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1016
名前なし 2022/03/31 (木) 02:44:44 5a58a@4bffc >> 1013

ALMIGHTYは反対、後はノーコメ。16分はほぼ面の単色ではあるんだけど数が多く、連続で出てくる所も結構あるので単純に物量面が強い。確かにやや弱寄りではあると思うがFunFunFun(これも弱寄り)を下回るまでは無いと思う。

1015
名前なし 2022/03/31 (木) 02:28:12 修正 5a58a@4bffc >> 1014

とりあえずウィーアーは断固反対。これに関しては再議論して解決できる問題じゃないと思う。多分だけど勝手に位置を変えるのは、前にカラフルや束ね糸で起こった「長期的な荒らし」でここに参加していない誰かさんが独断で動かしたんだろうと思う。だからここで再議論をやったとてあの行為を止められるとは到底思えない。一応注意喚起を促しておいたが、これで解決できるだろうか… あと念のためだが、同じ人が投稿できる提案ツリーは1週間1つまでなので、[1013]にこの提案を乗っけて貰えますか(あと1度に提案できる曲は5曲までです)。

2231
名前なし 2022/03/31 (木) 01:54:20 8a3ee@8ccec >> 2223

中寄り強(達人分岐 詐称下位) 提案者票です、まず提案で出した達人譜面の方から、分岐前もノンストップや2度のラッシュで結構体力消費が激しいが分岐後に何度も出てくるddkkdやkkddkkdは単純でも体力的には結構キツく全体的にBPM141とは思えないほど体力面が強く感じる、またラストのラッシュも割と叩きにくめ、ぶっちゃけ季曲裏や畜勢裏、まほろばあたりよりちょっと弱いか大差無いくらいはあると思う。普通譜面の方はノンストップ度合いこそ変わらないもののkkddkkdが無いのとラスゴー前半が簡単になってるだけでも結構大きくラストのラッシュも単色なので叩きにくさは無い、達人とは1段以上差があっては良いとは思うがそれでもナンセンスとかよりは上だと思うからギリ強。分岐に関しては縁地帯の得意苦手にもよるけど個人的にはそこまで叩きやすいとは思わないのでやはりクリアを狙う段階だと普通譜面の可能性が高いと思う、けどそこまでキツい訳でも無いのでやはり達人譜面の難易度も表記した方が良いと思った。

1014
名前なし 2022/03/31 (木) 00:45:59 256a6@11172

君をのせて、Tulip表 弱→逆詐称 ウィーアーの再議論の提案。君をのせてはRPGみたいな局所難みたいな感じで多少複雑な複合や序盤の12分は厄介だけど遅さの割に16分が少なく8分の稼ぎが多い。あちらよりも厄介な配置が多い分フルコン難易度は☆6ではそこそこだがクリアなら☆5でも通用しそう。Tulip表はこの速さで偶数がそれなりに出てくるが、それ以外の☆6としての強みがなさすぎる。8分も短いやつが多い割に繰り返しも多いし物量も弱い割に単色ばかりだから正直逆詐称でいい紅蓮華表より楽に感じる。最後にウィーアーははっきり言って序盤だけだし、それ以外はちょっと速さがあるだけで短い8分ばっかだから個人的には議決された☆4強で妥当だと感じるが、毎回表に入れるたびに勝手に位置を変えられたりしてちょっと納得いかないので、個人的には再議論してほしい派だがどうでしょうか?

1013
名前なし 2022/03/31 (木) 00:26:03 256a6@11172

提案 RPG、ALMIGHTY、ヴァンパイアガールの降格。まずRPGは時々16分が出てそれは厄介だと思うが遅めな割に16分も多くなく基本8分メイン。コンボカッターはあるもののそれは少なめで乙女解剖表より多少強化した感じで☆5強もないと思う。ALMIGHTYは16分は多く後半に16分ラッシュとして来るがラッシュは2打のみで厄介に絡む8分も少ない。まあ中でも違和感ないが個人的には弱の方かなと。ヴァンパイアガールは言ってしまえば序盤だけ。あれを抜けたら速さの割に16分の難しい配置はないし、偶数も大して難しくもない。序盤のせいで高く見られがちだが体力も技術面での強さもあまりなく強としての強みが感じられない。

4296
名前なし 2022/03/31 (木) 00:03:52 256a6@11172 >> 4234

喫茶レイン(裏譜面)

4295
名前なし 2022/03/31 (木) 00:02:58 256a6@11172 >> 4234

ラブユー☆どんちゃん(裏譜面)

