残酷な天使のテーゼ（裏）
らいとにんぐぱっしょん（裏）
エンジェルドリーム（裏）
魔理沙は大変なものを盗んでいきました
EterNal Ring
HARDCOREノ心得
はたラク2000
終了（結果：難関 低レベル表記）
Challengers
シュガビタは削除は反対、白日とマッピーと踊は賛成、後はノーコメントか中立 シュガビタは全体難気味でリズム難要素もそれなり、夜に駆けるに比べ6打以上の複合こそ少ないものの偶数の配置が嫌らしくあちらほど明確な稼ぎも無いのでこちらの方が若干上、中スレスレと言う程では無いが上位ではあるのかなと。白日は1箇所だけ16分＋24分の局所難があるが他は24分2打が連続する箇所が多いとはいえBPMは93で複合もkdのみ、オフロックやサヨナラしたLOSERとは1段くらい差があると思うので降格もあり。マッピーは個人差なんだろうけどリズムにすごい癖があるように感じる、前半から激しい2打ラッシュに4打や5打が混じったりで崩され放題だし後半の5打地帯に至っては★×10に近いくらいに思ってしまう、正直★×9強中堅のハンドオーバーとそんな差が無いと思うくらいでリッステやフリノリの下だとかツンデレと同格はあり得ないと個人的には感じてしまう、でも次の議論の割れ方次第では対象外や議論禁止枠も止むなしかなとも思う。踊はハネリズムと終盤の複合は難しいが他が簡単、シュガビタと0.5段くらいでどちらかと言えばむしろ下位寄り。悪林檎は流石にロキよりは少し難しいかなと思うけど微妙なラインではあるので中立。
明日から議論します
琥珀姫、クープラン共に議論には賛成。前回の議論から少なくとも2年は経ってる（後者はそもそもこのWikiではやってなかったかな？）と思うし、個人差の見直しでやる価値はあると思う。また、「この2つを同難易度と感じる人がいるのかどうか怪しい」のなら、それぞれの曲の割れ具合を判断してから、その上で判断するべきではないかなと。そのためには2曲共々議論する必要がある。
緩和なら賛成、削除は反対。低速なのである程度の複合の難しさは気にならないものの、ラスゴーに出てくるものは厄介だし、ハネリズムや偶数連打地帯、それに12分まで出てくるのでそれぞれの対応が出来ないとクリアは難しい。まあそこまで高レベルでは無い印象だが、中中堅と思う琥珀姫よりはまだ若干上だと思うので削除まではないかな。
一応、明日から議論を行うこととします
両曲とも明日から議論します
今回は見送ります（提案のつもりでなければすみません）
終了（結果：弱 ★×3中～★×4中までの個人差表記）
確かあれ既に低レベルあったと思います
明日から議論しましょう
エンドリ裏明日から議論します
強(詐称寄り)さんぽ裏同様稼ぎが少ない〜ほぼない譜面だが、それ以上に24分が非常に鋭い。ロール処理を加えるか迷うもののkkddkkdなど、誤魔化しが効きづらい箇所も決して少なくないため、頼りすぎると確実におじゃん。また、演奏時間の割にノーツ数がかなり多く、体力面でもPunk bastardに近いレベルの物を要する。同系統の譜面の中でこれより上は名人課題曲の愛と浄罪の森とVERTeXとしか残っていない(どちらも☆10中〜強クラス)
ハードコア賛成、エタリン反対。ハードコアは今のレベルだと強中位ぐらいに感じる。上位とされているまるはやよりも複合が単純めで体力消費が少ない。エタリンは局所難ぎみで意見は分かれるとは思うがそれでも全体的にトリッキーで体力消費も多く個人的にはベヒーモスと大差ない上位レベルと思った。
弱 5詐称のミルミル,ただ君に晴れ と比べると●●○や○○●以外の16分複合が厄介だが、16分周辺にあまり8分が詰められてないのは良心的で、その2曲より強くはないと思う。
詐称 例えていうなら技術面を気持ち易しくした代わりに物量を気持ち増やしたブレボル表。当然消費体力はおに☆7の範疇を大きく超えており、伝説の祭や千本桜とならぶ詐称譜面のひとつとして充分なポテンシャルを持つと想定。最近むずかしいのボカロ譜面まともだったのにむずかしい譜面に物量もたせるなとアレほど
強(詐称寄り) 猫とほぼ同速で、猫同様低速24分ハネ主体ではあるが、猫より24分の量が少ないため、猫より少し弱い程度。ほぼ同速同属性のクリスマスソングとは異なり高速HSがかかっていないが向こうより物量が弱いためほぼ同等だと思う。
