流石に昇格降格となった場合は再議論禁止期間は必要だと思います(じゃないと昇格降格提案からの議論と合わなくなってそっちの提案する人がいなくなってしまう)。
冬竜は見送り、患部は追加。
終了 結果:高レベル、低レベル、個人差表記の提案による最議論には結果問わず禁止期間を設けないが最議論を行う。また、議論終了直後に最議論ツリーではなく新しく作ったツリーで異論を受け付ける。
終了(結果:強降格)
投票の意見を総括した上での表記の判断なので、個人が出す提案による異論とは話が違うと思うんですが…
強 譜面変更時より引き下げ。加速後の16分は鋭いコンボカッターではあるものの、8分主体でこれより少し遅いうなたまより物量面では弱い。二人用1P側と同一となったことにより、旧一人用にはなかった8分の●●●●●が追加されたものの、詐称というほど8分複合が強くない。16分を除いて、★6逆詐称のストプラより弱く感じるが、同逆詐称-のハピ上表よりは強く感じるため、中まで落とす程弱くないかと思う。旧一人用は8分複合が現譜面より叩きやすいため、中寄り強相当だと思う。
↑5票中3票弱上位以上なので一般的には高レベル表記としても良いと思います
サタデー太鼓は賛成。数回ある発狂以外は★×8でもやっていける難易度だと思う。表譜面は★×8とすると中妥当に感じるが、1段階で足りてるかなと。リズム難要素は弱体化され、スポダイ裏もぶっちゃけ逆詐称でいいと思うので詐称では弱く、強妥当。裏に慣れたら表の方がクリアしづらいこともあり得るくらいだと思う。
詐称(やや下位) やはりラッシュの強さが異常すぎる。しかも、最初以外はかなりの高速で8分ですら長めだと厄介にも感じやすい。サヨナラが結構前で忘れかけているが個人的に強上位か詐称下位TRAINよりはまだ上な気がする。
ピースサインは追加せず
終了 (弱降格 弱下位〜中下位の個人差なので一応個人差表記)
冬竜は反対、優曇華は一応賛成。冬竜はゴーゴーまでは青鼠よりも弱めだけど意外と集中力を使うし、個人的には千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度には強く、★×9でも中(苦手なら強、得意なら弱)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称+もあったし、慣れるまでは詐称+でも良いと思っていたレベル。今の詐称の中でも5番目に強いから低レベルより寧ろ高レベル寄り。優曇華は★×9で最も体力を使う譜面だと思うのでつけても問題無さそう。個人的には闇魔と0.5段階くらいの差はあると思う。
終了(結果:強)
意見が来なかったため上記結果で議決
サヨナラとなったためアンビバレントは取り下げます
夏祭り/ジッタリン・ジン
1日遅れましたが開始
残留だけでなく表記追加となった場合も最議論の禁止期間を設けないなら賛成。↑に同意で、これで180日間の禁止期間があるのは長すぎる。後者は別に規制されてない気がするが、提案し直せば良くねと思うので反対。異論の受け付けにするなら新しく提案するのと変わらないので。
弱 複合レベルが高いのは一部だけであり、基本は単純明快な複合が多めで、密度の割には体力をそこまで使わない印象。8分も多めなので★×8だと弱い方だと思う。
ピースサインのみ反対、後はノーコメント ピースサインはラッシュも複合の種類も少ないのは確かに救いなのだが★×7のこの速さにしては流石に16分が多すぎる、少し叩きにくめに感じた箇所も何箇所か、詐称中位くらいと思われるさいたま普通玄人と1段差くらいで低レベルまでは付かないかな。
冬竜裏は反対。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。密度だけで判断する訳ではないがゴーゴーの密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。これ降格提案も何度か提案あるけど、脳漿と並んで詐称でも全然弱くない。
↑1日早いですよ
賛否同数なので個人差次第での高レベルを追加
終了(結果:弱降格 個人差表記)
終了(結果:弱降格 個人差高レベル表記)
終了(超難関 低レベル表記) 確認不足。申し訳ないです
