この前低レベル高レベル等の表記をつける際にも議論をしようという提案があったじゃないですか。それが無条件でのものだったので、ルール的にややこしくなり反対となった訳ですが、最近の提案（冬竜裏やタイコロールなど）を見ていると、表記をつける際の議論の必要性を犇々と感じるようになりましたので、前回とは提案者が違いますが再提案します。但し条件として、「もし残留で議決となった場合再議論禁止期間を90日以下とする、または設けない」ことと、「低レベル高レベルをつける基準を設ける or 議決後数日間、表記に対する異論を何らかの形で受け付ける」ことにする。再議論提案の場合は残留しても180日の再議論禁止期間が与えられることになり、その差に違和感を感じるのはありますが、結局今までも提案で可決されればすぐ追加でその後の提案禁止期間も設けられなかった訳ですし、しかも低レベル高レベルの重要性が低いことを考えると、同等の期間待つことの方がもっと違和感あると思いました。更に個人差表記となると提案ではどうも付けられないというものがあり、かなり前についた個人差表記（Altale裏、ミツボシ裏など）が今になるとどう変化したのか、これを探るためには現状だと誰かが昇格降格提案をする以外に方法がありません。また最近良く見かける「個人差表記があるものに一般的な低レベル高レベルを付ける」というものも、今の個人差を見極めた上で付けた方が良いのではないかと思いましたので、やはり再議論の必要性を感じました。如何でしょうか。
弱 提案者票。ぶっちゃけこれ個人的弱でも下の方のYONAYONADANCE(低レベルはなくてもいいけど)のリズム難や16分ラッシュを弱くした代わりにBPMを早くしてちょっと厄介な複合を加えたくらいだと思う。確かに平均密度は高いけど演奏時間は短めで8分が多め、なおかつちょっと厄介な複合以外は3連打5連打が特に多くそれらがどれも単純なのが見た目以上に簡単になってる感が個人的に否めない。BPMもこの速さならまあまあ処理しやすい配置ばかりだし逆詐称寄りのベノムとはそこまで大きな差が出ないと感じる。ちなみにDay by Dayは個人的に弱でも下位。
終了（結果：弱）
意見お願いしたいです（アンビバレントはサヨナラとなる24日になったら取り下げます）
とりあえず賛成。まあこれ以外にもパターンはあると思うが、概ねその2つで纏まるとは思う。またこれ以外のレアケースが出た場合には、その時に考えればいいかなと。
最議論禁止期間を設けないのであれば賛成。(もちろん残留だけじゃなくて表記追加となった場合でも)また、異論の受け付けはたまに見かける指示厨みたいな言い方は良くないと思うので、議論終了直後に新しく提案用のツリーを作るのであれば賛成。他の条件や方法での採用は反対。高レベル、低レベルの提案で毎回毎回最議論禁止期間を設けていたら、慣れで簡単なる譜面は特に現実との乖離が更に起きやすくなる。でもAltale裏の強上位派なんて今となってはほんとに少数派だろうし、その表記を消せないのはそれはそれで違和感なので、最議論をする分には良いが、それでAltale裏に対する他提案(高レベルの緩和や削除、強化など)が出来ないのはあまりにも厳しすぎるので反対。