終了（結果：弱降格 表記はひとまず無し）
追加提案で踊の高レベル削除。終盤の偶数の割合もそこまで多くないし、24分のハネリズムもすぐに終わる。譜面傾向は違うが個人的には高レベルなくてもいいカノシンと大差ないか若干下に感じる。
一応白日の低レベルの提案もここで出しているのでその意見も言ってくれたら助かります。
詐称+(+寄り)詐称+下位(☆8中) 信じられないほど少ないノーツでつまづいたらほぼ終了する点もそうだが、それにしてはリズムが非常に難解で、ただの4分の4拍子の箇所ですら16分ズレ配置が多用されているため、不可が誘発されやすい。音符の処理速度で言えば同系統のインバラトゥーラやDIMENSIONSよりも素早い腕の動きが要求されることからもリズム難かつやや高速のこの譜面が難しいことが伺える。
変拍子かつ見た目が同じくらいの速度のがしゃどくろが詐称+だったため、意見もそれに合わせて少し変更しました。
強 クープランの墓に比べて速い上に若干揺れており、しかもあちらよりもさらに偶数打の技術が必要であることから、あちらにある3〜7打の24分複合こそないものの、ほぼ同じレベルにいて差し支えないと考えた。
にんじゃり、Bad Apple、ピコピコマッピーは賛成。まずにんじゃりは5連打地帯以外では24分くらいしか脅威になりうるものがなく、下手したら★7中でも通じる。女々しくてが逆詐称ならこれもギリギリだが逆詐称な気がする(弱寄りではあるが)Bad AppleはKAGEKIYOと同じ★8であることがに違和感。そこまで詰まっていないし叩きやすい部分も多い。サビとかは特に複合以外簡単。ピコピコは個人差はあると思うが、個人的には全くできない。他のハネリズム(★8の白日やLOSER)はBPMの低さに救われているが、ほぼ中速のピコピコは流石に叩きづらい。認識難もなかなか。
エンドリ裏は賛成。ソフランを抜いたら天妖ノ舞をちょい難しくした程度で★9弱相当なので、ソフランを含んだとしてもそこまでの脅威にはならないと思う。適当に叩いてたらそこまでゲージ減らないし。他はノーコメ。
逆詐称−(☆5弱) 偶数複合や付点8分とリズムを崩されることもあるけど、それ以上に8分も短いものしかなく16分も多くない。精々乙女解剖表よりはリズムが面倒くなっただけでRPGよりは簡単。
AWAY
バッドアップルとピコピコは賛成 バッドアップルは中盤で物量は増えるけど1つある長複合以外は単純だしいいかなと。ただ12分などの崩しもあるので落とすなら高レベル表記は欲しい。ピコピコは低速なことで認識難で稼ぎはあるが2連打連続とかが難しすぎる。個人的にフリフリ裏とかよりは全然上だしケチャドン達人と大差ないと思う(高速認識苦手か低速認識苦手かの違い)。てか異論用ツリーとかいうやつでいろいろ言われてるしそこで削除した方がいいって意見多いしそこで削除すればいいだけな気がするけど。
難関(やや低レベル) 前半でもコンボカッターがあったりして強と難関のボーダーの束ね糸と大差ないくらいに感じられたし、後半に関しては複合は単純だが物量がすさまじく難関としても高レベルだと思った。難関低レベルの冷凍庫などの体力譜面よりは上だと思う(中位かと言われると微妙だが)。太鼓をやるのが久しぶりで自分がなまってるだけかもしれないけど強はありえないと思う。
強 ゴーゴーは単純だがそれ以外は★8に片足突っ込んでいると思うほど偶数混じりがややこしめ。そこまで速い曲ではないが、それでも中寄り強くらいに感じる月色とかよりかなり強いと思う。あと一歩難所があれば十分に詐称と思うが、先述のやや難易度が落ちる箇所を考えれば強中堅〜やや上位くらいかと判断。
