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7768
名前なし 2022/03/18 (金) 12:25:03 c3064@f87f5 >> 7715

中 個人的に裏譜面と3段階差はないというのは分かるが、正直裏が余裕で弱妥当、チルパ裏も余裕で逆詐称だと思うのでこの2つとの差も考えたら中が妥当だと思う。繰り返しだからといって舐めているのではなく、繰り返しだから一回慣れたら簡単に感じやすいので個人的には中でも強くないと思う。

7767
名前なし 2022/03/18 (金) 10:04:52 1465a@8a6a5 >> 7715

強 裏譜面と2段階離れることは絶対にないと思う。裏譜面も中でそこまで弱いとも感じないし。これは総合譜面+リズム難まで入っており、思ったより崩れやすい。また長複合も熊蜂は中盤以外はドドカカの長複合という基本的な配置をしているのに対してこれは中盤はもちろんのことドカカドカカドの連続の長複合も稼ぎにしてはかなり叩きにくい。繰り返しっていうだけで舐めすぎているような気がしてならないし、強でも弱くないと思う。

12265
名前なし 2022/03/18 (金) 06:55:39 4508a@25b0c >> 12186

↑自分もそう思う

4278
名前なし 2022/03/18 (金) 06:35:08 bb3ed@32803 >> 4262

終了(結果:弱降格 逆詐称寄り〜中寄りの個人差表記)

12264
名前なし 2022/03/18 (金) 06:33:26 bb3ed@32803 >> 12186

割れ方的に軽めでいいと思うけどどうです?

12263
名前なし 2022/03/18 (金) 01:57:41 5a58a@4bffc >> 12186

終了(結果:中降格 高レベルと高速譜面能力による地雷表記)

12262
名前なし 2022/03/18 (金) 01:56:13 5a58a@4bffc >> 12187

終了(結果:中降格)最終結果は中12・強10なので、これだと断定的な最強レベルでも良いと思うんですが如何でしょう

7766
名前なし 2022/03/17 (木) 22:49:25 84e50@b9eb9 >> 7715

中 体力も技術も必要とする総合力譜面なのでどちらかを苦手としていると厳しいが、強だと詐称のイオシスと同じ感覚で中途半端に弱い印象を受ける。BPM揺れや第2ゴーゴーは面倒だが、縁3打とかは全然中でも強くないし体力消費量もそこまでキツいとは感じなかった。

4277
名前なし 2022/03/17 (木) 21:41:29 5a58a@4bffc >> 4275

中(下位) ちょっと長めの16分複合が加わったDay by dayみたいな感じの譜面で、概ね中としては弱い配置が続くが、随所にその複合が見られ、ゴーゴーでは16分がラッシュで襲い掛かる。あれを弱中堅より若干上くらいに感じる自分からすると0.5段階くらい上で、やや弱寄りだが中が妥当と判断。

7765
名前なし 2022/03/17 (木) 21:30:18 5a58a@4bffc >> 7743

弱 提案者票です。長複合ゲーとよく言われるがその長複合も言うほど地雷って配置じゃないような気がする。少なくとも旋風天(逆詐称か-か迷うくらい)にある長複合よりは圧倒的にマシ。長さこそこっちの方が長いが逆手を使う配置は全く無し、速さも20くらい違う。また、それまでは★×8並みの配置になっていることから中だとやや浮き気味に感じた。中中堅レベルの熊蜂はこれより対処が難しいと思う長複合もある上にそれらがラッシュで来るので個人的には1段階くらい差はあっても良いと思った。個人差はあるかもしれないが自分は弱でも真ん中よりやや上という程度。

7764
名前なし 2022/03/17 (木) 21:24:16 5a58a@4bffc >> 7742

弱(上位) 提案者票です。第1ゴーゴー以降の16分地帯は★×8中~強並みで★×9としてみるとかなりの稼ぎになってしまう印象を受ける。勿論それまでは強並みではあるが、流石に連打前の長複合は無理かもしれないが他は手が出ない程でもないかなと感じた。ただそこがノンストップ気味であるため体力も使うっちゃ使うが★×9弱下位くらいまで出来てたらそこまで対処できる体力はついてそうと思ったので、中だと弱いかなと思った。難所以外も複合が難しい分自分はメヌエットの方が難しいと思っている(個人的に中派)。

7763
名前なし 2022/03/17 (木) 21:16:42 5a58a@4bffc >> 7715

強(中寄り) 提案ではノーコメントとしていましたが今日やって来たので投票。正直を言えば中でも強でもいいんだけど、第2ゴーゴーや一部長複合の配置が難しい上、全体的に16分尽くめで休憩がほぼ出来ないので技術体力共に高い能力を求められる感じがした。また常時BPMが揺れているためNew Worldほどではないが精度を崩されやすい。[7744]と同じく、譜面は概ね単純でもそれらが詰まっているから体力面が馬鹿に出来ないという意味で強底辺くらいが妥当と見た。強下位である時空庁1課やカニカニより若干マシではあるが中上位のカンタービレ裏や大空と並ぶには強い印象を受ける。

