少し多めですが提案 エンジェルドリーム裏、TOKIMEKI♡ですとろいやー!!、Where is the Target?の高レベル表記を削除 ナイト・オブ・ナイツに低レベル表記 魔理沙(ry 中→弱 エンドリ裏はラスゴーも完全に暗記する必要はなく、それ以前はラッシュの部分も難しいとはいえ、スカスカな部分も長くあることから、総合的にも中としてもそこまで強くは感じず、中中堅レベルのジブリ裏やめたるぽりす裏と大差は感じなかった。前回議論がたしか2年半くらい前なので、今強上位派がいるのだろうかという確認のためにも再議論はやってみたい。ですとろいやーはゴーゴーの配置がややトリッキー気味で、前まで苦手意識が強かったが、今思えばフレーズ自体は短い物が多め、特に前半は稼ぎが多く、そのトリッキーさもフレーズの短さから若干インパクトに欠けると思ったので、ダンロボと同様、中堅以上ではあるものの高レベルというにはちょっと弱い印象になった。ターゲットは主にハネリズム地帯以降リズムがかなり難解ではあるが、サモンデルタや天狗のような極端なものではないし、あれらとは違い物量要素はラスゴー以外にほぼないので、ノーツ数は少ないものの、似た譜面であり個人的に強やや下位と思うDIMENSIONSとは0.5段階くらい差はある感じがしたので高レベルは無くてもいいかなと。ナイトオブナイツは達人譜面を通した場合での評価だが、24分こそ絡むが配置は単純なものが多く、中盤である程度休憩が挟めるので、ノーツ数がそんなに多くないこともあって、★×9の体力譜面にしては易しめに感じた。流石に逆詐称上位のShine裏や天妖と並ぶほどではないが弱なら低レベルかなと。魔理沙は確か今日が再議論可能日の14日前だったと思うので提案を入れます。局所的にある長複合は厄介だが、24分は一切なく、それ以外の配置がBPMが170とそこまで早くないこともあって弱く見える。体力は中並みに必要だが、総合的には弱寄り中のHeat Hazeやダンスト裏よりも簡単だと思うので、弱では上位だと思うが中というには少し弱く見えると思った。
弱(上位) 序盤と後半12分の物量で中盤はリズム難といったところだが密度の割には明確な休憩が少なく12分は2打が多めとは言え次々と流れてくる上中盤からは長いのも混じったりするので体力的に結構しんどい、個人的にマジキャッツ(弱中堅〜やや上位)よりは難しいと思う。
弧
前の提案で5曲だったので、提案出すの見送ったのですが、正直スーハーの議論したい人ってどれくらいいます?勿論あれだけヤバいレベルで荒れたというのもありますが過去の提案で結構否定的な意見もあったはずなので!
弱下位 提案者票。低速がむずいというが、正直低速は魑魅魍魎みたいに長複合があればという話ではないが多少の偶数が絡んでたらキツイという話にはなるがこれはどちらかというと奇数メインでしかも短めなフレーズが多いので見た目よりは簡単だと思う。問題のラスゴーもノーツ数が少ないせいかそこまでキツくはなく割合もそこまで多くなく配置も単純よりなので意外と苦戦しなかったイメージ。逆詐称に落とすのはラスゴーの物量がキツイのでちょっと違うと思うが、その後に回復地帯もあるので弱では下位かなと。
弱 提案者票。まあ昔と比べたら上位互換や下位互換譜面が明らかに増えたからある程度難易度下がった感あるよねって感じ。BPMはそれなりに高く物量はそこそこあるもののほぼほぼ12分でしかもある程度パターンしやすいのが楽かなという感じ。逆に高速の12分ばかりだから見やすいというのもあるし、今の弱上位のBPM240以上の譜面の中では頭ひとつ抜けて弱く感じる。
そういやあったな 他はともかくクラシックだけは汚い感じが強い…
