ex寅 Trap!!(弱1、中1)
エイリアンは中立(議論は賛成)、9周年表は反対。エイリアンは24分は出るものの殆どはkkkdでこの程度のレベルであれば★×8強でもらんぶる裏やアースライズなどでよく出てくる。両方とも強下位と思う自分からするとあれらと比べると物量要素がだいぶ増えているので同格とまでは行かないが、まあ中堅よりは下かなと。ただ、下位と言われると何とも言えないので中立としておくが、最近話題に上がってないことも考えると議論はやってみても良いと思う。9周年表はやっぱり物量譜面にしては速度もそれなりにあるし休憩はあるもののゴーゴーではノーツが詰まっている。長い複合や厄介なラッシュは控えめということを考えダンスト裏や魔理沙よりはやや下と思うものの、どちらも中寄り（特に前者は中下位と思う）と思う自分からしたら上位の域は出ないと思う。緩和ならまだ中立くらいにはしてもいいかな、くらい。
弱 流石に中は弱い。多少のリズム難ではあるけど、クリアにおいて影響がモロに出るほどでもないし、何より8分がの配置がこのレベル帯にしては弱すぎる。16分がそれなりに出てるから逆詐称ではないにしろ、中ならもう少し8分を複雑にするとか16分に複合がそれなりに出ないと弱い。因みに轟けも弱派です。
提案。エイリアンエイリアンの低レベル表記、9周年表の高レベル表記の削除。前者は時々出る24分は厄介なものの難しい配置はなく配置も結構パターン化しやすい。全体的に崩しやすい配置ではあるもののそこまで大きいほどでもなくBPMも速くないので☆8強としてみると結構下の方に感じる。後者はラッシュは厳しいものの複合自体簡単なやつばっかだしラッシュのそこそこの部分は単色2打連続と意外と誤魔化しやすく物量譜面の割にはやりやすい印象を受けた。まぁ☆8ってほど弱くはないと思うが高レベルにしては色々中途半端すぎる感じがする。
Frontpageに議論予定を組み込みました
中 局所難タイプの譜面はかなり困るが、難関ポイントとされる24分と16分が混ざった地帯は数が多くなく、それ以外の所では尖った配置も少ない。またBPMが遅めなため、人によっては弱レベルまでになると思う。
弱 16分と24分の絡みの多さや複合レベルの高さを考えたら流石に上位寄りではあると思う、一方で中途半端な物量が稼ぎを増やしてしまってるのはあるし難所以外は叩きやすめではある、高レベルは軽めと無しの間で中立といったところだが発条少女(詐称中の下くらい)よりは上だと思う。
弱(下位) 以前の意見から引き下げ。元々は発条少女もこれも上位だと思っていたが、今考えたら中中堅クラスのアブラとは1段階以上あるように感じた。24分や稼ぎの割合を見ても★×9弱とすると下位だと思う。
逆詐称(弱寄り) 個人的に逆詐称寄り逆詐称−のタベルナと丸々1段階くらいの差はあると思う。引用地帯は譜面が難しいわけではないが、HS変化が激しく後半の24分や16分ラッシュも体力をそこそこ使う。よってギリギリ★×10には届かないが★×9強や★×10逆詐称なら結構上位だと思う。
逆詐称（軽めの低レベル）体力面はそこそこ強いが、緩急のある譜面構成なので休む場所も多い。ソフラン地帯はノンストップ気味だが、消失地帯より難しいところはないのでややスピードに変化があったとしても大きく取りこぼすところは多くない。技術面はほとんどの箇所が★10未満に思えた。★10逆詐称中堅かわずかに上くらいのビクトリアよりかは体力面は同等くらいだが、技術面はかなり劣るような気がしたので、逆詐称でもクリアはやや簡単な部類に思った。
中(上位) 開幕と途中の16分＋24分と何回か出てくるdddkkdkdが難しいが他が弱すぎる、表に比べたらリズム難も大したことないし複雑な複合も少なく短複合がメイン、特に16分+24分の難所を抜けた後は逆手の9打が少し叩きにくいくらいで強どころが下手したらシュガビタと良い勝負ではないだろうか、これの表とは上位と下位の差くらいで同段階で良いと思うしwish Uponや夏竜表とは個人的に丸一段は離れてる。
