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4317
名前なし 2022/04/06 (水) 01:52:40 5a58a@4bffc >> 4262

↑あれ、まだ中に残ってましたか。勘違いしてました。近日中に動かしときます

2237
名前なし 2022/04/06 (水) 00:50:23 5a58a@4bffc

議論された曲の表記に対する異論申し立て用

2236
名前なし 2022/04/06 (水) 00:50:04 5a58a@4bffc >> 2227

終了(結果:弱 高レベル表記)

4316
名前なし 2022/04/06 (水) 00:49:36 5a58a@4bffc >> 4290

終了(結果:強 低レベル表記)

4315
名前なし 2022/04/06 (水) 00:19:39 256a6@7c412 >> 4313

弱やや上位 提案者票。リズム難やら長複合、24分の崩しなどこのレベルの速さにしてはそれなりの強さはあると思う。ただ、どれも中途半端なためそこまで強くはないものの、弱の体力譜面にしてはそれなりに強いと思う。

4314
名前なし 2022/04/06 (水) 00:14:42 256a6@7c412 >> 4262

今スマホだから動けないから言うけど、いつ落とすのですかね?

12314
名前なし 2022/04/05 (火) 23:27:15 bb3ed@05ee1 >> 12303

タイコロール 軽めの低レベルではなく得意なら逆詐称下位、苦手なら逆詐称上位と飽くまで個人差というワードを使わずに表記するのがいいと思う。低レベルに反対する理由は↑のツリーでも述べているので割愛。連投になってすみません。

12313
名前なし 2022/04/05 (火) 23:25:10 bb3ed@05ee1 >> 12308

↑では少し内容を変えます。下のツリーに書きます

12312
名前なし 2022/04/05 (火) 18:23:46 196a0@7772f >> 12291

Altale裏は賛成、もう一方はノーコメント。Altale裏は様々な要素の入った譜面で、総合力譜面に近いと感じている。何かの要素一つに寄った譜面ではないので、多彩なタイプの譜面がある今ならそこまで割れない印象。個人的には★10中で異論はないが、議論してみてもいいと思う。

7817
名前なし 2022/04/05 (火) 18:05:24 196a0@7772f >> 7814

わんにゃーは軽くなら賛成、スポダイ裏はギリギリ反対、天妖は普通に反対。あとはひとまずノーコメント。わんにゃーは難所以外が弱く、中盤がなければ単色16分も多いことから余裕で逆詐称-だけど、その難所が★8ではキツすぎるから逆詐称くらいに留まると思う。とはいえエンドリやパスドリとは0.5段階くらいだと思うので軽めにつけるなら賛成。スポダイ裏は偶数やリズム難はあるが、全体的に複合は易しめでボーダー付近だとは思う。ただ、24分やリズム難要素はそこそこ目立っており、今議論中のサタフィバ裏が強に落ちてもこれはまだ弱妥当に感じた。天妖は★9ボーダーに思っていて、逆詐称と弱のどちらでもおかしくない難易度と思っている。密度は青薔薇並みで体力もある程度必要。時々挟まる偶数や後半の配置はこの速度帯ではやりにくさはある。譜面がかなり単純なので逆詐称だが、先述の青薔薇や赤薔薇(★9弱中堅くらい)とは1段階も差はなく、0.5段階くらいに思うので、逆詐称に置いておくなら高レベルは欲しいと思う。

12311
名前なし 2022/04/05 (火) 12:55:06 修正 5a58a@4bffc >> 12308

↑個人的な意見ですが、4割の意見を無視するとは言っても多数派であることには間違いないので、一般的には低レベルと言われることが多いけど、上位と言う人もいるから苦手な人は注意くらいで良いんじゃないかと思う。というか、この程度で個人差表記付けてたら郢曲とかチルパ9周年裏とか練習曲裏にも個人差表記が入っちゃって、★×10の個人差譜面がとんでもなく増えてしまうと思う。個性の強い★×10である以上は、個人差表記はホントにどれだけ差が出るんだっていう譜面に留めるべきじゃないかなと。

12310
名前なし 2022/04/05 (火) 12:43:08 bb3ed@d42cb >> 12308

↑これが5:2,6:1とかならわかるけど4:3というほぼ半々な分かれ方をしている以上軽めであろうと低レベルをつけるのは間違ってる(例え苦手な場合は逆詐称上位とあってもその低レベル表記自体約4割の意見を無視した表記だから)と思うし、実際に逆詐称寄り弱〜逆詐称下位とほぼ1段階差の個人差が出ているのだから低レベルよりは個人差優先になるはずじゃないかという話