4294
名前なし 2022/03/31 (木) 00:02:23 256a6@11172 >> 4234

ラブユー☆どんちゃん

12290
名前なし 2022/03/30 (水) 20:57:37 d74ac@1ed25 >> 12286

逆詐称 個人的にはむしろ逆詐称の中でも上位な方だと思ってて、複合自体は単純だがそれなりに速いテンポで連続してこられたらちょっとこんがらがり、ミスを連発してしまう。特にこの譜面の場合は16分7連以上の複合も混ざってくるため処理がやや追いつきづらい。後半になるにつれしり上がりに難易度が上がる関係上前半でつまずくと立て直しが厳しく、かつ全体的に物量のある譜面してるため体力、技術両方が試される総合譜面。

2230
名前なし 2022/03/30 (水) 20:56:06 5a58a@4bffc >> 2227

弱(上位) 低速でありながら譜面が詰まっているが、中の似た傾向である黒神やインデナイと比べると譜面の単調さやリズム難要素の薄さから1段階は差があって良いと判断。ただ物量面はそれなりに必要なので、今は弱にいるが個人的には逆詐称上位と思うAIAIAIの1段階上で弱では高レベルと思う。

4293
名前なし 2022/03/30 (水) 20:51:34 5a58a@4bffc >> 4290

強(中寄り) 最初から5連打の連続で体力を奪い、高い平均密度が示すように体力消費はかなりのもの。しかし、譜面自体の複雑さは筋肉や限界突破裏に劣る。あれらなどの中上位・強下位と言われる譜面をどう感じるかによってこの曲の感じ方も異なるとは思うが、前者を中と強のボーダー、後者を中上位と感じる自分はあれらよりも難しいと思うので強としたものの、正直中でも異論はない。

2229
名前なし 2022/03/30 (水) 20:37:15 d74ac@1ed25 >> 2227

弱 妥当だと思うがやはり7の中では弱めな気がする。16分はまとまって出てくるが割と基礎的な複合で構成されており、単色が占める割合も多い。ただ物量がそこそこあり、休憩地帯は無いといっても過言ではないので注意。

4292
名前なし 2022/03/30 (水) 20:20:56 修正 d74ac@1ed25 >> 4290

中 平均密度が高めで体力的に厳しい…かとおもいきや、譜面自体の単純さが足を引っ張りサビ含め密度の割に体力消耗が意外と少ない。とはいえそれなりにテンポが速めなうえサビはノンストップため、譜面が単純という理由で☆8初心者が手を出すのはちょっと危険だと思う。個人的に強やや下位のにじいろバトンなどと比べ1段階は差がつくと思う。

12289
名前なし 2022/03/30 (水) 17:11:37 修正 90dd1@0ea35 >> 12286

逆詐称寄り弱 見た目より難しい譜面で、引用地帯のソフラン変化や複合処理など、ある程度接続面での技術要素も要求される。3Bよりは複雑さが割と増しているので、一つ上のランクに入れてもいい気がする。

7804
名前なし 2022/03/30 (水) 06:55:18 85904@f1478 >> 7803

ひとまずどうなるかはわからないが、賛成。ただ、ひまわりの約束、愛にできること(ryの裏、つい先日追加された☆6のあれをみると対象外を抜けるのは難しいが、クリアだけなら認識力があれば暗記しなくてもなんとかいける人も今では増えてきてるでしょう。

7803
名前なし 2022/03/30 (水) 00:54:17 aa8a6@3fb22

もりのくまさん裏の再議論を提案します。

300ノーツ目あたりから認識が厳しくなり、400ノーツ目あたりからは、暗記していないと捌くのはほぼ不可能であると考えます。この認識の厳しさと、約150ノーツを暗記しなければならないという点で、低く見ても中以上はあると思います。譜面自体は弱レベルだと思いますが、★8適性の方や★9入門の方が「よし、譜面を暗記してこの曲をクリアするぞ!」となるのは考えづらいと思います。実際、旧議論所のコメントを見ても、詐称または強に票を入れた方が多く、弱や逆詐称に票を入れた方や、「★8適性者ですがクリアできました」「★9をやり始めた頃にクリアできました」というようなコメントを見ませんでした。※見落としていたらすみません。

私自身は詐称+だと思っていますが、私が詐称+にしたいから再議論をしたいというより、この曲は、ひまわり 愛まだ裏 あなトゥラ裏のように逆詐称〜詐称+(最難関)の全てに票が入る。→対象外議論を行い、賛成多数で対象外となる。という段階を踏まずに対象外になっているので、(旧議論時代は今のようにしっかりとルールが定められていなかった為)今のルールに則って議論し直したいという気持ちからの提案です。

