逆詐称－(★×3強寄り中) サビ以外の見た目速度はかなり遅いものの、見た目16分までしかなく、16分複合も5連打が1個しかなく、殆どが2,3連打なので、遅さも相まって拾いやすい。速くなる部分でもそれほど速くない上に16分が単色しか無く数も少ないためクリア難易度に影響しにくく、8分複合も5連打までであるためそれほど難しくない。新基準★6歴代最低という平均密度の低さ(★1のもりくま表より低い)も相まって、モアナ(★4弱相当)と比べても弱く、双打譜面を含む★6の中では圧倒的に最弱だと思う(ちなみに、【双打】WE WILL ROCK YOUは双方1人1譜面プレイ換算で★6の逆詐称相当だと思う)。★4の君ロの標準的位置より半段階下あたりに相当し、★3でも通用するかと思う。BPM260相当が見切れるならばいそく(2.0)をかけてプレイするのもよい。
提案 ヒバナ表、Day by Day、タベテモタベテモ、DON'T CUT、インザレイン表の低レベル表記。まずヒバナ表はBPMは速くてそこそこ16分とノーツあるけど、スカスカな所が多く、Howlingみたいに追い越しが厄介とかそういう配置もない。物量は☆7としてみたら強いだけで詐称中堅〜やや下位のFly awayより下だと感じる。Day by DayはBPMの割には少し配色が弱い印象。長複合とかで崩されやすいという話はあるけど、複合自体は単純なので何とかなる感じ。ボーダ辺りのロキやベノムよりは強いけどそんな差はないイメージ。タベテモタベテモは言ってしまえば大音符が厄介なだけ。ハネリズムにしては丁度いい速さな上にリズム難要素がないから長複合もノリで叩けば割と何とかなる印象。☆7強クラスだと思う桃源郷エイリアンと差があるイメージがないし、まだ白日や猫の方が難しいと感じる。切るなは16分が割と忙しいが、前半の長複合が厄介なだけで、16分はの面中心なのでそこまで崩れる程でもない。個人的には弱でもいいくらいだと感じるが、個人差が強い感じなので、どのくらい個人差があるか多少気になる所もある。インザレイン表はギミチョコ表の技術版って感じだが、16分は単色3連打しかないのは弱いかなと言う感じ。強下位クラスだったあれよりは大差ないかやや下くらいかなと。
ウロボロスとxevelに書いてる「かつてのGM最難関候補」の記述、かつてのものまで残すときりがないので消してもいいような気がしますがいかがでしょうか？
中 提案者票です。これはどちらかと言えば技術力が試される譜面で、ある時はハネリズム、またある時は16分長複合と譜面傾向がコロコロ変わるため、その全てに適応できるかがカギとなると思うが、1つ1つの配置に難しいものはそれ程多くなく、総合的にはハニハ裏や晨星ト鵺などと大差ない中中堅くらいかなと思った。
逆詐称－(★×3強寄り中) サビ以外の見た目速度はかなり遅いものの、見た目16分までしかなく、16分複合も5連打が1個しかなく、殆どが2,3連打なので、遅さも相まって拾いやすい。速くなる部分でもそれほど速くない上に16分が単色しか無く数も少ないためクリア難易度に影響しにくく、8分複合も5連打までであるためそれほど難しくない。新基準★6歴代最低という平均密度の低さ(★1のもりくま表より低い)も相まって、モアナ(★4弱相当)と比べても弱く、双打譜面を含む★6の中では圧倒的に最弱だと思う(ちなみに、【双打】WE WILL ROCK YOUは双方1人1譜面プレイ換算で★6の逆詐称相当だと思う)。★4の君ロの標準的位置より半段階下あたりに相当し、★3でも通用するかと思う。BPM260相当が見切れるならばいそく(2.0)をかけてプレイするのもよい。
Sugar
以後別做朋友 The Distance of Love
移動しました。ご迷惑をお掛けしました。
むずかしい☆6、自分は入れられないので誰かお願いします。 詐称→チューリングラブ、インベーダー、フォーチュンクッキー、リアライズ、それは僕たちの奇跡。強→怪獣少女、月色Chainon、パラパラ、レールガン。中→乱数調整、シン・ゾンビ、ヒカリアレ、僕らは今、グッバイ宣言。弱→バッドガイ、それが大事、ゴッドソング、ポニシュ、ドリパラ。逆詐称→バタンキュー、ヴァンパイア、ベノム、KING。詐称＋と逆詐称−はないです。