12309
名前なし 2022/04/05 (火) 10:56:38 5a58a@4bffc >> 12308

軽めの低レベルに加え、苦手なら逆詐称上位としているのでこれでも個人差紛いな表記にはなっていると思うのですが(明確な個人差表記は1段階程度票の差が出ないと難しい)

2235
名前なし 2022/04/05 (火) 09:35:57 9dec2@7f49b >> 2223

強若干下位 普通譜面も達人譜面も7連打あるかないかくらいの違いでほとんど大きな差はないと思う。最初の3連打ラッシュから全く休憩が無く、この速度にして体力消費量が結構多い。複合の種類はあまり多くは無いが、ただでさえ休憩が少ないシオカラや群青を更に体力特化にしたような譜面で今の中の中では突出して難しく感じる。

4312
名前なし 2022/04/05 (火) 08:13:11 bb3ed@baf30

議論後の異論用ツリー

2233
名前なし 2022/04/05 (火) 08:08:48 bb3ed@baf30 >> 2223

中(中堅) ギリギリWhiteberryバージョンと3段階は開かないかなという印象。達人譜面は強中堅くらいだと思うが、達人に分岐することは精度次第とはいえ少なめで普通譜面であれば、縁さえ対応出来ていれば中でも上位にはならないと思う。

7816
名前なし 2022/04/05 (火) 08:04:57 bb3ed@baf30 >> 7813

マリオネット 提案は緩和だったが、弱上位1票、上位寄り1票、下位2票なので客観的に見てももう弱上位表記は要らない気がする。

4311
名前なし 2022/04/05 (火) 08:02:19 bb3ed@baf30 >> 4287

終了 (結果:強降格 票数が少ないので難しいですが個人差低レベル表記)

12308
名前なし 2022/04/05 (火) 07:55:11 bb3ed@baf30 >> 12303

タイコロール 逆詐称上位以上が3票、下位が4票なので、どう考えても個人差表記が相応しいと思う。得意なら逆詐称下位、苦手なら逆詐称上位みたいに。

1114
名前なし 2022/04/05 (火) 01:02:11 6c569@d4d00 >> 1051

迷ったけど賛成 確かにあの記述だけだと不十分だと思う。短文なために行数も少なく、強調とかもあまりされていなく、確かにスルーしちゃう人も少なからずいると思う。追加するなら太字+赤字で強調すれば存在感と重要性が伝わって効果的だと思う。

12307
名前なし 2022/04/05 (火) 00:43:10 48457@e0126 >> 12303

難易度の表記議論の議決後、数日間表記に対する異論を何らかの形で受け付ける だからこのコメント時点での対象は曲はタイコロールだけでしょ?

7815
名前なし 2022/04/04 (月) 22:27:20 修正 5a58a@4bffc >> 7814

リッジは軽くなら賛成、ドキ胸は反対、スポダイ裏も中立寄りだが反対、他は悩ましいので一旦ノーコメント(纏まったらまた意見出します)
リッジは前半は簡単だがゴーゴー以降リズム難になり複合のレベルも高くなる。BPMも遅めなので物量要素の心配はそこまでしなくてよく、まあ下位かなとは思うが、リズムや稼ぎやすさ的に同じく下位のサムロケ裏とかよりは上に感じるので軽くならアリかな。ドキ胸は前半は★×8弱クラスでモロ稼ぎだがBPMが上がってからは★×9レベルに跳ね上がる上、そこまでしっかり連打を叩く前提なのでそれも含めて体力は持っていかれる。特にこの速度での2打連続とか16分の連続は★×8にしてはキツイと感じる。そのため逆詐称に落とすほど落ちぶれては無いと思う。スポダイ裏に関してはサタフィバ裏は★×8強上位で良いと思うが、リズム難要素が薄いそれに比べて譜面間隔のバラバラさが激しくしっかりリズム難の要素が入っており、また24分からの16分偶数連打などリズムを崩しやすい配置も多くなっていることで技術面でのレベルも上がっているので0.5段階とは言わずとも0.3段階ぐらいの差はあると思うのでまだ弱で良いと思う。まあ逆詐称寄りではあると思うけど。