この前低レベル高レベル等の表記をつける際にも議論をしようという提案があったじゃないですか。それが無条件でのものだったので、ルール的にややこしくなり反対となった訳ですが、最近の提案（冬竜裏やタイコロールなど）を見ていると、表記をつける際の議論の必要性を犇々と感じるようになりましたので、前回とは提案者が違いますが再提案します。但し条件として、「もし残留で議決となった場合再議論禁止期間を90日以下とする、または設けない」ことと、「低レベル高レベルをつける基準を設ける or 議決後数日間、表記に対する異論を何らかの形で受け付ける」ことにする。再議論提案の場合は残留しても180日の再議論禁止期間が与えられることになり、その差に違和感を感じるのはありますが、結局今までも提案で可決されればすぐ追加でその後の提案禁止期間も設けられなかった訳ですし、しかも低レベル高レベルの重要性が低いことを考えると、同等の期間待つことの方がもっと違和感あると思いました。更に個人差表記となると提案ではどうも付けられないというものがあり、かなり前についた個人差表記（Altale裏、ミツボシ裏など）が今になるとどう変化したのか、これを探るためには現状だと誰かが昇格降格提案をする以外に方法がありません。また最近良く見かける「個人差表記があるものに一般的な低レベル高レベルを付ける」というものも、今の個人差を見極めた上で付けた方が良いのではないかと思いましたので、やはり再議論の必要性を感じました。如何でしょうか。
アンリミテッドは高レベル追加、太鼓ドラム表は高レベル緩和
一応両方賛成。冬竜は何度も降格提案されてきたように、ラスゴーまでは★×10だとあからさまな稼ぎ地帯となる（これより練習曲や天狗囃子の道中を稼ぐことの方が個人的には難しく感じる）。ゴーゴーも48分が出来なくてもそれ以外しっかり叩けていればゲージを維持する分には問題なく、完全スルーでもしない限り削ぎ落す心配はしなくても良い。ただ今現状では個人差表記があるので、詐称下位派や強上位派が多数派と明確に書くためには再議論が必要になるかもしれない。少なくとも自分は強上位と思っている。患部は後半以降のラッシュで体力を持っていかれる上に前半も簡単ではありながら16分が詰まっているので体力面だけなら★×10中にも匹敵する。個人的に闇魔（前まで体力次第で最強レベルがあったが自分は戻しても良いと思う）よりわずかに下かなとは思うが、それでも最強レベルであることに変わりはないと思うので、そう言う表記があっても良さそう。
難関(超難関寄り)非常に珍しい譜面傾向をしていて、初見だとクリアに関しても超難関に感じるのはわかる。まず明確な難所は中盤の55~68小節の低速地帯と94小節以降。55~68小節はさまざまな間隔の音符が混ざる複雑な地帯。32分は接続が難しいかもしれないが、その他は難関のDEBSTEPやら強のCentral dogma pt.2の難所と比べれば適性者なら大して難しい配置ではないはず。94小節以降に関して、98~102小節は見にくい大音符と12分、速すぎる32分などで超難関としても遜色ないが、それ以外は大音符が見えにくい以外、難関にしては遅い上に複雑な配置でもない。そして体力面に関して、演奏時間はかなり長めだが、平均密度は局所難であることを考慮しても高すぎるということはない。前述した難所と94小節以降以外は完全に稼ぎで、連打であまりに無理をしなければ体力が持たなくて最後が叩けないなんてことはないはず。まとめとして最初のうちは大量の大音符と激しい速度変化に翻弄されてまともに叩けない可能性が高いが、何度もやれば見た目ほど難しい配置はないと分かるはず。適性者なら稼ぎ地帯でしっかり稼いで、難所をしっかり研究してミスを抑えれば十分クリアまで行ける。超難関に属していて、同じような局所難のXa裏や双竜と比べても発狂の密度も低く、稼ぎ地帯の割合も多く、コンボカッターもなく、こちらが圧倒的に簡単。体力面も高水準だが、ＵＦＯや≠ＭＭと比べれば低い。個人的にはcalamity裏の足元にも及ばない感じ。難関上位の譜面を大量のギミックを使うことで見た目だけ超難関っぽくしてるように感じる。あと最後にこれが超難関に行くならまださいたまも超難関に引き上げたほうがいいと思います。