詐称寄り詐称+(★10中下位)
叩けるかどうかは別として、認識だけなら、まあ、ギリギリなんとかなる……かな？ といえる、〜350ノーツ目辺り。まずこの時点で認識するのに精一杯で、高速曲である幻サテ XYZ メガバニ ガラクタ ケチャ普など(それぞれ差はあれどみんな中だと思っています。すみません、比較対象にしていいのかちょっと怪しいかも……)より強く感じ、強中位はあると思っています。
暗記が必須なことが共通しているエンドリ裏(個人的に強上位)やドドンガ裏(個人的に弱上位)と比較すると、あちらはノーツ数も多く、密度も高めなので、うろ覚えで適当に叩いても案外なんとかなるのに対して、こちらはノーツ数が少なく、密度が低めなので、前者のようにうろ覚え適当戦法が通用しにくく、クリアするには譜面をある程度暗記しなければならないと思っています。以上のことから、強中位から+1.5段階くらい強くなり、この評価にしました。
提案 Phantom Rider、GOIN'!!!裏、魔法の喫茶店に低レベル表記 Abyss of hellに高レベル表記 Lightning Dance 中→強
ファントム表は演奏時間長く若干複合レベルが高い所もあるが、全体的に言えばリズムも一定なので多少慣れれば基本的にその辺の配置はモノにできるかなと。ラス殺しも考慮すると弱まで下げる程ではないかなと感じるが、中だとレベルは低い方だと思った。GOIN裏と喫茶店は長複合以外は概ね弱以下レベル、喫茶店のゴーゴー前にあるラッシュも繰り返しの配置なので中下位くらいには収まる。ただ前者はノーツ数少なめ、後者はあまり休憩がないといった長複合以外の特徴も兼ね揃えているので、幾ら稼ぎが多いとはいえ降格はやり過ぎかなと感じるが、それでも中だと弱い分類だと思った。個人差もある程度出そうな気がしなくもないので、議論して確かめてみたいのもある。アビス表は演奏時間の長さに850というかなり多いノーツ数に加え、16分の詰まり具合、そして連打の長さから技術譜面にしては体力の消耗が大きい上、集中力も必要になる。局所的な難所は無いが、千本桜裏と違い簡単な所も少ないので、後述のLightningと0.3段階くらい下の印象で中では高レベルと思った。そのLightningだが、前回議論の意見ほどの強みではなくなったように思ったがやはり自分は強並みに感じてしまう。1つ1つのフレーズは決して難しいものではないかもしれないが、アビスと同様にノーツ数は多めなので技術譜面にしては体力がそれなりにいる。また24分や若干難しい複合、ラッシュの中に入る12分など崩す部分も多く、中の技術譜面では頭一つ抜けて難しいと感じた。低く見積もってもアースライズと同格くらいの強下位はあると思う。
Altale（裏）※残留の場合再議論禁止期間なし
再議論
中(強寄り) 暗記には時間を割く必要こそあるけど、逆にいえば、暗記したうえで無理という人が9適正にはいないと思われるので個人差でなくてもいいと思う。しかし、ざっくり覚えたとしても●●〇●と〇〇●〇を取り違えるミスや、特有の緊張感やソフランによる全体的な精度の崩れやすさがあるから、弱にはできないと思う。
反対。第1ゴーゴーは強めではあるがある程度練習すれば耐えることはできる。非ゴーゴーは弱レベルで十分に対応できるし、体力をそこまで使わない。ラスゴーは偶数や逆手も多いため詐称以上はあるためそこで大きく崩されるとつらいが強以下の複合中心の譜面が安定するようなら全く叩けずに不可量産ということにはならない。ゴーゴーが終わった後は繰り返しなのでそこで回復ができればクリアはしやすい。寧ろ強でも下位寄り。
中(強寄り) 暗記しなかったら詐称+相当、完全に暗記してしまえば逆詐称。 ノルマクリアを目指す程度なら完全に暗記はしなくてよくい上に規則性もあるので覚えやすいという点も加味してこれくらい
中(弱寄り) モロ初見殺し全開な感じだが、結局暗記に頼らざるを得ない部分が多すぎなのと、BPMの変化が激しすぎてそれが若干やりにくいかなといった感じ。一方、元のBPMが低めなのと、単複合が殆どなので、個人的にはそこまで難しくはなかったかなという印象。モロ暗記ゲーでどちらかというと暗記が得意か苦手かでかなり評価が変わっちゃう印象だから、流石に対象外な気がするが。