ごほうびザクザク2022の楽曲たちなのですが、皆さん議論までにどこまで解禁出来そうですかね。私は多分ON SAY GO SAYまでは大丈夫だと思いますが、それ以降は厳しい（特に最後のRacing the Stormは多分無理）と感じています
コントラスト削減の為かな。どうやら去年の夏頃、譜面とかWikiの段位道場の背景色が若干変わったようで、それに合わせたものと考えられます
終了（結果：残留 高レベル表記）
終了（結果：残留 低レベル表記）
なんか難易度表のジャンル別の色変わった？
強(やや難関寄り) 気焔万丈神楽とイメージとしては似ていて、物量面に力を入れ過ぎた分、難関に行くには技術面がどうも足りないかなって感じがした。確かに9打/秒以上ある高密度は厄介で、前半部分にある偶数連打や、24分から入る長複合地帯、それにラストの24分ラッシュなど難所はあるにはあるが、それ以外の配置は単純なものが多く、体力が維持出来れば稼ぎにし易いものばかり。その体力面はノンストップではあるので難関並み必要ではあるが、それはあちらも同じで、総合的にもあちらと変わらないやや難関寄りの強くらいに感じた。
弧
弱 最初は苦手意識が強かったが、高速ハネリズムのバリエーションも増えたので前に比べるとインパクトは欠けたかなという印象はある。リズム難要素はまあまああるが、稼ぎもそれなりにあり、特にゴーゴーはリズムもそこまで難しくないのでそこに慣れさえすれば楽。流石に中で中堅より若干下くらいのTDM表とは1段階程度の差で弱中堅レベルは堅いかと思うが、上位までは無さげかなと感じる。
弱(やや下位) 高速部分は確かに弱としても難しいが、それも多分ラスゴーくらいで、他は意外とそこまで苦ではない。ただ個人的に弱と中のボーダーラインであるJOKERと1段階差はやり過ぎで0.5段階が近いくらい、逆詐称中堅の三瀬川とも1段階差はないかなと思うので弱やや下位くらい。
少し多めですが提案 エンジェルドリーム裏、TOKIMEKI♡ですとろいやー!!、Where is the Target?の高レベル表記を削除 ナイト・オブ・ナイツに低レベル表記 魔理沙(ry 中→弱
エンドリ裏はラスゴーも完全に暗記する必要はなく、それ以前はラッシュの部分も難しいとはいえ、スカスカな部分も長くあることから、総合的にも中としてもそこまで強くは感じず、中中堅レベルのジブリ裏やめたるぽりす裏と大差は感じなかった。前回議論がたしか2年半くらい前なので、今強上位派がいるのだろうかという確認のためにも再議論はやってみたい。ですとろいやーはゴーゴーの配置がややトリッキー気味で、前まで苦手意識が強かったが、今思えばフレーズ自体は短い物が多め、特に前半は稼ぎが多く、そのトリッキーさもフレーズの短さから若干インパクトに欠けると思ったので、ダンロボと同様、中堅以上ではあるものの高レベルというにはちょっと弱い印象になった。ターゲットは主にハネリズム地帯以降リズムがかなり難解ではあるが、サモンデルタや天狗のような極端なものではないし、あれらとは違い物量要素はラスゴー以外にほぼないので、ノーツ数は少ないものの、似た譜面であり個人的に強やや下位と思うDIMENSIONSとは0.5段階くらい差はある感じがしたので高レベルは無くてもいいかなと。ナイトオブナイツは達人譜面を通した場合での評価だが、24分こそ絡むが配置は単純なものが多く、中盤である程度休憩が挟めるので、ノーツ数がそんなに多くないこともあって、★×9の体力譜面にしては易しめに感じた。流石に逆詐称上位のShine裏や天妖と並ぶほどではないが弱なら低レベルかなと。魔理沙は確か今日が再議論可能日の14日前だったと思うので提案を入れます。局所的にある長複合は厄介だが、24分は一切なく、それ以外の配置がBPMが170とそこまで早くないこともあって弱く見える。体力は中並みに必要だが、総合的には弱寄り中のHeat Hazeやダンスト裏よりも簡単だと思うので、弱では上位だと思うが中というには少し弱く見えると思った。