超難関 稼ぎは多いが太鼓ドラム裏と稼ぎがそこそこあるのは一緒で、あれよりラッシュはまだマシではあるが、大音符による認識難や意味のわからない配置も後半に密集しており、正直超難関下位でも違和感はないくらいの魑魅魍魎よりも強く、超難関でもそこまで下じゃないと思う。
難関(高レベル)後半とか難所に関してはそこそこ難しいが、稼ぎ地帯が多すぎる。10小節目の24分はあまり長くないので早入りすれば全然追いつくし、11~54小節は普通に簡単。低速は60・61小節の32分は鋭く接続は困難であるが、それ以外は超難関に値するほど難しくはなく、特に63小節以降の24分は全て利き手入りできるので見た目以上に叩きやすい。68~93小節目はそもそも難関にすら値しない。94~101・112小節は大音符や32分などで最難関としても弱くはないが、104~111小節はそこまで認識難ではなく配置も簡単。体力面などもふまえると、超難関下位のカラミティ裏はおろか難関最上位の魑魅魍魎、星屑よりも簡単。これが超難関と言われるのはラストのインパクトが強いことによる新曲特有の過大評価にすぎない。
あと↑の方。連打は叩く事が前提です。
難関(上位～最強) 超難関や難関上位の譜面と比べて密度が低く、連打の無視で体力は回復可能で、等速16分は比較的捌きやすいことから稼ぎになる。低速地帯はノンストップで見切りにくいが、他の難関上位が捌けるならゲージの維持だけならできると思われる。一方、終盤の大音符混じり高速地帯は、体力が減った状態で叩く必要がある上、認識難も合わさり超難関に引けをとらない難易度だと思うが、配色は比較的単純なので研究次第で一気に叩きやすくなると感じた。ラストにkdkd...があるためクリアギリギリでもノルマに乗せやすい。 総じて、難易度・譜面傾向ともに魑魅魍魎に近く、クリアだけなら難関が妥当と感じた。
冬竜は反対(軽めなら微妙だが反対)、患部はどちらでも良いので中立。詐称でも中堅はあると思う。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼない。
中 強だとすると流石に中盤までが簡単すぎるかな、中盤までは若干認識難の箇所もあるけど長複合は無いし複合自体もそんなに難しくはない、5回目の風船の後は認識難も相まって★×10に近いくらいなのは確かだけど全体的に見ると強には届かない(nowayよりは上、CS限定のたのしくない太鼓道場の若干下くらい？)かなと、ただ★×9としては珍しい傾向の譜面ではあるかな。
提案 冬竜裏に低レベル表記、患部に体力次第で規格外表記 冬竜裏は中盤までは長複合も多いがBPM110という事もあって24分の絡みが少し面倒な配置もあるもののそこまで難しくないと思う、千鼓千鼓前半と比べてもこちらの方がやや弱めといったところ、ただその稼ぎを考えてもゴーゴーが完全に＋クラス、割合もそこまで低くないので強に落とすには強い印象(強最上位と思ってるはやさいたまやケチャ玄人よりやや上くらい)。患部は激しいラッシュや長複合の多さ更に後半は後半で叩きにくい配置が結構ある、個人的には体力面では現筐体の★×9最強だと思うしぶっちゃけ最終鬼畜や蒼旋裏より上でノるどんと互角くらいだと思ってるので＋もありだと思うくらい、あとエアラインが降格して一応詐称最強で並んだ(もっとも個人的にはあれは＋だと思ってるけど)のにあちらはあってこちらに無いのは違和感があるというのもある。
難関(最強) 一見どこを見てもやばい譜面をしているがクリアはまだどうにかなる、言わば魑魅魍魎の亜種と言ったところ。難関上位辺りができるのであれば低速地帯まではコンボカッターこそあれどほぼまるまる稼ぎにできるだろうしカラミティ裏と比べこちらはBPMが少し低く32分の数もあれと比べて少ないためあちらの方が上だと感じる。最後の方のマツヨイっぽい譜面は複合難易度が低めである程度暗記すれば接続はできる。ラストはkdkd...なのでクリアギリならここで届かせることも可能。以上の事からクリアはまだ難関最強クラスに留まると思った(某全良難易度表については圧倒的過小評価だとは思う)