2228
名前なし 2022/03/30 (水) 00:25:34 256a6@11172 >> 2227

中(弱寄り) 個人的☆7か6のボーダーのハルジオンの丸々1段階上がった印象。BPMがやや低いものの16分が多く複合や偶数で攻めてきたりとそれなりではあるが16分は割と簡単な配置が多いのでこの辺りが妥当だと感じた。これの前後にハロモニ表やシルヴプレジデントプレイした人いそう。

4291
名前なし 2022/03/30 (水) 00:13:18 256a6@11172 >> 4290

強(個人差表記) 平均密度7打超えで☆8ではどんこ裏達人に次いで2位と非常に高く休憩がない代わりにBPMに対して16分が異常に多い。しかし演奏時間も短く16分も5連打まででしかもどれもかなり単純だから密度に対してのキツさはまだマシな方だと感じた。とはいえ16分5連打が多く結構厄介な部分は多いので蘭子表よりは多少マシなくらいで強ど真ん中って感じ。ある意味かなり極端なので、どんな結果だろうと個人差表記は付きそうな感じがする。

1011
名前なし 2022/03/30 (水) 00:02:20 256a6@11172 >> 982

プロミスザスター

4290
名前なし 2022/03/30 (水) 00:01:40 256a6@11172 >> 4234

プロミスザスター(裏譜面)

4289
名前なし 2022/03/29 (火) 23:42:02 修正 5a58a@4bffc >> 4285

ギリギリ賛成。体力面では弱上位のKINGに劣るが、24分やちょくちょく来る偶数地帯でリズムを崩されやすく、精度難でもある。ただ弱中堅(の上)と思う夢と希望らを上回るかと言われたら少し悩ましいが、上にはなりそう。

2226
名前なし 2022/03/29 (火) 17:04:26 a3f88@fb18f >> 2223

中(強寄り) 改めてやってみたが、前回の評価から据え置き。第2ゴーゴーまでは第2ゴーゴー手前からの16分7連打以外は16分は3連打までだが、第1ゴーゴー開始と第2ゴーゴー終了まで休憩が少なく、体力の消耗が激しい。第2ゴーゴー後から第3ゴーゴー前までは第3ゴーゴー以降の譜面分岐を判定する地帯となっているが、最初の2打と最後の16分7連打を除き全て縁だけであり、最後の16分7連打を除き全てむずかしいと同一()であり、メンテが悪くなければ回復地帯となりうるため、クリアを目指す上では達人になりやすい(自分は1度も普通に分岐したことがない)。分岐後は16分の4連打(連打接続)と5連打、達人は加えて7連打の複合も出てくるが、最後の4小節を除き(●●)●●●●という形しか出ないため見た目の割に処理しやすいが、休憩が少ないため体力の消耗が分岐前と同様に激しい。そのため、達人経由は強相当と言えるが、普通経由も中にしては強めで、普通と達人ではクリア難易度の差がそれほど大きくない。総合的にはカバー版より★1つ分上に相当する。なお、達人のラスト4小節は普通(むずかしい達人)からに変えたパターンだが、最後だけ●●●なので打ち間違いないように。

609
名前なし 2022/03/29 (火) 16:18:49 a3f88@fb18f >> 608

おにのみ譜面分岐ありで、精度分岐(普通か玄人)→連打分岐(0打で普通⇔玄人、1打以上で達人)→強制分岐(普通)ということ(今のところ4通りの分岐が判明しているが、その全容がまだ判明していないとのこと)だが、連打分岐~強制分岐の間は4小節しかない上に2通り(普通と玄人が同一)しかないため、この4小節でクリア難易度が変わるようなら「普通・玄人譜面」(玄人→普通か普通→玄人)と「達人譜面」(普通・玄人→達人)に分けての議論となるのかもしれない。

4288
名前なし 2022/03/29 (火) 12:15:20 5a58a@4bffc >> 4287

強(上位) 提案者票です。分類上はリズム難譜面ということではあるが、その中ではリズム難要素は意外と薄めだと思う。16分の配置が基本的に詰まり気味、かつ24分が局所的に絡むなど難所はあるけど、その割合は少なめで、複合の難易度もそこまで高くなく概ね★×8強並みの配置だと思った。個人的に逆詐称寄り弱である★×9のスポダイ裏よりは楽に感じたのでやや詐称寄りだが強が妥当と判断。

4287
名前なし 2022/03/29 (火) 12:08:14 5a58a@4bffc >> 4234

サタデー太鼓フィーバー(裏)

7802
名前なし 2022/03/29 (火) 08:49:50 1f61b@45ef2 >> 7799

弱(下位) あらゆる意味で撥条少女時計と一緒。譜面はこちらの方がだいぶ詰まっているが、16分はほとんど☆8中位クラスで、時おり出てくる24分絡みの複合の叩きにくさは同じか若干あちらが上か。総合的に見ればノルマ難易度に於いては大差は無さそう

608
名前なし 2022/03/29 (火) 07:21:00 256a6@11172

ゆにば〜すって譜面分岐にしないのですか?