終了（結果：残留 軽めの低レベル表記）
終了（結果：超難関 高レベル表記とドンカマ風の表記）
「要望等」での提案により、本日から公式マイバチを使った意見を認める方針に変更することになりました。但し非公式マイバチ及びロール処理を使った意見は絶対に出さないでください。議論の公平性が大きく崩れて対象外や議論禁止に行ったり、個人差表記を付ける譜面が爆増してしまうためです。 -- [602] 2021-10-23 (土) 11:46:28 この文章お知らせのほうに入れたほうがいいような気がするんですけどどうですか？なお、上の引用文のURLを張り付けておきますhttps://zawazawa.jp/taiko-giron/topic/9/602
「要望等」での提案により、本日から公式マイバチを使った意見を認める方針に変更することになりました。但し非公式マイバチ及びロール処理を使った意見は絶対に出さないでください。議論の公平性が大きく崩れて対象外や議論禁止に行ったり、個人差表記を付ける譜面が爆増してしまうためです。 -- [602] 2021-10-23 (土) 11:46:28
この文章お知らせのほうに入れたほうがいいような気がするんですけどどうですか？なお、上の引用文のURLを張り付けておきます
https://zawazawa.jp/taiko-giron/topic/9/602
中(最上位) だいたい上述と同じ。ただ個人的には"単色だから簡単"と言うよりは"単色だからこそ打数が分かりにくい譜面"だと思った。打数の叩き分けが試される譜面な上にコンボ数も多いため集中力をかなり使う。なので中ではかなり強めだと思う
超難関 表譜面の弱いところを色々補いまくった結果こうなった感じ。ドンカマと同様に多重スクロールにより暗記を頼らざるを得ない状況なうえにそれよりも多重スクロールにおける割合が高いため、暗記さえじゃどうにもならないし、稼ぎがあまりにもスカスカ過ぎるし、局所の密度の高さやノーツ数の多さもあって体力面もかなり厳しい。てかそもそも等速であっても個人的にはTDM裏よりかなりむずいと思ってるから、流石に難関かどうか怪しいって聞いたときは驚いた。
星屑ストラック（表）
Ignis Danse
賛成 24分を全部まともに相手したらむしろ強よりの体力譜面になるがある程度24分を捨てにかかれば残るは若干長複合が増えたエンドリ程度に収まる。また24分が出てくるところも25〜40、73〜88小節のみと限定的であるのでそこで体力を使わないという意識を持つだけでだいぶ違うと思う
前は中立寄り反対にしたけど、今回は賛成寄りで中立にします。つい今日もう1回プレイしてきたが、確かに24分地帯以外の所は複合も単純で、魔理沙とかBassみたいに詰め詰めって感じではない。ただ24分地帯では7打の所もあるからそこで体力を奪われやすく、ただでさえ体力譜面なので体力消費量は結構なものだと思う。なので個人的に弱上位の魔理沙やワーニングより強いと思うが、弱寄り中のHeat Hazeよりは若干下かなと思うので中寄り弱くらいかな。どちらでも異論はないので、議論自体はアリだと思う。
終了（結果：対象外残留）
詐称+(8中or8強,個人差で最大10弱) 何回かやっている前提なら不可量産だけは防げるという人も多そう。やや高速の16分でリズムキープする力自体は★×8相当と感じているが、10で面長連打が特徴的なネクロや朱の旋律でさえ、そこで「一度崩れたら詰み」というほどではないので個人差表記も。
提案 Shining Lights 中→弱 確かに24分は鋭いが、それ以外が弱すぎる。終盤に3-2複合が出る分そこまで弱くはないが、簡単な配置が多い割にスカスカな所が多いから24分の多さの割にそんな疲れない。弱でいいと思うHyperBassと大差ないと感じる。