超難関 かなりの物量でありながら認識難で振り回されるので要求される体力はかなり高水準。また、全体難気味な譜面であり、多くの難関最上位曲と比べると稼ぎにできる部分のノーツ数が少ない。個人的にはcalamity裏よりも要求体力、技術、認識力は上で、十分に超難関に入り込める難易度であると感じた。
超難関 色んな☆10を接続する実力を持った人が見れば難所が限られた局所難に見えるであろうが上位曲のノルマクリアを狙っている段階の人が稼ぎにできるような部分は13〜42小節、68〜79小節しか無く後は認識力・体力・技術を試される難所の宝庫であり、近いBPMで32分が頻出するものの一つ一つは短いカラミ裏に劣っている要素は無いように思えた。
これに関しては「長期的な荒らし」で、これまで3回くらい然るべき場所に追加したんですが削除されたり移動されたりを繰り返されているんですよ。前回は数週間前に追加はしたんですがすぐ削除されてしまいまして… それに前回は乙女解剖の文章を全部すり替えられるという（★×4中ではなく強が正しい）。因みに私は、★×4強か★×5弱くらいだと思っています
弱 個人的にやや下の方かな。BPMもそこそこ低くないしそこまで休憩は少ないうえでノーツ数が多いから体力も馬鹿にできないと思う。ただ16分は3連打が殆どなうえに3連打のバリエーションもそこまで豊富でもないから結局ここに落ち着くと思う。
なんかウィーアーが逆詐称-(☆4強)で議決されたのに勝手に最初に逆詐称においてその後弱にあった(その後消えた)んだが、これ☆6妥当だと思ってる人っています？これいうのもちょっと違うかもしれないけど個人的にあれ☆6妥当なら天体観測がギリ☆8弱で天国と地獄達人は☆8詐称+(☆9中)くらいな感じだと思ってる。
すみませんがVIVIVIVIDは今高レベル表記ないです。
強 提案者票。一部の16分ラッシュはこの速さの☆5としては規格外(あそこだけ見ると最低でも☆7あってもよさそう)だけどそれ以外が短い8分ばかりで繰り返しばかりで複合も単純な奴ばかりなのでクリアなら☆6って程でもない気がする。個人的には逆詐称派のHard Knock Daysよりちょい上だが1段階差がつくほどでもないかなという感じ。
弱 提案者票。ぶっちゃけこれ個人的弱でも下の方のYONAYONADANCE(低レベルはなくてもいいけど)のリズム難や16分ラッシュを弱くした代わりにBPMを早くしてちょっと厄介な複合を加えたくらいだと思う。確かに平均密度は高いけど演奏時間は短めで8分が多め、なおかつちょっと厄介な複合以外は3連打5連打が特に多くそれらがどれも単純なのが見た目以上に簡単になってる感が個人的に否めない。BPMもこの速さならまあまあ処理しやすい配置ばかりだし逆詐称寄りのベノムとはそこまで大きな差が出ないと感じる。ちなみにDay by Dayは個人的に弱でも下位。
↑確かに。ではそれで行きましょう
↑強8票中4票が下位ではないということを考慮し、個人差最強レベルを追加しようと思いますがどうでしょう
強(上位) 裏のせいで見劣りするもののBPM200に近い速度でこれだけの高密度を叩かせる星9は体力面では規格外。94小節以降からは休憩すら存在しない。比較的簡単な前半のおかげで星10には届かないがその前半もそう簡単でもない。
犬吠えるの高レベル表記は反対 同じ☆6詐称レベルのアリスとそんな大差ない