シュガビタは議論賛成（個人的に削除は反対だが緩和くらいなら賛成）、ピコマピはノーコメントで残りはすべて反対。シュガビタは偶数基調で弱ではそれなりに難易度があるけれども歌合わせ的要素が強く、譜面の見た目ほど難しくない。また、ゴーゴーはそれ以外よりもレベルが落ちる印象。最近弱に落ちたパヴァーヌ裏よりかは簡単で高レベルと言い切るのは怪しいので議論賛成だが、夜に駆けると五十歩百歩なので緩和までを賛成としたい。にんじゃりは確かに★7くらいの地帯は多いが、比較的多彩な複合があり、5連打地帯は★8でもそこそこの難易度。★8ボーダーには近いと思うが技術面を考えればまあ弱に留めてよいかと思うし、同じ弱にいる色は匂えどとそこまで差はない。バッドアップルも同様で、★7くらいの譜面に序盤と終盤の偶数崩し、長い複合と入っているので、先述の2曲ともども弱下位で安定かなと感じる。SaikaはBPM遅めで曲の半分くらいまでは簡単だが、後半は奇偶混じった単複合と長複合があり、この部分は★8でも真ん中以上。カゲキヨよりは弱いがそれでも中では低レベルなだけで弱には落ちないと思った。白日は低速ハネリズムで密度もスカスカではあるけども、癖強めのリズムが掴みにくく感じた。そこそこあるこの速度の12分はかなり不可を出しやすい。猫も類似譜面だが、24分複合が多めの代わりに白日はリズム難が秀でており、どちらも★8弱で良さげに思った。
さんぽ裏は反対。めたるぽりす裏は低レベルなら賛成。さんぽ裏は譜面自体は単純だけどこの譜面の特徴は認識難による不慣れな状態でのノーツ殺し＋ほぼノンストップでの800コンボ超えというそれぞれ別な側面の脅威さを持っていて、不慣れな状態では大体は大半のノーツを捨てるのでそこまで体力は使わないもののクリアは難しい状況であるし、ある程度パターンが決まって叩けたとしても今度はノーツを捨てる状況ではないのでそうなるとほぼノンストップで816コンボ叩かなければならずかなり体力を使う。というか☆9ならともかく☆8では800コンボでも多い部類ではあるので24分主体ややや速めのBPMではキツイ方ではあるので(譜面傾向が違うがアニマルも同様な理由でキツイ)、流石に逆詐称はハードルが高い気がするし、ねこくじら表(個人的☆8弱)と裏(個人的☆9強)とどっちが近いって言われたら普通に後者だと思う。めたるぽりす裏は平均密度はかなり高いもののいわゆるプロミス裏みたいな感じで譜面自体はかなり単純。ただ多少の12分を絡むのはともかくノンストップでありながら変拍子が絡んでいるので見た目以上な難しさはあると思う。ただ体力面はあちらなどで練習すればある程度は何とかなる感じにはなると思うし、降格は流石に反対だけど低レベルくらいならまぁ分からんでもないかなと。
残酷な天使のテーゼ（裏）
らいとにんぐぱっしょん（裏）
エンジェルドリーム（裏）
魔理沙は大変なものを盗んでいきました
EterNal Ring
HARDCOREノ心得
はたラク2000
終了（結果：難関 低レベル表記）
Challengers
Challengers
シュガビタは削除は反対、白日とマッピーと踊は賛成、後はノーコメントか中立 シュガビタは全体難気味でリズム難要素もそれなり、夜に駆けるに比べ6打以上の複合こそ少ないものの偶数の配置が嫌らしくあちらほど明確な稼ぎも無いのでこちらの方が若干上、中スレスレと言う程では無いが上位ではあるのかなと。白日は1箇所だけ16分＋24分の局所難があるが他は24分2打が連続する箇所が多いとはいえBPMは93で複合もkdのみ、オフロックやサヨナラしたLOSERとは1段くらい差があると思うので降格もあり。マッピーは個人差なんだろうけどリズムにすごい癖があるように感じる、前半から激しい2打ラッシュに4打や5打が混じったりで崩され放題だし後半の5打地帯に至っては★×10に近いくらいに思ってしまう、正直★×9強中堅のハンドオーバーとそんな差が無いと思うくらいでリッステやフリノリの下だとかツンデレと同格はあり得ないと個人的には感じてしまう、でも次の議論の割れ方次第では対象外や議論禁止枠も止むなしかなとも思う。踊はハネリズムと終盤の複合は難しいが他が簡単、シュガビタと0.5段くらいでどちらかと言えばむしろ下位寄り。悪林檎は流石にロキよりは少し難しいかなと思うけど微妙なラインではあるので中立。
明日から議論します
琥珀姫、クープラン共に議論には賛成。前回の議論から少なくとも2年は経ってる（後者はそもそもこのWikiではやってなかったかな？）と思うし、個人差の見直しでやる価値はあると思う。また、「この2つを同難易度と感じる人がいるのかどうか怪しい」のなら、それぞれの曲の割れ具合を判断してから、その上で判断するべきではないかなと。そのためには2曲共々議論する必要がある。