12261
名前なし 2022/03/17 (木) 19:13:40 80a9c@25b90 >> 12187

中 休憩は少なめな上に24分が多いのは同意だが、発狂地帯の難易度は中下位妥当であるウルトラマンX裏の方が高く、あれよりは集中力が保ちやすい。中だと強めだが強だと少し浮いてる気がする。ナイサバ裏に関しては未プレイなので比較はできないがウルトラマンX裏が中下位妥当なのでこれは中上位で、丁度1段階つくほどは離れないかと思う。

12260
名前なし 2022/03/17 (木) 18:46:59 0dc2b@ce7df >> 12187

強 弱いっちゃ弱い方ではあると思うけども、休憩は少なめで殆どの複合に24分が複雑に絡んでくるので、稼ぎ多めのナイサバ裏とは違い全体を通じて稼ぎといえるところが少なく、体力もそれなりに使わされることから中だと浮いてしまうかなと、個人的にはウルトラマンX裏も焼肉裏も中としてはやや下の方だが同段階で並ぶほどのものではないと感じる

12259
名前なし 2022/03/17 (木) 17:30:31 bb3ed@48ad5 >> 12254

超難関(やや下位) 元GM最難関候補(個人的にはXevelの方がやや上だが)のウロボロスを大きく上回る体力譜面や認識難要素を兼ね備える譜面で、その上超難関の中でも難しい発狂がある。とにかく後半は譜面が見づらく、全部を覚えるのは一部のプレイヤーを除き不可能と言って良い。難関個人差最強や難関高レベルのわら得るや氷竜とは程遠い難易度だと思うので超難関妥当。個人的な位置としてはカオスと同等クラスでモノクロチャーリー以上双竜疾風以下。

7762
名前なし 2022/03/17 (木) 17:24:16 bb3ed@48ad5 >> 7743

弱(中堅) 提案時と意見は変わらず。長複合がケロ⑨(個人的には強下位)や旋風(個人的には逆詐称−)どころか、中妥当の熊蜂(個人的には中中堅)よりも楽だと思う。繰り返しも多めでBPMも決して高くなく、長複合以外の稼ぎ地帯もある。その稼ぎは★×8妥当なので★×9とすると弱めだと思う。

4276
名前なし 2022/03/17 (木) 17:22:17 修正 bb3ed@48ad5 >> 4275

弱 体力譜面としては8分の割合が高めで、厄介な複合がないわけではないがゲージに大きく影響する量ではない。密度は高いけど、それ以外の強みがあまり感じられないので弱やや上位くらい。

4275
名前なし 2022/03/17 (木) 17:18:51 bb3ed@48ad5 >> 4234

全力バタンキュー

1100
名前なし 2022/03/17 (木) 17:13:27 48457@e0126 >> 1099

提案者は同一人物なのでそこはご理解いただきたい。(今回の提案者前回の提案者でそれぞれ1票づつ加算されないように念の為) 前回の提案時の指摘を参考にして具体例込みで出し直した形です。

1099
名前なし 2022/03/17 (木) 17:02:11 a3f88@fb18f >> 1098

両者共に一応賛成。大抵の場合、挙げた2条件で事足りるかと思うが、仮に「逆詐称と強(もしくは弱と詐称)だけ入って、その2つが同数でこれ以上の票の上積みが難しい」場合、挙げた2条件を両方満たしていない一方、逆詐称と強(弱と詐称)は4つ離れている関係上弱か中(中か強)の議決は難しいため、対象外議論をした方がいいかと思う。対象外となった曲の中で、その場面になりかけたのはゆらめ(むずかしい)で、最終的には4項目(逆詐称4、弱1、中1、強4)に入って、最も多かった逆詐称と強が共に4割を超えなかったが、延長前は3項目にしか入っておらず、中が入る前は逆詐称と強にしか入っていなかった。なお、対象外の基準に関する提案は>> 796でも出されていて、こちらの後者と同条件の「1つの難易度に4割以上票が入らない」への賛成者はいる。

7761
名前なし 2022/03/17 (木) 15:25:47 488f8@b9002 >> 7743

弱 よく考えたら中中堅クラスの熊蜂と同段階はない気がする。熊蜂は最初から150ノーツは16分ラッシュでそのあとはゴーゴーまで休憩はあるが、そこから殆ど休憩なしで、複雑な長複合もある譜面を叩くことになるが、これの場合最後の長複合は熊蜂より長いが、複雑さも考慮すれば熊蜂と長複合の難易度はそこまで差がつくような感じではなく、長複合がほぼ全域稼ぎと言っても過言ではないので、熊蜂と丸々一段階差はある気がする。

