないし、無理矢理提案者や詐称下位勢が腹癒せに付けたような表記にしか見えない。そんなに苦手意見を受け入れられないんですかね?個人差出やすいならその段階の上位下位なんて枠にいれるのは違うと思うで。その段階の個人差枠にしておかないと。
少女時計・・・この程度の割れは太鼓の達人ではあるあるなレベル。この程度で個人差出やすいですっ!って強調したり属性に反映したらこの表は個人差出やすい表記&属性だらけになるんじゃ。けれどこれまでが上位勢が騒ぎすぎて強い強い言いまくっていて下位勢が非常に意見を出しにくかったという事実が判明した時期でもある。ともかく、絶対個人差は不要。

12347
名前なし 2022/04/15 (金) 10:54:39 38d53@fe5f7 >> 12342

超難関(異端表記) 初見難易度は最高クラスだが、ある程度覚えれば幽玄などの高密度譜面よりは若干楽になると思う。それでもBPM250の20分やBPM約220の16分dddkkkdなど高速音符を叩けないといけない。更にドンカマと違い、稼ぎ地帯がほとんどないため、あちらより難しいといって良い。いわば異端譜面のため最難関表記は相応しくないだろうが、難関以下入りも相応しくない。

12346
名前なし 2022/04/15 (金) 02:32:16 36cfe@0cad1 >> 12342

超難関(上位)
繰り返しになっていて暗記しやすい部分こそあるもののその暗記部分ですら密度が高く、高速に降ってくる音符は余計に密度が高いことと曲が曲なので暗記してもタイミングがつかめないこと、最後の部分はクリアだけを見るなら最初フチを、それ以降は面を叩きまくれば理論上行ける地帯であると考えているんですが結局そこも密度が高いところ、これらがほぼすべてドンカマギミックになっており、場所によってはパート毎にHSが異なる地帯も存在し、早すぎて見えない等クリア狙いであっても非常に認識しづらくなっているところからこの評価で。

12343
名前なし 2022/04/15 (金) 01:05:35 5a58a@4bffc >> 12342

超難関(上位) まあ問答無用でしょう。まず暗記がドンカマ以上に出来ない上、例え暗記出来たとしても、ここまで複雑に入り組んだ譜面を叩かされるという恐怖。カオスタイムやドンカマと比べても難しく、多分最強曲組にも引けを取らない難しさを誇る。

647
名前なし 2022/04/15 (金) 01:02:58 5a58a@4bffc >> 645

詐称+(★×8強or9弱、個人差考慮なら★×7~10?) 少なくとも★×1の要素は全く無い。この速度で16分が普通に出てくるし、面ラッシュが殆どを占めるので、叩けるのであれば崩れる心配はほぼないものの、逆に言えばここが出来ないとクリアできない。さらに揺れてるので精度が取りにくく、コンボ数が少ないことから少なからず影響して来る。こういった配置がどの難易度帯で出てくるかを考慮すると大体★×8くらいで、コンボ数と揺れも考慮すれば1~2レベルは上がると思うので★×8強か★×9弱かくらいかな。個人差はありそうだけど少なくとも★×1として各段階に割れるとは個人的には考えにくいのでは。

646
名前なし 2022/04/15 (金) 00:52:07 5a58a@4bffc >> 644

何でもそうですが、通常議論をやってから対象外議論をやってるので、取り敢えずまずは普通の議論をやりませんか。

644
名前なし 2022/04/15 (金) 00:49:04 a0a11@57488

議論ツリー立ってないけどよくでる15300を対象外に。☆1で規格外なのは間違いないにしても具体的にどの難易度が妥当かと言わたら返答に困る。譜面が譜面なだけに一度崩れただけで一気にノルマ外に叩きおとされる。高速耐性や面連打に慣れているかで決まる以上個人差が極めて大きく、難易度議論をするには向いていない譜面な気がする。初めから対象外か否かで議論したほうがいいと思う。

4339
名前なし 2022/04/14 (木) 23:51:28 5a58a@4bffc >> 4330

1票しかありませんが、DON'T CUTだけ明日から議論やります。あとはインザレインだけ意見待ちで、他の3曲は見送り

7858
名前なし 2022/04/14 (木) 23:48:24 5a58a@4bffc >> 7857

反対。そもそも議論の目的は対象外以外へ移すことではなく、どれくらい割れるかを確認するためのものであるというのはさておいたとしても、普通の譜面みたいに「慣れることで楽になる」というのが通用しない以上対象外からは出すべきではない。シングル耐性が問われるトゥラッタッタ裏や、体力譜面が得意な人ほど難しく感じ易いアンデッドハートは、どちらも対象外並みの個人差を感じる(アンデッドハートは割れ方というより違う類いでの個人差)が、これに関しては割れも大きくその個人差の種類も物凄く特殊なのでやはり対象外が妥当なのかなと。

7857
名前なし 2022/04/14 (木) 22:35:10 5f7d1@6f0cc >> 7824

もりのくまさん(裏)を対象外から移動させることに賛成か反対か?