追記:ノーコメントにしてた部分ですが、わんにゃーは賛成(軽めか普通かはどちらでも)、天妖は反対(緩和なら中立)。わんにゃーはまあ難所以外が★×8強でも弱い分類であり、難所は★×9並みあるが割合は僅かでその後の回復は効くが、休憩があまりないので物量要素は中上位のエゴエゴやsssより強いことも考えると、大差は無さそうな気はするが下位と明確には言いにくいので賛成とするが軽めか普通の奴かはどちらでもいいかなという感じ。天妖はノンストップの部分が長いので体力消費が多く、所々で偶数連打が入ってくるのでこの速度だと妙なやりにくさがある。物量要素なら青薔薇にも引けを取らないくらいは必要だと思うし詐称やや上位くらいかなと思うあれよりは若干上かなと思うので逆詐称なら上位、但しShine裏や電子ドラムといった最上位組よりは劣ると感じるので緩和は何とも言い難い。

12306
名前なし 2022/04/04 (月) 22:15:39 256a6@11172 >> 12303

個人的にはX-DAYと朱の旋律かな。どっちも太鼓の音裏よりは楽だと思ったし、詐称中堅だと思ってる珈琲の方が難易度的に近いイメージ。

12305
名前なし 2022/04/04 (月) 21:58:09 5a58a@4bffc >> 12304

さっきまで議論した曲の表記に異論がないかどうかを書くための物(のつもり)でした。各曲毎にツリー設けた方が良かったかな?

12304
名前なし 2022/04/04 (月) 21:35:59 37552@bf9f1 >> 12303

ここ何書けばいいの?ちょっとよく分かんないけど自分が思う表記申し立てとして最難関追加(復活)させたいです。理由として明らかに難関・超難関の範囲が広くなってる事があるんだけど、それ以上に難関の「高レベル表記」の範囲が広くなってると感じたから。難関の高レベル評価の中で消失・coquetteと魑魅魍魎・わら得るでは正直1段階差がついてると思うし、魑魅魍魎に至っては正直超難関でもそこまで弱くないと思ってる。難関と超難関の上に最難関置いて、超難関の範囲を難関高レベル表記〜現超難関の中堅あたりまでにするのがいいと思う。

7814
名前なし 2022/04/04 (月) 21:30:47 64370@589f9

提案 リッジでリッジでGO!GO!GO!、わんにゃーワールドに低レベル表記 ドキ胸、スポダイ(裏) 弱→逆詐称 天妖ノ舞の高レベル表記を緩和か削除
リッジでリッジでGO!GO!GO!は最初のゴーゴー以外はリッジレーサーの偶数連打の強化版みたいな配置でそこで楽に叩きやすい譜面だと見える、でもゴーゴーはそれなりに複合が脅威だがそれ以外は★8中位か上位だと見える配置でクリアが稼ぐことができるから弱下位の譜面だと思った。わんにゃーワールドはそもそもエンドリ譜面のような構成だが、途中の複合の発狂地帯が厄介だけど難所以外は★8レベルの譜面であり、大半は稼ぎやすいのでそこまでは脅威ではないから。ドキ胸はほぼ繰り返しと連打曲の特徴。この譜面で体力がキツい場合は連打をスルーすることいれば楽になれると思うが、音符もしっかり確認することも必須。だがラストは高速の面ラッシュが来るのが厄介でクリアしにくいことがあるが、それ以外の前半と中盤の単純な配置でも稼ぎができることを確認して体感難易度が下がって★9としては弱めだと感じたから。スポダイ(裏)は24分と16分が混ざった譜面だが少し繰り返されてる配置もあるから複合自体はそこまで楽になってる構成だと感じた。現在議論中のサタフィバ(裏)(個人的には★8強)と同等かと感じた。天妖ノ舞は弱レベルだと思っている人ならそれなりに体力は要求されることもいる上位寄りだが、逆にこの譜面ができる人も複合も★8で十分捌けるようにできれば逆詐称妥当だと思う。個人的にはLOVE戦など練習すればオススメできることだと思っている。なので緩和か削除かのどっちがいいかの提案に皆さんの意見に委ねます。

7813
名前なし 2022/04/04 (月) 17:42:44 5a58a@4bffc

表記の異論申し立て用ツリー

7812
名前なし 2022/04/04 (月) 17:40:24 修正 5a58a@4bffc >> 7799

終了(結果:残留、高レベル表記の緩和)

12303
名前なし 2022/04/04 (月) 17:38:01 5a58a@4bffc

表記の異論申し立て用ツリー

12302
名前なし 2022/04/04 (月) 17:37:36 5a58a@4bffc >> 12286

終了(結果:残留 軽めの低レベル表記と、苦手な人は逆詐称上位クラスの追記)弱に感じられる表記は削除します

4310
名前なし 2022/04/04 (月) 17:35:30 5a58a@4bffc >> 4297

中(強寄り) エンドリより物量は抑え目になっているがその分技術面でのレベルが高くなっている。中盤にあるリズム難地帯とか6打の所は強並みあると考え、他は中上位くらいの物量譜面なので強寄りで中とした。分岐に関しては普通→玄人→達人→普通の場合に、このルール上だと大体はなると思う。流石に第1分岐普通だとそのあと全良でもしない限りクリアはキツイだろう。