Altale裏は賛成、VERTeXは中立。Altale裏は自分の中での難易度がよく分かってないので何とも言えないのですが、見直す再議論はあってよいかと。VERTeXは、今でも表記並みの個人差はあると思う（VERTeXを難関中位、EterNal Ring（難関中位だが、個人的には難関下位と思ってます）より難しいと思っている身としては）。なので、見直す必要は個人的にはないかと思いますが、一応再議論しといたほうがいいのかな、と思うと何とも言えません。
追記：再議論らしいので少し意見変えました
中 個人的にはど真ん中って感じ。BPMは低いものの16分複合が☆6にしてはレベルの高く、それが2回くらい出てきており、割合も最近降格したくまともとは違い長めなのもやや厄介。稼ぎも妙にスカスカなうえに偶数ばっかなので精度は若干悪くなりがち。ただ、流石に稼ぎ地帯でミス連発するほど崩れるってわけでもないし、体力面の弱さを考えると難所で何とか食らいついていけないってわけでもないから、強にしては弱いかなと。ただ、流石にいくら弱で下だろうと難所の多さからマリーゴールドや君をのせて(個人的には後者は逆詐称)と同格はない。
超難関ではあるだろうけど最上位軍団はそのまま最上位で妥当
最難関表記付くのは濃厚かな？
解禁期間が30日あるので、彁(裏)と同日(4/15)から開始でもいいです(★6であるネシンのむずかしいも対象)。
中(弱寄り) 低速で休憩が少なめな16分主体ではあるが、16分の殆どが音合せ配置であるため見た目の割に叩きやすい。ただ、どこかで不可ハマりが起こると回復が追いつかない事があるため、クリアを目指すなら24分の混合配列である程度捨てて、その分16分の処理を強化した方が良策かと思う。やった感じ、アサルト BGM1(表)から終盤の長複合を削った代わりに16分と24分の混合を加えたものだと思った。
超難関最強軍団の表記格下げ検討するほどの恐ろしい譜面やな…
弱 よくある最近の★6って感じ。物量面で弱く、かつ配置や配色も難しいものはないがBPMがやや早め。★6としてはかなり弱いと思う。
まさかと思ったがエグいの来ちゃいましたね
まぁジングルベル765みたいに表に入れなければ
4月いっぱい解禁してるし、エイプリルフール3曲の議論やります？
逆詐称（やや下位） 所によってはそこそこの体力を必要とするが、全体としては体力面も技術面もそんなに難しくない。個人的には低レベル表記つけるほどでもないかな思いますが、軽めならいいと思います。
↑それは分かる。けど、ここで話すことで解決出来るようなものではなく、譜面とかWikiの方で何とかしてもらう必要性を感じてます…
弱(上位) 総合的にはLOSERと変わらない難易度と思う。あれと違うのは速度こそ早くなっているが、12分2打を挟んでから24分というリズム崩しがほぼなく大抵の24分は12分1打を挟むか単発で出るという比較的リズムは取り易い配置。ラスゴーで12分の連続が来るのでここは弱だとキツイだろうが、それだけで中に行くには弱いかなと。
弱(やや下位) 複合レベルは若干高めではあるがBPMが130と遅めなのでそれほど苦にはならない。ラスゴー前までは正味★×7でも通用しなくもないレベルだが以降は繰り返しとはいえ難易度が上がる。リズム崩しという配置は殆どないため弱やや上位の夜に駆けるとは違い稼ぎ所が多く感じるのでクリアなら弱でも比較的楽な分類に感じた。
弱(逆詐称寄り) 12分などが入ってないせいか正直他のリズム難譜面に比べて圧倒的にリズム難要素が薄く感じた。かといって出てくる複合も☆9として見るとそう複雑ではない。休憩が多い上にBPMも高くないので体力面の心配も無い。曲さえ予め知っておけばノルマ難易度に限ってはかなりヌルい分類だと思う。もしかしたらボンドと大差ないまである