超難関(下位) カラミティ裏が超難関でこちらが難関というのは納得がいかない。体力面で言えばカラミティに劣るかもしれないが、要求される技術量は同等かそれ以上であると思う。確かに稼ぎとなる地帯も多く存在しているが、その稼ぎを打ち消せるだけの発狂が低速地帯や大サビにあると思う。正直稼ぎと言っても偶数や短連打が多く混在するせいで星10適正段階では完全な稼ぎにはできないし、低速地帯は速度変化と32分のせいで16分の接続難易度も上がっていると感じた。曲調転換ごとに時々入ってくる24分や32分は適正者キラーとなり得て、そして大サビの発狂と認識難でとどめを刺してきていて、どこか稼ぎと発狂の分布とその難易度は譜面傾向は違うがXa裏に近いものを感じた。しかし実際地力や研究次第では稼ぎ地帯をしっかり捌くことができると思うので、超難関の中では下位という位置でいいと思う。個人的に魑魅魍魎と業の間くらいが難関と超難関のボーダーだと思っています
個人的見解については一旦ノーコメントとするが、多分これこそが再議論必要要件じゃないかなと思う。前回議論の結果から言えば「高速スクロールに耐性がなければ★×9でも中クラスに匹敵しかねない」は無くても良さそうな気はするが、議論したのがそれなりに最近で、かつ★×9中(寄りも含める)票は少数派とはいえ、現在どのような個人差が出るかどうか、或いは抑々個人差表記が必要かどうかはもう1回議論してみないと分からないと思うので。
メカデスは見送り(提案禁止は4/10まで) 夏祭りは再議論希望が多数なので明日から議論を行うことにします
てんぢくは見送り(提案禁止4/10まで) タイコロールは賛成が多数ですが、再議論が必要という声が多いため、要望等で行われている提案期間が満了するまで保留。
反映が遅れましたが、マリオネットの高レベルは緩和(但し再議論の可能性あるためその提案期間が満了するまでは保留)
冬竜裏は軽めなら中立、断定する低レベルは反対。優曇華はノーコメ。低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが低レベルかは微妙。
弱(やや下位) 個人的には弱でも中か逆詐称なら逆詐称の方が近いぐらいだと思う。長複合もドクロや旋風よりは単純で、それ以外は逆詐称以下に頻出の配置なので個人的には中では弱すぎる。
弱(中寄り) 前半は強クラスの発狂があるが、それからは基本的に★×8から★×9へのステップアップくらいの配置が多めで中だと弱いと思う。でも休憩が少なめで難所はやはり難しいので中でも異論はない。
中 簡単なところは簡単ではあるものの、演奏時間の長さや物量から速さの割には体力を多く消費し、集中力も必要。案外休憩も少なく、難所も中々鋭い。易しいところや中速なことが目立っているが、総合的に見れば中でも若干弱いくらいの総合力譜面だと思う。
メカデスは反対 休憩地帯や道中がそれほど稼ぎにならず、またその分難所の音符・複合比率が相対的にかなり高くなっているためここが相当に叩けていないと厳しい。が、ここは複合が単純といっても基本長い上に密度や物量が結構★7としては規格外寄りで、体力消費が激しいという点でも詐称+が適当かと感じる。あまり目立っていないが開幕やラストの12分主体+24分の配置もリズムを狂わされやすい面があり地味に厄介。大体サーフサイド・サティと同位置で違和感はない。夏祭りはノーコメント
再議論には反対だが、「高速スクロールに耐性がなければ★×9でも中クラスに匹敵しかねない」という表記の緩和には賛成(表記の削除でも賛成)。白鳥より基本BPMが高い(4+1に匹敵)一方、白鳥表より8分複合や16分絡みが弱いため、ゲージの伸び率の違いを考慮に入れなければ★9弱の下位である白鳥表とほぼ同等の強さがある。このため、「一般的には★9弱相当」や「最弱でも★8強レベル」という表記は適正だと思い、個人差はそれほど強くないかと思うため、再議論は不要かと思う。また、「高速スクロールに耐性がなければ★×9でも中クラス」という表記が過大評価かと思うため、「高速耐性がなければ★×9弱でも上位」までの緩和(もしくは表記自体の削除)がいいかと思う。
終了(結果:残留 低レベル表記継続)-派と-寄りで40%あるんで「やや」は消して大丈夫ですか?