緩和なら賛成、削除は反対。低速なのである程度の複合の難しさは気にならないものの、ラスゴーに出てくるものは厄介だし、ハネリズムや偶数連打地帯、それに12分まで出てくるのでそれぞれの対応が出来ないとクリアは難しい。まあそこまで高レベルでは無い印象だが、中中堅と思う琥珀姫よりはまだ若干上だと思うので削除まではないかな。
一応、明日から議論を行うこととします
両曲とも明日から議論します
今回は見送ります（提案のつもりでなければすみません）
終了（結果：弱 ★×3中～★×4中までの個人差表記）
確かあれ既に低レベルあったと思います
明日から議論しましょう
エンドリ裏明日から議論します
強(詐称寄り)さんぽ裏同様稼ぎが少ない〜ほぼない譜面だが、それ以上に24分が非常に鋭い。ロール処理を加えるか迷うもののkkddkkdなど、誤魔化しが効きづらい箇所も決して少なくないため、頼りすぎると確実におじゃん。また、演奏時間の割にノーツ数がかなり多く、体力面でもPunk bastardに近いレベルの物を要する。同系統の譜面の中でこれより上は名人課題曲の愛と浄罪の森とVERTeXとしか残っていない(どちらも☆10中〜強クラス)
ハードコア賛成、エタリン反対。ハードコアは今のレベルだと強中位ぐらいに感じる。上位とされているまるはやよりも複合が単純めで体力消費が少ない。エタリンは局所難ぎみで意見は分かれるとは思うがそれでも全体的にトリッキーで体力消費も多く個人的にはベヒーモスと大差ない上位レベルと思った。
弱 5詐称のミルミル,ただ君に晴れ と比べると●●○や○○●以外の16分複合が厄介だが、16分周辺にあまり8分が詰められてないのは良心的で、その2曲より強くはないと思う。
詐称 例えていうなら技術面を気持ち易しくした代わりに物量を気持ち増やしたブレボル表。当然消費体力はおに☆7の範疇を大きく超えており、伝説の祭や千本桜とならぶ詐称譜面のひとつとして充分なポテンシャルを持つと想定。
最近むずかしいのボカロ譜面まともだったのにむずかしい譜面に物量もたせるなとアレほど強(詐称寄り) 猫とほぼ同速で、猫同様低速24分ハネ主体ではあるが、猫より24分の量が少ないため、猫より少し弱い程度。ほぼ同速同属性のクリスマスソングとは異なり高速HSがかかっていないが向こうより物量が弱いためほぼ同等だと思う。
終了（結果：弱降格 表記はひとまず無し）
追加提案で踊の高レベル削除。終盤の偶数の割合もそこまで多くないし、24分のハネリズムもすぐに終わる。譜面傾向は違うが個人的には高レベルなくてもいいカノシンと大差ないか若干下に感じる。
一応白日の低レベルの提案もここで出しているのでその意見も言ってくれたら助かります。
詐称+(+寄り)詐称+下位(☆8中)信じられないほど少ないノーツでつまづいたらほぼ終了する点もそうだが、それにしてはリズムが非常に難解で、ただの4分の4拍子の箇所ですら16分ズレ配置が多用されているため、不可が誘発されやすい。音符の処理速度で言えば同系統のインバラトゥーラやDIMENSIONSよりも素早い腕の動きが要求されることからもリズム難かつやや高速のこの譜面が難しいことが伺える。
変拍子かつ見た目が同じくらいの速度のがしゃどくろが詐称+だったため、意見もそれに合わせて少し変更しました。
強 クープランの墓に比べて速い上に若干揺れており、しかもあちらよりもさらに偶数打の技術が必要であることから、あちらにある3〜7打の24分複合こそないものの、ほぼ同じレベルにいて差し支えないと考えた。
にんじゃり、Bad Apple、ピコピコマッピーは賛成。まずにんじゃりは5連打地帯以外では24分くらいしか脅威になりうるものがなく、下手したら★7中でも通じる。女々しくてが逆詐称ならこれもギリギリだが逆詐称な気がする(弱寄りではあるが)Bad AppleはKAGEKIYOと同じ★8であることがに違和感。そこまで詰まっていないし叩きやすい部分も多い。サビとかは特に複合以外簡単。ピコピコは個人差はあると思うが、個人的には全くできない。他のハネリズム(★8の白日やLOSER)はBPMの低さに救われているが、ほぼ中速のピコピコは流石に叩きづらい。認識難もなかなか。
エンドリ裏は賛成。ソフランを抜いたら天妖ノ舞をちょい難しくした程度で★9弱相当なので、ソフランを含んだとしてもそこまでの脅威にはならないと思う。適当に叩いてたらそこまでゲージ減らないし。他はノーコメ。