弱 49小節〜の複合は☆6としては滅多にない偶数の連続で適正者は翻弄されるだろうが、そこに辿り着くまでは技術面では☆6としては特別難しくない上に同じパターンを延々と繰り返すのみなので対策も打ちやすい。BPMも低いので体力もあまり使わないし最悪分業でゴリ押せるので総合的に見て現基準では☆6としてはかなり弱めだと思える。マリーゴールドよりは強い
弱(逆詐称寄り) 所々複雑な24分があるがその割合は低く全体的にはBPM108で☆7クラスの複合を延々と叩かせられる譜面。偶数主体なので叩きにくいがBPMが低いので適正者ならいくらでもゴリ押せるはず
中 エンドリを偶数主体にしたという感じの譜面バランス74小節以降ノンストップが続くこと以外に際立った難所もなく体力面ではエンドリがいけるなら大丈夫。偶数は基本的な型がほとんどなので☆８弱の偶数譜面とかで慣らそうとしか
強寄り中 まずBPMが遅いことから多少複合が難しくても落ち着いてれば対処が可能。またAメロ地帯がかなり単純であり、全体で見てそこまで物量もないことから★7に行くまでもないと思った。とはいえ、後半には16分偶数(4連)の複合も登場しており、全体で見て16分の複合は決して少ないわけではないので、完全に注意わ払う必要がないというわけではない。そもそも★6にはあまりない複合もそれなりに出てくるので、慣れない人には厳しいと思う。 追記:強→中に変更しました。前半の複合がBPMも加味すると苦戦するほどではないなと考え、また難所となる地帯がそこまで長いわけでもないので中で良いなと思いました。ただ、やはり偶数や滅多に見ない複合(ｶﾄﾞｶｯ)などを考えると弱まではいかないかなと。
弱 表とは打って変わって24分主体のハネリズム譜面。その24分主体のハネリズム譜面としては速い方ではあるがラスゴー以外はほぼ単発出てることが多く難解な配置も少なく配置も似たようなものが多い。サヨナラの弱上位妥当のLOSERよりは9速いものの個人的にはあちらの方が配置が厄介な感じがしたので結果的には大差ないといった感じ。
弱 夜に駆けるや曙光裏みたいに簡単な所で稼げれば問題ないタイプ。ラスゴーで多少厄介な複合も出るけど遅さ故に手も足も出ないほどではなく配置も繰り返しなので余程苦手意識なければ問題ないかと。
めためた☆ゆにば～すっ！
取り敢えず議論に入れます。
トンガチン
提案者だが本当は5曲に留めたかったがどうしてもウィーアーが気になったので…
多分精度分岐に関してはよほど精度を崩さない限りは玄人譜面に行くだろうし、↑の人も言うように連打分岐以降の普通と玄人譜面は一緒だから、連打を叩くかどうかの分岐だけ考慮して議論するのが良いと思うんだけどどうだろう（正直クリア難易度に差を出すほどのものじゃないような気がするから曲自体での議論が一番いいとは思うけど）
ひとまず賛成だが、対象外を抜け出すことは正直かなり難しいと思う。基本的に暗記が全て、譜面認識能力も人それぞれだろうと思うので、アンハと同様他の曲とは違う個人差が出る可能性がある。ただ、その割れ方を見極めるための議論はやっても良いと思う。
提案 Altale裏、VERTeXの再議論による個人差表記の見直しこの2曲は議論履歴を遡ったところ前者は2年半、後者は3年ほど議論をやっておらず、その間提案もほぼ無かったことで、当時の結果が今に至るまでずっと反映された形になっている（後にVERTeXの弱は削除されたが）。他にも今議論すると変わりそうな個人差表記は幾つかありそうな気もするが、個人的にはこの2つの見直しが喫緊の課題なのではとずいぶん長らく思っていて、この前の表記における再議論ルールの適用によってそれがやり易くなったためこの機会に提案します。特にAltale裏に関しては、強上位と思う人は今となってはごく少数（のはず）。
追記：言葉足らずかなと思ったので太字部分を追記