強 流石に練習曲よりはむずいかなと思った。BPM200で24分はほぼないが、中盤までは簡単とはいえ全体的に詰まり気味で体力の消耗が長続きする。個人的には強中堅レベルのサファイアと大差なく強でもそんなに弱くは感じなかった。
中 技術、物量共にちょうどいい★8だと思う。ほぼ休憩なしで単純な複合が流れてくるが、時折長複合や複雑なものも混ざっており、また3連や5連も連続して種類の違うものが出てくる場合も多い。特にゴーゴー中盤の3連が連続してる地帯は、単純ではあるんだけど意外と引っかかる。また休憩がない事もあってか、物量面に関してもアニメ尺ではわりかし珍しめな500コンボ台の曲であり、同じ500コンボ台のシュガビタと比べてテンポが速い分、体力消費はやや上だろう。
流石に昇格降格となった場合は再議論禁止期間は必要だと思います(じゃないと昇格降格提案からの議論と合わなくなってそっちの提案する人がいなくなってしまう)。
冬竜は見送り、患部は追加。
終了
結果:高レベル、低レベル、個人差表記の提案による最議論には結果問わず禁止期間を設けないが最議論を行う。また、議論終了直後に最議論ツリーではなく新しく作ったツリーで異論を受け付ける。
終了(結果:強降格)
投票の意見を総括した上での表記の判断なので、個人が出す提案による異論とは話が違うと思うんですが…
強 譜面変更時より引き下げ。加速後の16分は鋭いコンボカッターではあるものの、8分主体でこれより少し遅いうなたまより物量面では弱い。二人用1P側と同一となったことにより、旧一人用にはなかった8分の●●●●●が追加されたものの、詐称というほど8分複合が強くない。16分を除いて、★6逆詐称のストプラより弱く感じるが、同逆詐称-のハピ上表よりは強く感じるため、中まで落とす程弱くないかと思う。
旧一人用は8分複合が現譜面より叩きやすいため、中寄り強相当だと思う。↑5票中3票弱上位以上なので一般的には高レベル表記としても良いと思います
サタデー太鼓は賛成。数回ある発狂以外は★×8でもやっていける難易度だと思う。表譜面は★×8とすると中妥当に感じるが、1段階で足りてるかなと。リズム難要素は弱体化され、スポダイ裏もぶっちゃけ逆詐称でいいと思うので詐称では弱く、強妥当。裏に慣れたら表の方がクリアしづらいこともあり得るくらいだと思う。
詐称(やや下位) やはりラッシュの強さが異常すぎる。しかも、最初以外はかなりの高速で8分ですら長めだと厄介にも感じやすい。サヨナラが結構前で忘れかけているが個人的に強上位か詐称下位TRAINよりはまだ上な気がする。
ピースサインは追加せず
終了 (弱降格 弱下位〜中下位の個人差なので一応個人差表記)
冬竜は反対、優曇華は一応賛成。冬竜はゴーゴーまでは青鼠よりも弱めだけど意外と集中力を使うし、個人的には千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度には強く、★×9でも中(苦手なら強、得意なら弱)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称+もあったし、慣れるまでは詐称+でも良いと思っていたレベル。今の詐称の中でも5番目に強いから低レベルより寧ろ高レベル寄り。優曇華は★×9で最も体力を使う譜面だと思うのでつけても問題無さそう。個人的には闇魔と0.5段階くらいの差はあると思う。
終了(結果:強)
意見が来なかったため上記結果で議決
サヨナラとなったためアンビバレントは取り下げます
夏祭り/ジッタリン・ジン
1日遅れましたが開始
残留だけでなく表記追加となった場合も最議論の禁止期間を設けないなら賛成。↑に同意で、これで180日間の禁止期間があるのは長すぎる。後者は別に規制されてない気がするが、提案し直せば良くねと思うので反対。異論の受け付けにするなら新しく提案するのと変わらないので。
弱 複合レベルが高いのは一部だけであり、基本は単純明快な複合が多めで、密度の割には体力をそこまで使わない印象。8分も多めなので★×8だと弱い方だと思う。
ピースサインのみ反対、後はノーコメント ピースサインはラッシュも複合の種類も少ないのは確かに救いなのだが★×7のこの速さにしては流石に16分が多すぎる、少し叩きにくめに感じた箇所も何箇所か、詐称中位くらいと思われるさいたま普通玄人と1段差くらいで低レベルまでは付かないかな。
冬竜裏は反対。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。密度だけで判断する訳ではないがゴーゴーの密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。これ降格提案も何度か提案あるけど、脳漿と並んで詐称でも全然弱くない。
↑1日早いですよ
賛否同数なので個人差次第での高レベルを追加
終了(結果:弱降格 個人差表記)
終了(結果:弱降格 個人差高レベル表記)
終了(超難関 低レベル表記)
確認不足。申し訳ないです