まだ終わってないけど反対。上を見ると意外と割れてないし、個人差が大きいのはわかるけど☆1としてはありえない難易度で誰がどう見ても詐称+。
(個人差は大きいが、☆1として完全に規格外であり...)みたいな説明文書けばいいだけだと思う。
詐称+(☆3強)
正直アンパンマンより強いと思った。このwikiでは伸ばし棒を叩く前提なので後ろの音符を巻き込んでしまいやすい。また、最後以外はまったく音に合ってないためリズムのが取りにくいというか取れないのでその点でもミスしやすい。それにも関わらずコンボ数が少ないため不可1桁でも余裕で落ちる。
以上の要素から☆3でも強めに感じました。
中(上位より)Danむずかしいと大差ないが、あちらに比べて偶数複合の種類が多いことと、連打があって体力を消費することが結果的にこちらの難易度を相対的に上げる結果となった。ちなみにDanむずかしいは強寄りの難関であるため、仮にこの譜面がむずかしい☆8に入れば即難関入りであることは間違いない。
中(弱寄り) 提案者票。物量はそれなりにあるが、やはり配置の弱さが目立つ分弱く感じる。Aメロの8分混じりに5連打とかがあったら多少崩れて厄介となるが、3連打しかない分大きく崩れることはない。終盤のラッシュはキツいもののそれ以外は長複合以外大したことなくラッシュがこれの比にならないエゴエゴやラッシュがこれ以上に割合が高く、配置も割とダルいsssよりは圧倒的に簡単で、あれらが上位であろうと1段階近くあっていいと感じるし、ワンちゃん弱でもって感じ。あとこれに個人差表記あるけど、エゴエゴやsssが強と思ってるなら別だけど流石に中上位派なんて明らかに少数派だと思うし、逆詐称より弱意見が何人か出ない限り薄いと思うから消していいと思うんだが。
終了（結果：中 ★×5並～★×6強寄り中までの個人差表記）
終了（結果：弱）
星屑表、Ignisは明日から議論 他3曲は見送り（提案禁止5/9まで）
詐称+(2強) ラストで大崩れする可能性が高いが、縁を叩かないと決めておくだけでも不可4つに抑えられる。ただ、トータル不可10以内にしたいところであり、モールス信号地帯も、連打をスルーする前提でも安定して叩けないことは十分考えられる。
提案:Baby Shark 対象外→弱or中 リズムや速度変化がやや独特だが、個人的には「松-2」ルールに賛成であり、逆詐称かつ速度変化多めのロシア民謡メドレー(松7)よりだいぶ易しい印象。
弱(逆詐称寄り) 16分は単色のみだが、ゴーゴーでは8分との絡み方が多彩。テンプレ配置とは言い難く、そういう意味でロックン・ハート！(5詐称)と同等に感じる。
朱旋とデブは反対。それ以外はノーコメント。
朱旋は190というそこそこ速いBPMの中で後半が殆どノンストップでの処理が必須になるのが体力的に厳しい。トドメにドンラッシュがある点でも弱の中では体力要素ではかなり強い位置に立つ印象。蒼旋裏やゴッドソング裏より明確に下とも言いにくい。
デブは確かに今の最上位陣には並びにくい感じはするが、終盤で襲いかかる12分・16分・24分が複雑に絡み合ったほぼ空白無しのテクニカル配置は実際に捌いてみると見た目以上に難しい。そもそもこの曲と似たような譜面が未だに少ない(要は配置・傾向共にかなり特異的)こともあり、明確に低レベルを付けていいものかと言われると個人的には疑問符が付く。またラパスの虹裏とは確かに大差は無いのだが、その曲もその曲で特異的なテクニカル配置が多く、難関の中ではそこまで弱くはない印象を受ける。(ちなみにデブは前半が殆ど覚えゲー的な側面があるので個人差表記はあっても良さそうなのだが、今の特徴の記述は個人差表記という認識で問題ないのだろうか…？)