ex寅 Trap!!(弱1、中1)
エイリアンは中立(議論は賛成)、9周年表は反対。エイリアンは24分は出るものの殆どはkkkdでこの程度のレベルであれば★×8強でもらんぶる裏やアースライズなどでよく出てくる。両方とも強下位と思う自分からするとあれらと比べると物量要素がだいぶ増えているので同格とまでは行かないが、まあ中堅よりは下かなと。ただ、下位と言われると何とも言えないので中立としておくが、最近話題に上がってないことも考えると議論はやってみても良いと思う。9周年表はやっぱり物量譜面にしては速度もそれなりにあるし休憩はあるもののゴーゴーではノーツが詰まっている。長い複合や厄介なラッシュは控えめということを考えダンスト裏や魔理沙よりはやや下と思うものの、どちらも中寄り（特に前者は中下位と思う）と思う自分からしたら上位の域は出ないと思う。緩和ならまだ中立くらいにはしてもいいかな、くらい。
弱 流石に中は弱い。多少のリズム難ではあるけど、クリアにおいて影響がモロに出るほどでもないし、何より8分がの配置がこのレベル帯にしては弱すぎる。16分がそれなりに出てるから逆詐称ではないにしろ、中ならもう少し8分を複雑にするとか16分に複合がそれなりに出ないと弱い。因みに轟けも弱派です。
提案。エイリアンエイリアンの低レベル表記、9周年表の高レベル表記の削除。前者は時々出る24分は厄介なものの難しい配置はなく配置も結構パターン化しやすい。全体的に崩しやすい配置ではあるもののそこまで大きいほどでもなくBPMも速くないので☆8強としてみると結構下の方に感じる。後者はラッシュは厳しいものの複合自体簡単なやつばっかだしラッシュのそこそこの部分は単色2打連続と意外と誤魔化しやすく物量譜面の割にはやりやすい印象を受けた。まぁ☆8ってほど弱くはないと思うが高レベルにしては色々中途半端すぎる感じがする。
Frontpageに議論予定を組み込みました
中 局所難タイプの譜面はかなり困るが、難関ポイントとされる24分と16分が混ざった地帯は数が多くなく、それ以外の所では尖った配置も少ない。またBPMが遅めなため、人によっては弱レベルまでになると思う。
弱 16分と24分の絡みの多さや複合レベルの高さを考えたら流石に上位寄りではあると思う、一方で中途半端な物量が稼ぎを増やしてしまってるのはあるし難所以外は叩きやすめではある、高レベルは軽めと無しの間で中立といったところだが発条少女(詐称中の下くらい)よりは上だと思う。
弱(下位) 以前の意見から引き下げ。元々は発条少女もこれも上位だと思っていたが、今考えたら中中堅クラスのアブラとは1段階以上あるように感じた。24分や稼ぎの割合を見ても★×9弱とすると下位だと思う。
逆詐称(弱寄り) 個人的に逆詐称寄り逆詐称−のタベルナと丸々1段階くらいの差はあると思う。引用地帯は譜面が難しいわけではないが、HS変化が激しく後半の24分や16分ラッシュも体力をそこそこ使う。よってギリギリ★×10には届かないが★×9強や★×10逆詐称なら結構上位だと思う。
逆詐称（軽めの低レベル）体力面はそこそこ強いが、緩急のある譜面構成なので休む場所も多い。ソフラン地帯はノンストップ気味だが、消失地帯より難しいところはないのでややスピードに変化があったとしても大きく取りこぼすところは多くない。技術面はほとんどの箇所が★10未満に思えた。★10逆詐称中堅かわずかに上くらいのビクトリアよりかは体力面は同等くらいだが、技術面はかなり劣るような気がしたので、逆詐称でもクリアはやや簡単な部類に思った。
中(上位) 開幕と途中の16分＋24分と何回か出てくるdddkkdkdが難しいが他が弱すぎる、表に比べたらリズム難も大したことないし複雑な複合も少なく短複合がメイン、特に16分+24分の難所を抜けた後は逆手の9打が少し叩きにくいくらいで強どころが下手したらシュガビタと良い勝負ではないだろうか、これの表とは上位と下位の差くらいで同段階で良いと思うしwish Uponや夏竜表とは個人的に丸一段は離れてる。