7856
名前なし 2022/04/14 (木) 22:27:06 5f7d1@fea51 >> 7825

終了しました。(対象外から移動させることに賛成か反対かの議論を行います)

12340
名前なし 2022/04/14 (木) 21:25:34 5a58a@4bffc >> 12335

星屑表は軽くなら賛成、朱旋は緩和なら賛成(削除は反対)、X-DAYは反対、Ignisは再議論に賛成、DEBSTEPはノーコメント。
星屑表はつい最近提案しようか少し迷ったことがあって、高速部分は確かに弱としても難しいが、それも多分ラスゴーくらいで、他は意外とそこまで苦ではない。ただ個人的に弱と中のボーダーラインであるJOKERと1段階差はやり過ぎで0.5段階が近いくらいと思うので軽くで良いと思う。朱旋は体力譜面にしては割と崩しに行く配置が多い印象。結構なラッシュと重い風船の後にドンラッシュが来るのでその面ではキツい。まあフランドールや蒼の旋律裏(どちらもボーダー)よりは下だと思うけど個人的に弱中堅のエモよりは結構難しく感じたので削除ではなく緩和が妥当かなと。X-DAYは24分こそないが全体的に複合レベルが高くそう言った配置が大体を占めることから、ノーツがそこまで多くない分難所への対処能力が必要なので、今でも弱で上位であることには変わらないと思う。弱やや上位のDivingやEkiBENよりは難しく、詐称上位と感じる太鼓の音裏はと差はないかなと。Ignisは記憶上だが3~4年近く議論無かったような気がするので再議論してみてもいいかなと。個人的には最初は苦手意識が強かったが、高速ハネリズムのバリエーションも増えたので前に比べるとインパクトは欠けたかなという印象はある。リズム難要素はまあまああるが、稼ぎもそれなりにあり、特にゴーゴーはリズムもそこまで難しくないのでそこに慣れさえすれば楽。流石に中で中堅より若干下くらいのTDM表とは1段階程度の差で弱中堅レベルは堅いかと思うが、上位までは無さげかなと感じる。

12339
名前なし 2022/04/14 (木) 13:22:57 1f61b@2b530 >> 12320

賛成 昔は最難関だったとかどうでも良すぎてわざわざ書く必要性があまりにも無さすぎる。

12338
名前なし 2022/04/14 (木) 08:25:55 256a6@59e4d >> 12320

賛成 ってかかつての最難関って書くくらいなら消しとけよって思ってしまう。

12337
名前なし 2022/04/14 (木) 07:46:36 e7bd6@bfe43 >> 12336

また、バラエティとクラシックで最も難易度表での位置が高いのはカラミティ裏とチャーリーだが、それらの記述には最難関候補などとは書かれていないので、書くか書かないかは明らかに記述者のさじ加減で決まっている。今後同様の記述をしなくても良くなるように、業裏の記述すら消していいと考える。

12336
名前なし 2022/04/14 (木) 07:21:32 e7bd6@bfe43 >> 12320

賛成 理由は上の方と同じ。単純に余計だと思う。

4338
名前なし 2022/04/13 (水) 06:20:46 bb3ed@d64d2 >> 4318

今回は見送り(提案禁止〜5/2)

7855
名前なし 2022/04/13 (水) 02:38:15 5a58a@4bffc >> 7841

弱(やや下位) 前半は簡単だがゴーゴー以降リズム難になり複合のレベルも高くなる。BPMも遅めなので物量要素の心配はそこまでしなくてよく、まあ下位かなとは思うが、リズムや稼ぎやすさ的に同じく下位のサムロケ裏とかよりは上に感じるので、まあやや下位くらい。

7854
名前なし 2022/04/13 (水) 02:37:43 5a58a@4bffc >> 7842

逆詐称(やや下位) 難所以外が★×8中レベルであり、難所は★×9並みあるが割合は僅かでその後の回復は効く。しかし休憩があまりないので物量要素は中上位のエゴエゴやsssより強いことも考えると、大差は無さそうな気はするが、難所でゲージがある程度崩されることを考慮しやや下位くらいに。

7853
名前なし 2022/04/13 (水) 02:35:44 5a58a@4bffc >> 7833

逆詐称(やや下位) 24分は出るものの殆どはkkkdでこの程度のレベルであれば★×8強でもらんぶる裏やアースライズなどでよく出てくる。両方とも強下位と思う自分からするとあれらと比べると物量要素がだいぶ増えているので同格とまでは行かないが、まあ中堅よりは下かなと。下位と言われると何とも言えないので、やや下位としておきます。

2242
名前なし 2022/04/13 (水) 02:13:14 5a58a@4bffc >> 2239

弱(中寄り) 正直かなりギリギリ。確かに5連打の複合が多く★×7下位としては難所となり得るが、中に行くには速度がちょっと遅めかなと思った。但しラッシュが長めなのでまあまあ物量があることを考慮し中寄り弱とした。

4337
名前なし 2022/04/13 (水) 02:08:25 5a58a@4bffc >> 4313

終了(結果:残留 軽めの高レベル表記)