7760
名前なし 2022/03/17 (木) 15:19:10 488f8@b9002 >> 7715

中(やや上位) 難所である第二ゴーゴー以外は稼ぎにしやすい。その第二ゴーゴーもdkkd/kkdkを意識すれば多少は楽に処理できるようにはなる。(それでも難しいのは変わりないが) 総合的に中では上位だと思う大空と太鼓の踊りと大差無いかやや下くらいか。

12258
名前なし 2022/03/17 (木) 15:06:20 修正 48457@e0126 >> 12254

超難関どちらかと言えば低レベル 合作が原因で曲調や(見た目)BPM等がコロコロ変わりそれが原因で集中力体力などが削がれること。BPM変化や大音符を多量に注ぎ込んで認識難に重ねて32や48分も絡めた様々な音符感覚が流れてくること。集中力を削がせて上記を引き立たせる3分近い演奏時間等を考慮すると難関最強で収まるとは思えない。(後難関最強はもうお腹いっぱい) PS.某全良難易度表の評価は過小だと思ってます

4274
名前なし 2022/03/17 (木) 15:03:09 87a4f@7c967 >> 4262

弱 弱だと下位で正直群青と大差ないと言われても仕方ないと思う。体力的に忙しいのもゴーゴーだけで、その内半分はまだ稼ぎにしやすい。★×7だと流石に強いかなと思うので弱だが、少なくとも中よりは逆詐称に近い。

7759
名前なし 2022/03/17 (木) 14:59:26 87a4f@7c967 >> 7743

弱 弱なら高レベルまではいかないがどちらかと言えば上位くらいかな。旋風とはBPMの差が20で、この差は体力的にまあまあの差。しかもそれ以外は開幕の24分以外は24分もなく、道中は★×8で通る。特大個人差譜面なので比較対象としては微妙だが、個人的に弱中ボーダーのやわらか戦車よりは弱い。

7758
名前なし 2022/03/17 (木) 14:55:35 87a4f@7c967 >> 7715

中 個人的には中でもそこまで強くない。体力も使うし技術もそれなりに必要という意味では厄介に思えるが、どっちの要素も中途半端で、ラッシュも短めで複合も第2ゴーゴー以外は単純とは言わないが、★×9としては難しくはない。少なくとも降格しても違和感はない食べるなや時空庁一課よりは弱い。

1098
名前なし 2022/03/17 (木) 14:51:37 修正 48457@e0126

提案 「4項目以上に票が入る」「最多投票の項目への投票率が4割を超えない」を対象外行きの前提(例外有り)とすること
制定したい大前提としては、ある程度基準があれば対象外に送りたい譜面が出てきたとして判断が容易になるため。
前者は得票のあった項目が強中弱の3項目なのに対象外と言われたら違和感があるため。後者はスーハーとトゥラッタッタ(最初と直近)愛にできることはまだあるかいの例を出すと
スーハーは逆詐称1強2難関24最難関8(※自演抜き)で最多項目6割オーバー
トゥラッタッタ初回最難関10難関10強6中6弱1逆詐称4で最多項目27%
トゥラッタッタ直近中3強2難関3超難関5で最多項目38%
愛にできることはまだあるかい詐称+2詐称1強2中2弱2逆詐称1で最多項目20%と大体の人が対象外に送りたい譜面の条件としては妥当かと思う。
例外ありとしたのは譜面分岐が特徴的(森羅万象や対象外では無いがBATTLENO.1等)極端な暗記ゲー(森のくまさん)クリアできない譜面や前例の無い譜面などに対応するため。

12257
名前なし 2022/03/17 (木) 14:49:59 87a4f@7c967 >> 12234

てんぢくは反対、タイコロールはノーコメ。VIVIVIVIDよりも強いと思う。24分が割と厄介な形でありBPMもやや高め。〆ドレーの引用地帯とか完全に★×10の配置で逆詐称には遠い存在。

12256
名前なし 2022/03/17 (木) 14:46:31 87a4f@7c967 >> 12187

中 個人差承知だが、中でもそんなに強くないと思う。24分は多いけど長複合は少なめで、休憩は少なめだけどかなり遅い。発狂以外は24分の少ないウルトラマン裏や焼肉裏よりは全然上だが、正直なところウルトラマン裏も焼肉裏も弱でいいと思っているのでこの傾向がそもそも得意なのもあるかもしれないが、

7757
名前なし 2022/03/17 (木) 14:37:21 4d1f2@71f64 >> 7742

弱やや上位 序盤や24分といった難所は鋭いが、それ以外の簡単なところも少なからず存在する。そこだけ見てしまえば蓄勢裏や和田アキ子など★×8の物量譜面の延長上的な難易度だと思う。体力も集中力もこの速さにしては使う方だが、簡単なところの多さや難所など総合的には弱やや上位くらいじゃないかなと考える。