7801
名前なし 2022/03/29 (火) 01:00:01 5a58a@4bffc >> 7799

弱(やや上位) 提案者票です。複合レベルは高いが、それも一部だけで、あとは24分との繋がりがありながらも速度は遅いので叩きにくさはそれ程でもないのかなと感じた。また体力要素も弱めであるため弱上位って言われると少し弱く見えたので、流石に弱中堅のワールズエンドや凛とはある程度差が出るとは思うが、アブラカタブラ(中やや下位)とは0.5段階弱くらいの差と思うので弱やや上位という感じ。本音を言えばアブラカタブラと同時に採用されて欲しかった

12288
名前なし 2022/03/29 (火) 00:57:12 5a58a@4bffc >> 12286

逆詐称(下位) 一時ラッシュになる所はちょっとしんどいが16分は配置も単純なので、アスノヨゾラのゴーゴーをやや難しくした程度だと思う。休憩こそ前半は少ないが、後半になると、引用地帯のうちGloria、トイマチック、コネカラの所とその後暫くは明確な休憩地帯なのでそこで体力をある程度回復でき、最初と最初は体力の要らない低速地帯、かつ24分もほぼないので体力面も★×10並みとは言えない。★×9強中堅よりやや下くらいと思う天才チルノより下でやや中寄りの時空庁とそこまで差がないように感じるが流石にアスノヨゾラに並ぶほどではないかなと思った。

12287
名前なし 2022/03/28 (月) 23:53:14 8a3ee@8ccec >> 12286

逆詐称(下位) 提案者票です、所々に長複合やラッシュがあるとはいえ複合自体はそんなに難しくないし最初と最後に低速地帯があるのでその分体力が必要な高速地帯のノーツ数はそんなに多くない、個人的には★×9強中堅相当だと思ってるドッペルゲンガーや天才チルノちゃんより弱いと思うがアスノヨゾラと比べると流石に技術面で勝ってるのであれと同段階までは行かないかな。

7799
名前なし 2022/03/28 (月) 21:50:38 修正 5a58a@4bffc >> 7711

マリオネットピュア
※この議論は高レベル緩和提案によるものであり、残留の場合、再議論禁止期間は設けられません

12286
名前なし 2022/03/28 (月) 21:50:06 修正 5a58a@4bffc >> 12185

タイコロール
※この議論は低レベル提案によるものであり、残留の場合、再議論禁止期間は設けられません

4286
名前なし 2022/03/28 (月) 20:51:55 5a58a@4bffc >> 4240

サタフィバ裏、明日から議論します

4285
名前なし 2022/03/28 (月) 20:34:48 256a6@11172

提案 ヴァンパイアの高レベル表記(軽めでも)。 BPMやノーツ数もそれなりにあり、偶数や24分で案外崩されやすい。時々長複合があり複合がそこそこあり、弱の体力譜面としてはそれなりの骨はあると思う。KING程強くはないと感じるが弱の真ん中より上くらいのチューリングラブよりは強いと感じたので軽めでも高レベルはありと感じた。

7798
名前なし 2022/03/27 (日) 16:50:44 5a58a@4bffc >> 7790

提案可決により明日から議論開始

1109
名前なし 2022/03/27 (日) 16:33:55 5a58a@4bffc

[1101]のツリーの者です。議決直後で申し訳ないのですが、ちょっと1つ忘れてたことがありました。以前「昇格降格提案は再議論禁止期間の14日前以降に出す(それ以外の提案は対象外)」ということが決まったと思うのですが、今回の再議論ルールの採用によって全ての提案においてそのルールを適用した方が良さそうに思ったのですが如何でしょう。理由は簡単になりますが、もし昇格降格提案が不可能な時期にそれ以外の提案による再議論が行われ、結果として降格昇格になった場合に不公平となると考えたためです。

1108
名前なし 2022/03/27 (日) 16:18:25 5a58a@4bffc >> 1098

ひとまず採用とします。今後新しいケースが出て来た場合は、その都度話し合うことにしましょう

12285
名前なし 2022/03/27 (日) 16:14:57 5a58a@4bffc >> 12280

提案が可決されたため、明日から議論を開始します