Altale裏は賛成、VERTeXは中立。Altale裏は自分の中での難易度がよく分かってないので何とも言えないのですが、見直す再議論はあってよいかと。VERTeXは、今でも表記並みの個人差はあると思う（VERTeXを難関中位、EterNal Ring（難関中位だが、個人的には難関下位と思ってます）より難しいと思っている身としては）。なので、見直す必要は個人的にはないかと思いますが、一応再議論しといたほうがいいのかな、と思うと何とも言えません。
追記：再議論らしいので少し意見変えました
中 個人的にはど真ん中って感じ。BPMは低いものの16分複合が☆6にしてはレベルの高く、それが2回くらい出てきており、割合も最近降格したくまともとは違い長めなのもやや厄介。稼ぎも妙にスカスカなうえに偶数ばっかなので精度は若干悪くなりがち。ただ、流石に稼ぎ地帯でミス連発するほど崩れるってわけでもないし、体力面の弱さを考えると難所で何とか食らいついていけないってわけでもないから、強にしては弱いかなと。ただ、流石にいくら弱で下だろうと難所の多さからマリーゴールドや君をのせて(個人的には後者は逆詐称)と同格はない。
超難関ではあるだろうけど最上位軍団はそのまま最上位で妥当
最難関表記付くのは濃厚かな？
解禁期間が30日あるので、彁(裏)と同日(4/15)から開始でもいいです(★6であるネシンのむずかしいも対象)。
中(弱寄り) 低速で休憩が少なめな16分主体ではあるが、16分の殆どが音合せ配置であるため見た目の割に叩きやすい。ただ、どこかで不可ハマりが起こると回復が追いつかない事があるため、クリアを目指すなら24分の混合配列である程度捨てて、その分16分の処理を強化した方が良策かと思う。やった感じ、アサルト BGM1(表)から終盤の長複合を削った代わりに16分と24分の混合を加えたものだと思った。
超難関最強軍団の表記格下げ検討するほどの恐ろしい譜面やな…
弱 よくある最近の★6って感じ。物量面で弱く、かつ配置や配色も難しいものはないがBPMがやや早め。★6としてはかなり弱いと思う。
まさかと思ったがエグいの来ちゃいましたね
まぁジングルベル765みたいに表に入れなければ
4月いっぱい解禁してるし、エイプリルフール3曲の議論やります？
逆詐称（やや下位） 所によってはそこそこの体力を必要とするが、全体としては体力面も技術面もそんなに難しくない。個人的には低レベル表記つけるほどでもないかな思いますが、軽めならいいと思います。
↑それは分かる。けど、ここで話すことで解決出来るようなものではなく、譜面とかWikiの方で何とかしてもらう必要性を感じてます…
弱(上位) 総合的にはLOSERと変わらない難易度と思う。あれと違うのは速度こそ早くなっているが、12分2打を挟んでから24分というリズム崩しがほぼなく大抵の24分は12分1打を挟むか単発で出るという比較的リズムは取り易い配置。ラスゴーで12分の連続が来るのでここは弱だとキツイだろうが、それだけで中に行くには弱いかなと。
弱(やや下位) 複合レベルは若干高めではあるがBPMが130と遅めなのでそれほど苦にはならない。ラスゴー前までは正味★×7でも通用しなくもないレベルだが以降は繰り返しとはいえ難易度が上がる。リズム崩しという配置は殆どないため弱やや上位の夜に駆けるとは違い稼ぎ所が多く感じるのでクリアなら弱でも比較的楽な分類に感じた。
弱(逆詐称寄り) 12分などが入ってないせいか正直他のリズム難譜面に比べて圧倒的にリズム難要素が薄く感じた。かといって出てくる複合も☆9として見るとそう複雑ではない。休憩が多い上にBPMも高くないので体力面の心配も無い。曲さえ予め知っておけばノルマ難易度に限ってはかなりヌルい分類だと思う。もしかしたらボンドと大差ないまである