7756
名前なし 2022/03/17 (木) 14:24:10 4d1f2@71f64 >> 7715

強 単色の16分は多いが、それが激しいラッシュとして執拗に現れる上に長い複合も多め。中盤の複合ラッシュ以外は簡単かもしれないが休憩がほとんど無く忙しい。長い複合も複合ラッシュ以外にも全体的に散らばっている上にBPMが上昇しているところにあるものが多いので体力消費や直前が低いことも相まって地味に厄介。強だと若干弱めくらいで中になるほどは弱くないと感じる。

7755
名前なし 2022/03/17 (木) 14:12:56 4d1f2@71f64 >> 7711

業 -善なる神とこの世の悪について- (新曲)

12255
名前なし 2022/03/17 (木) 14:09:42 4d1f2@71f64 >> 12187

強やや下位 24分が多発して複合も面倒なものがほとんどで常時コンボカッターが流れるようなもの。遅いとはいえ密度も高く、24分も多いから体力面でも強いし、正直ゴーゴーも16分が詰まっている分、あまり休めない。複合に24分が複数絡むものや複雑な複合での24分の逆手入りなど、そういった必要な技術力や使う頻度が高く、中にするほど弱くはないと思う。これ以上の速さ求めたらもう強上位になりかねないし、これ中でナイサバ裏が強上位とか難関とか言ってたらプレイ回数に極めて大きな差があるように感じる。あれは極論3本ある発狂が難しいだけの譜面だと思うので。

12254
名前なし 2022/03/17 (木) 13:56:24 4d1f2@71f64 >> 12185

業 -善なる神とこの世の悪について-(裏譜面) (新曲)

7754
名前なし 2022/03/17 (木) 13:07:20 85904@c920e >> 7742

中 クラシックで1番近いのがメヌエットでやはりあれより物量や局所難に強みがある。繰り返しが多いがちょっとリズムに癖があり、崩れたら一気にピンチになる。総合的にはやはり中でしょう。

7753
名前なし 2022/03/17 (木) 12:46:21 196a0@048a3 >> 7743

中 さすがに後半に長い複合がある分、それまでが★9でも相当弱めとはいえある程度の難易度はあると思う。この速度でも長複合は置いてかれやすいし、そこまで単純な複合にも思わなかった。個人差があるのは当然とした上で、やや下位だと思うけれども熊蜂とは1段差はつかないと感じる。

7752
名前なし 2022/03/17 (木) 12:42:41 196a0@048a3 >> 7694

マリオネットは緩和賛成。複合ラッシュだがBPMが遅めで、長複合が並んでいるわけではない。24分絡みの場所は強く、弱では技術レベルは高めだが、中となると捌きにくさが足りない印象。アルムジカ(★9中堅〜やや下位)よりは強いが、弱中の境目ほどには感じられないので、やや上位くらいが妥当に思った。

7751
名前なし 2022/03/17 (木) 12:37:48 196a0@048a3 >> 7715

強 確かに単色は多いが密度が高く、長めの複合も多いため体力面も強い。複合面は第2ゴーゴー以外はそこまで強くないのは同意だが、あそこが叩けないと体力が要ることを踏まえてノルマは厳しくなりがち。強やや下位のカニカニとそこまで離れないと思うし、中にしては総合的にまだ強いと思う。

7750
名前なし 2022/03/17 (木) 12:35:06 196a0@048a3 >> 7742

中 単純な並びが多い譜面だが崩しも多く、案外休憩がないため体力面もそこまで弱くはないように感じる。BPM遅めのjunctionよりは癖はないが、体力面や所々の局所難を含めればそこまで大差なく、中中堅よりは僅かに下だと思うが弱まで行くほど弱くはないと思う。また、弱中ボーダー付近のメヌエットよりかは強いと感じる。

12253
名前なし 2022/03/17 (木) 11:32:15 修正 1465a@8a6a5 >> 12234

てんぢくは反対。これがKUSANAGIと同レベルになるとは到底思えない。いくらKUSANAGIが強のなかで低レベルだとしても。私もこれは逆詐称よりむしろ中に近い存在だと思っていて、上位クラスまであると思っている。24分主体の譜面なのだがそもそもBPMがそれなりに高く、数も多いので体力もかなり消費するし、対処するだけで面倒。KUSANAGIはサビに少しある感じでしかも基本は単体で出てくるのだがこれに関しては前半から出てくるし16分と絡んで出てくるいわゆる16分+24分複合も非常に多い。16分+24分の複合もVIVIDより処理がしにくい配置をしているので私もVIVIDよりこれの方が難しいと思う派。