逆詐称−(☆5弱) 偶数複合や付点8分とリズムを崩されることもあるけど、それ以上に8分も短いものしかなく16分も多くない。精々乙女解剖表よりはリズムが面倒くなっただけでRPGよりは簡単。
AWAY
バッドアップルとピコピコは賛成 バッドアップルは中盤で物量は増えるけど1つある長複合以外は単純だしいいかなと。ただ12分などの崩しもあるので落とすなら高レベル表記は欲しい。ピコピコは低速なことで認識難で稼ぎはあるが2連打連続とかが難しすぎる。個人的にフリフリ裏とかよりは全然上だしケチャドン達人と大差ないと思う(高速認識苦手か低速認識苦手かの違い)。てか異論用ツリーとかいうやつでいろいろ言われてるしそこで削除した方がいいって意見多いしそこで削除すればいいだけな気がするけど。
難関(やや低レベル) 前半でもコンボカッターがあったりして強と難関のボーダーの束ね糸と大差ないくらいに感じられたし、後半に関しては複合は単純だが物量がすさまじく難関としても高レベルだと思った。難関低レベルの冷凍庫などの体力譜面よりは上だと思う(中位かと言われると微妙だが)。太鼓をやるのが久しぶりで自分がなまってるだけかもしれないけど強はありえないと思う。
強 ゴーゴーは単純だがそれ以外は★8に片足突っ込んでいると思うほど偶数混じりがややこしめ。そこまで速い曲ではないが、それでも中寄り強くらいに感じる月色とかよりかなり強いと思う。あと一歩難所があれば十分に詐称と思うが、先述のやや難易度が落ちる箇所を考えれば強中堅〜やや上位くらいかと判断。
シュガビタは議論賛成（個人的に削除は反対だが緩和くらいなら賛成）、ピコマピはノーコメントで残りはすべて反対。シュガビタは偶数基調で弱ではそれなりに難易度があるけれども歌合わせ的要素が強く、譜面の見た目ほど難しくない。また、ゴーゴーはそれ以外よりもレベルが落ちる印象。最近弱に落ちたパヴァーヌ裏よりかは簡単で高レベルと言い切るのは怪しいので議論賛成だが、夜に駆けると五十歩百歩なので緩和までを賛成としたい。にんじゃりは確かに★7くらいの地帯は多いが、比較的多彩な複合があり、5連打地帯は★8でもそこそこの難易度。★8ボーダーには近いと思うが技術面を考えればまあ弱に留めてよいかと思うし、同じ弱にいる色は匂えどとそこまで差はない。バッドアップルも同様で、★7くらいの譜面に序盤と終盤の偶数崩し、長い複合と入っているので、先述の2曲ともども弱下位で安定かなと感じる。SaikaはBPM遅めで曲の半分くらいまでは簡単だが、後半は奇偶混じった単複合と長複合があり、この部分は★8でも真ん中以上。カゲキヨよりは弱いがそれでも中では低レベルなだけで弱には落ちないと思った。白日は低速ハネリズムで密度もスカスカではあるけども、癖強めのリズムが掴みにくく感じた。そこそこあるこの速度の12分はかなり不可を出しやすい。猫も類似譜面だが、24分複合が多めの代わりに白日はリズム難が秀でており、どちらも★8弱で良さげに思った。
さんぽ裏は反対。めたるぽりす裏は低レベルなら賛成。さんぽ裏は譜面自体は単純だけどこの譜面の特徴は認識難による不慣れな状態でのノーツ殺し＋ほぼノンストップでの800コンボ超えというそれぞれ別な側面の脅威さを持っていて、不慣れな状態では大体は大半のノーツを捨てるのでそこまで体力は使わないもののクリアは難しい状況であるし、ある程度パターンが決まって叩けたとしても今度はノーツを捨てる状況ではないのでそうなるとほぼノンストップで816コンボ叩かなければならずかなり体力を使う。というか☆9ならともかく☆8では800コンボでも多い部類ではあるので24分主体ややや速めのBPMではキツイ方ではあるので(譜面傾向が違うがアニマルも同様な理由でキツイ)、流石に逆詐称はハードルが高い気がするし、ねこくじら表(個人的☆8弱)と裏(個人的☆9強)とどっちが近いって言われたら普通に後者だと思う。めたるぽりす裏は平均密度はかなり高いもののいわゆるプロミス裏みたいな感じで譜面自体はかなり単純。ただ多少の12分を絡むのはともかくノンストップでありながら変拍子が絡んでいるので見た目以上な難しさはあると思う。ただ体力面はあちらなどで練習すればある程度は何とかなる感じにはなると思うし、降格は流石に反対だけど低レベルくらいならまぁ分からんでもないかなと。