難関（上位）フルコン全良は圧倒的に難しいが、クリア目的なら難関止まりだと思う。超難関レベルで難しい部分は5打以上の32分と最初の縁24分だけで、残りは叩きやすい。後半の高速HS地帯は見切りづらいが、難関の猛者をクリア出来る実力なら、仮に見切れなくても全く叩けないということはないだろう。決定的なのは密度が低いことで、等速の16分は丸ごと稼ぎにしやすい。全体的にはCalamity裏と魑魅魍魎より下、Dreadnought裏より上の難易度に感じる。
提案者ですが人によっては上位くらいならあっても良いかなって感じです、一方で練習曲表は強でも弱くないという意見が一定数あるので個人差最強レベルもありだと思いました。
かなり悩んだけど反対。カンフーと比べ明確な休憩が減り16分の量も結構増えてはいるが、あれと比べ難所のインパクトが低いのと、その割合が少なめで特に前半はまだ簡単な配置。あっちにあった長複合がなく短めのものが多い分低速地帯もまだそこまでかなと、ただ★×10中並みの配置もラストを中心に結構あるので、個人的にはカンフーは高レベルの中では割と上位の方だとは思うけど、それとは上位中位くらいの差で、ギリギリ高レベルまでは行かないかなと。カラボ表ともそこまで差がないようにも感じるがあれは詐称派なので。
うーん反対 密度の高さや休憩の少なさはともかく曲が短いのは技術譜面ならまだしも体力譜面だとむしろ難易度が下がる要素、カンフーに比べると休憩が減ったかわりにあちらほど難所(長複合)がキツく無いのと体力消費が激しい配置は少ない印象で総合的にはやや劣るかな、もっともドカドカ地帯はかなり叩きにくいし譜面が比較的単純なカラボ表やベナマス裏などととても同程度とは思えないので中堅は固いが。
終了（結果：弱降格 高レベル表記）
終了（結果：逆詐称降格）弱と逆詐称上位を合わせると半数なので軽めに高レベル表記あっても良いと思うんですが如何ですか
終了（結果：中降格 高レベル表記）最終結果は中11・強8
では軽めにしておきます
てんぢくは反対、タイコロールはノーコメント。むしろ弱では高レベルだと思ってた。BPM180であれだけ24分が出てくるのは弱では体力的に脅威だし16分と絡んでいるのも少なくない。☆9以下には見ない譜面傾向だし、☆9強で24分が多いパステルやカクヅチなどと同等とは思えない。
強 多く現れる縁の16分ラッシュは縁や奇数打が故にキツイと思うし、長複合も単純なものが大半とはいえ多い。密度も高く第2ゴーゴーには強烈な複合ラッシュもある。その上見た目の間隔が露骨にバラバラ過ぎて叩きにくいし、休憩もほとんど無いから結構な体力も要る。3連打ラッシュが単色で救いとは言うが偶数打ラッシュよりも厄介だと思うし、強でも弱くないと思う。体力面弱とか最上位譜面やり過ぎてその感覚から抜け出せていないまま★×9に参加しているんでしょうか。
弱 寧ろ低レベルでも良いぐらい。難所がラストなので、流石に最序盤とソフラン×長複合以外が全域稼ぎのグリブレよりは強いが、長複合は長いだけで個々で見れば単純な配置で、その組み合わせで少し難しくなってはいるがそこまでは全域稼ぎという構成なので弱でも下位。
逆詐称 個人的には逆詐称でも高レベルではない。最序盤にあるkdd複合は★×9クラスだがそれ以外はソフランさえなければ★×9としては全域が稼ぎ。ソフラン×長複合の組み合わせは確かに厄介なので★×8なら強クラスではあるが、★×9なら逆詐称筆頭クラス。
中 個人的に高レベルでもない。中盤のdkkd複合のせいで難しくなってるが、それ以外の長い複合はそんなに困惑するような難易度感でなく、体力面は確かに馬鹿にできないが、油断していない限り体力切れはまず起こらない。端的に伝えるなら体力面は弱クラス、複合面は強クラスでその中間で中。