弱 49小節〜の複合は☆6としては滅多にない偶数の連続で適正者は翻弄されるだろうが、そこに辿り着くまでは技術面では☆6としては特別難しくない上に同じパターンを延々と繰り返すのみなので対策も打ちやすい。BPMも低いので体力もあまり使わないし最悪分業でゴリ押せるので総合的に見て現基準では☆6としてはかなり弱めだと思える。マリーゴールドよりは強い
弱(逆詐称寄り) 所々複雑な24分があるがその割合は低く全体的にはBPM108で☆7クラスの複合を延々と叩かせられる譜面。偶数主体なので叩きにくいがBPMが低いので適正者ならいくらでもゴリ押せるはず
中 エンドリを偶数主体にしたという感じの譜面バランス74小節以降ノンストップが続くこと以外に際立った難所もなく体力面ではエンドリがいけるなら大丈夫。偶数は基本的な型がほとんどなので☆８弱の偶数譜面とかで慣らそうとしか
強寄り中 まずBPMが遅いことから多少複合が難しくても落ち着いてれば対処が可能。またAメロ地帯がかなり単純であり、全体で見てそこまで物量もないことから★7に行くまでもないと思った。とはいえ、後半には16分偶数(4連)の複合も登場しており、全体で見て16分の複合は決して少ないわけではないので、完全に注意わ払う必要がないというわけではない。そもそも★6にはあまりない複合もそれなりに出てくるので、慣れない人には厳しいと思う。
追記:強→中に変更しました。前半の複合がBPMも加味すると苦戦するほどではないなと考え、また難所となる地帯がそこまで長いわけでもないので中で良いなと思いました。ただ、やはり偶数や滅多に見ない複合(ｶﾄﾞｶｯ)などを考えると弱まではいかないかなと。
弱 表とは打って変わって24分主体のハネリズム譜面。その24分主体のハネリズム譜面としては速い方ではあるがラスゴー以外はほぼ単発出てることが多く難解な配置も少なく配置も似たようなものが多い。サヨナラの弱上位妥当のLOSERよりは9速いものの個人的にはあちらの方が配置が厄介な感じがしたので結果的には大差ないといった感じ。
弱 夜に駆けるや曙光裏みたいに簡単な所で稼げれば問題ないタイプ。ラスゴーで多少厄介な複合も出るけど遅さ故に手も足も出ないほどではなく配置も繰り返しなので余程苦手意識なければ問題ないかと。
めためた☆ゆにば～すっ！
取り敢えず議論に入れます。
トンガチン
提案者だが本当は5曲に留めたかったがどうしてもウィーアーが気になったので…
多分精度分岐に関してはよほど精度を崩さない限りは玄人譜面に行くだろうし、↑の人も言うように連打分岐以降の普通と玄人譜面は一緒だから、連打を叩くかどうかの分岐だけ考慮して議論するのが良いと思うんだけどどうだろう（正直クリア難易度に差を出すほどのものじゃないような気がするから曲自体での議論が一番いいとは思うけど）
ひとまず賛成だが、対象外を抜け出すことは正直かなり難しいと思う。基本的に暗記が全て、譜面認識能力も人それぞれだろうと思うので、アンハと同様他の曲とは違う個人差が出る可能性がある。ただ、その割れ方を見極めるための議論はやっても良いと思う。
提案 Altale裏、VERTeXの再議論による個人差表記の見直し
この2曲は議論履歴を遡ったところ前者は2年半、後者は3年ほど議論をやっておらず、その間提案もほぼ無かったことで、当時の結果が今に至るまでずっと反映された形になっている（後にVERTeXの弱は削除されたが）。他にも今議論すると変わりそうな個人差表記は幾つかありそうな気もするが、個人的にはこの2つの見直しが喫緊の課題なのではとずいぶん長らく思っていて、この前の表記における再議論ルールの適用によってそれがやり易くなったためこの機会に提案します。特にAltale裏に関しては、強上位と思う人は今となってはごく少数（のはず）。
追記：言葉足らずかなと思ったので太字部分を追記