4309
名前なし 2022/04/04 (月) 17:31:44 5a58a@4bffc >> 4285

賛成票1つだけですが、明日から議論します

4308
名前なし 2022/04/04 (月) 17:11:42 a3f88@fb18f >> 4297

中(やや強寄り) 16分複合を強化した代わりに物量を少なくしたエンドリ(原曲)。最初の精度分岐後の普通は分岐前とは殆ど差がなく感じたが、精度分岐で玄人に上がらなければクリアは厳しいかと思う。連打分岐と強制分岐の間の玄人(普通)は分岐前とほぼ変わらない難易度ではあるが、強制分岐後(普通)は難易度が急上昇する。エンドリがクリアできない呪い(?)に罹っているためか、強にある裏白薔薇を最近魂寸前まで行ってクリアしたのにも関わらずゲージが半分も貯まらなかった。

1023
名前なし 2022/04/04 (月) 16:48:26 修正 a3f88@fb18f >> 1012

逆詐称-(逆詐称寄り、★×5強寄り中) 演奏時間が長めだが、ゴーゴーとラスト以外は★4と思えるほどスカスカ。難所となるゴーゴーも、第1ゴーゴーは16分3連打複合が叩きやすい配列しかなく、★5の強相当にしかならない。第2ゴーゴーはの4連打複合で苦戦するのかもしれないが、数が少ないため★6適正には一歩及ばない。全体的に遅く、★5強にはこれより倍近くの速さで強めの8分複合があるリンダリンダや、付点8分複合3連打が多い3スマがあるため、クリアに限れば★5の強一歩手前の中相当しかない一方、ラストの16分複合9連打の影響でフルコンボ難易度は★6でもやや強めな部類に入る。

2232
名前なし 2022/04/04 (月) 13:08:35 4b661@42603 >> 2227

弱(やや上位) リズム難や偶数打により難しくなっている部分もあるが、BPMがやや低い(人によっては遅いと感じるが)ので、割と叩きやすいかと。1・2・さんしのでドンドカッカッ!に比べると、複合が多めな分24分無くした上に低速化して0.5段階分下げた感じ。

4307
名前なし 2022/04/04 (月) 12:05:12 4508a@c74ca >> 4287

強(やや下位) 数回ある発狂以外は★×8でもやっていける難易度だと思う。表譜面は★×8とすると中妥当に感じるが、1段階で足りてるかなと。リズム難要素は弱体化され、スポダイ裏もぶっちゃけ逆詐称でいいと思うので詐称では弱く、強妥当。裏に慣れたら表の方がクリアしづらいこともあり得るくらいだと思う。

12301
名前なし 2022/04/03 (日) 22:37:43 5a58a@4bffc >> 12300

個人的には苦手傾向の譜面ということもあり、郢曲(強中堅派)のやや上で正直難関寄りでも可笑しくないと思っているため高レベル削除は反対だが、少なくとも難関レベルに感じる人は今となればだいぶ少なくはなったと思うし、これも2年近く再議論無かったと思うので折角ならそこの見直しのために一応再議論した方が良いかなと思う。なので再議論は賛成。

2747
名前なし 2022/04/03 (日) 21:54:29 256a6@11172 >> 2731

逆詐称−(☆5中)BPM100地帯を見れば16分こそはそこそこ出るものの物量や配置を考えたら☆4でもおかしくないレベルで簡単。問題の高速地帯は配置そのものは簡単だが、この速さで16分はむずかしい☆5以下では皆無なことが珍しくはない上に☆6でもこの量の16分は出ないことが多いので簡単に叩けると言い切るのは流石に違うと思うが、結局簡単な配置が多いので、何だかんだこの辺りに収まりそうだと個人的には思う。この譜面自体個人差がありそうなタイプなので、逆詐称−で議決しても位置は決めずに置くのもありだと思う。

12300
名前なし 2022/04/03 (日) 21:32:37 256a6@11172

提案 ナイサバ裏の再議論(個人的には高レベル削除派) 終盤の24分混じり16分長複合やそれ以外の2箇所ある24分混じりは多少厄介ではあるがそれ以外はex寅 Trapと同等以下くらいで☆10でもやや弱いくらいで☆10強上位にしては弱い気がするが、過去の議論で難関派も結構いたから今どんな感じなのか気になるため、再議論はしてほしいなと思う。