超難関(下位) カラミティ裏が超難関でこちらが難関というのは納得がいかない。体力面で言えばカラミティに劣るかもしれないが、要求される技術量は同等かそれ以上であると思う。確かに稼ぎとなる地帯も多く存在しているが、その稼ぎを打ち消せるだけの発狂が低速地帯や大サビにあると思う。正直稼ぎと言っても偶数や短連打が多く混在するせいで星10適正段階では完全な稼ぎにはできないし、低速地帯は速度変化と32分のせいで16分の接続難易度も上がっていると感じた。曲調転換ごとに時々入ってくる24分や32分は適正者キラーとなり得て、そして大サビの発狂と認識難でとどめを刺してきていて、どこか稼ぎと発狂の分布とその難易度は譜面傾向は違うがXa裏に近いものを感じた。しかし実際地力や研究次第では稼ぎ地帯をしっかり捌くことができると思うので、超難関の中では下位という位置でいいと思う。個人的に魑魅魍魎と業の間くらいが難関と超難関のボーダーだと思っています
個人的見解については一旦ノーコメントとするが、多分これこそが再議論必要要件じゃないかなと思う。前回議論の結果から言えば「高速スクロールに耐性がなければ★×9でも中クラスに匹敵しかねない」は無くても良さそうな気はするが、議論したのがそれなりに最近で、かつ★×9中(寄りも含める)票は少数派とはいえ、現在どのような個人差が出るかどうか、或いは抑々個人差表記が必要かどうかはもう1回議論してみないと分からないと思うので。
メカデスは見送り(提案禁止は4/10まで) 夏祭りは再議論希望が多数なので明日から議論を行うことにします
てんぢくは見送り(提案禁止4/10まで) タイコロールは賛成が多数ですが、再議論が必要という声が多いため、要望等で行われている提案期間が満了するまで保留。
反映が遅れましたが、マリオネットの高レベルは緩和(但し再議論の可能性あるためその提案期間が満了するまでは保留)
冬竜裏は軽めなら中立、断定する低レベルは反対。優曇華はノーコメ。低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが低レベルかは微妙。
弱(やや下位) 個人的には弱でも中か逆詐称なら逆詐称の方が近いぐらいだと思う。長複合もドクロや旋風よりは単純で、それ以外は逆詐称以下に頻出の配置なので個人的には中では弱すぎる。
弱(中寄り) 前半は強クラスの発狂があるが、それからは基本的に★×8から★×9へのステップアップくらいの配置が多めで中だと弱いと思う。でも休憩が少なめで難所はやはり難しいので中でも異論はない。
中 簡単なところは簡単ではあるものの、演奏時間の長さや物量から速さの割には体力を多く消費し、集中力も必要。案外休憩も少なく、難所も中々鋭い。易しいところや中速なことが目立っているが、総合的に見れば中でも若干弱いくらいの総合力譜面だと思う。
メカデスは反対 休憩地帯や道中がそれほど稼ぎにならず、またその分難所の音符・複合比率が相対的にかなり高くなっているためここが相当に叩けていないと厳しい。が、ここは複合が単純といっても基本長い上に密度や物量が結構★7としては規格外寄りで、体力消費が激しいという点でも詐称+が適当かと感じる。あまり目立っていないが開幕やラストの12分主体+24分の配置もリズムを狂わされやすい面があり地味に厄介。大体サーフサイド・サティと同位置で違和感はない。夏祭りはノーコメント
再議論には反対だが、「高速スクロールに耐性がなければ★×9でも中クラスに匹敵しかねない」という表記の緩和には賛成(表記の削除でも賛成)。白鳥より基本BPMが高い(4+1に匹敵)一方、白鳥表より8分複合や16分絡みが弱いため、ゲージの伸び率の違いを考慮に入れなければ★9弱の下位である白鳥表とほぼ同等の強さがある。このため、「一般的には★9弱相当」や「最弱でも★8強レベル」という表記は適正だと思い、個人差はそれほど強くないかと思うため、再議論は不要かと思う。また、「高速スクロールに耐性がなければ★×9でも中クラス」という表記が過大評価かと思うため、「高速耐性がなければ★×9弱でも上位」までの緩和(もしくは表記自体の削除)がいいかと思う。
終了(結果:残留 低レベル表記継続)-派と-寄りで40%あるんで「やや」は消して大丈夫ですか?
強 流石に練習曲よりはむずいかなと思った。BPM200で24分はほぼないが、中盤までは簡単とはいえ全体的に詰まり気味で体力の消耗が長続きする。個人的には強中堅レベルのサファイアと大差なく強でもそんなに弱くは感じなかった。
中 技術、物量共にちょうどいい★8だと思う。ほぼ休憩なしで単純な複合が流れてくるが、時折長複合や複雑なものも混ざっており、また3連や5連も連続して種類の違うものが出てくる場合も多い。特にゴーゴー中盤の3連が連続してる地帯は、単純ではあるんだけど意外と引っかかる。また休憩がない事もあってか、物量面に関してもアニメ尺ではわりかし珍しめな500コンボ台の曲であり、同じ500コンボ台のシュガビタと比べてテンポが速い分、体力消費はやや上だろう。