もりのくまさん(裏)
再議論
DON'T CUT表は軽くなら賛成、インザレイン表はノーコメント、残りは反対。
切るな表は確かに配置だけでいうならゴーゴーに幾つかある長複合が厄介なだけではあるが、長めの連打とラッシュで物量要素は中々のものだと思う。特にラスゴーはddkの連続ラッシュでキツイと感じるため、流石に中下位と思うらんぶる表とかと並ぶまでは無いと思うので軽くならいいでしょう。ヒバナ表は流石に詐称中堅くらいのFly awayより下は無いと感じるかな、あれより16分の割合が増えている上にあれのラスゴーほどじゃないがラッシュも幾つか完備している。Fly awayとFly again!（詐称上位）の間くらいで個人的には寧ろ中堅以上。Day by dayは中盤の長複合地帯は弱にしてはやや地雷気味で、ゴーゴーも配置が単純とはいえラッシュが長めなので低レベルと言うにはやや物量が強いかなと思った。真ん中より下だとは思うがギリギリ低レベルまではないかな。タベテモはハネリズム譜面にしてはリズムも簡易的ではあるが、流石に低レベルとなると物量面が強い。長複合もまあまあ厄介な配置してるし、ハネリズムからの転換となるとリズム崩しになり得るから個人的には弱でも弱いとは感じない（かといって上位とも思わない、The弱的存在ではあると思うが）。
提案 ヒバナ表、Day by Day、タベテモタベテモ、DON'T CUT、インザレイン表の低レベル表記。まずヒバナ表はBPMは速くてそこそこ16分とノーツあるけど、スカスカな所が多く、Howlingみたいに追い越しが厄介とかそういう配置もない。物量は☆7としてみたら強いだけで詐称中堅〜やや下位のFly awayより下だと感じる。Day by DayはBPMの割には少し配色が弱い印象。長複合とかで崩されやすいという話はあるけど、複合自体は単純なので何とかなる感じ。ボーダ辺りのロキやベノムよりは強いけどそんな差はないイメージ。タベテモタベテモは言ってしまえば大音符が厄介なだけ。ハネリズムにしては丁度いい速さな上にリズム難要素がないから長複合もノリで叩けば割と何とかなる印象。☆7強クラスだと思う桃源郷エイリアンと差があるイメージがないし、まだ白日や猫の方が難しいと感じる。切るなは16分が割と忙しいが、前半の長複合が厄介なだけで、16分はの面中心なのでそこまで崩れる程でもない。個人的には弱でもいいくらいだと感じるが、個人差が強い感じなので、どのくらい個人差があるか多少気になる所もある。インザレイン表はギミチョコ表の技術版って感じだが、16分は単色3連打しかないのは弱いかなと言う感じ。強下位クラスだったあれよりは大差ないかやや下くらいかなと。
議決させた人ですがこっちの方が良かったかも… トッカータに関してはアリですね
Altale裏を明日から議論します
これなら賛成かな。流石に1票しかない弱までを反映させる必要は無いと思うがこの割れ方ならこういう表記が一番良さげと感じたので
終了（結果：弱 高レベル表記）弱と中が同票ですが中に弱寄りが1票あるためここで議決
終了（結果：中 高レベル表記）
終了（結果：残留 高レベル表記と達人譜面は強レベル相当の追記）2週間経っても決着がつかなかったため規定により残留で議決とします
反対。やや強めではあるが、強でもそこまで上位だとは思わない。ゴーゴーは★×8としては強く★×9でも弱上位レベルはあるが、それ以外はリズム難も歌詞合わせで体力を使うような感じでもなく比較的楽な譜面が続く。3〜5回ほどやれば慣れてくることも多く難所以外は★×8としても強くない配置が多いため中上位だと思うエンドリシリーズと1段差も無いと思う。
このままだと流れそうなので意見貰えると助かります
賛成 普通に前半もややノンストップ気味かつ明確な稼ぎとは言いづらく、ゴーゴーは偶数も絡み厄介。その上で来るラスゴーからアウトロの重めな地帯はキツく、これを☆8強と言われるのは違和感が ただ、流石にハロモニ裏よりはマシだと
終了（結果：弱 高レベル表記）
終了（結果：弱）
弱 複合もそこそこ多彩なうえに24分の発狂もあるからそこそこキツいが、遅い上にほぼほぼ繰り返しなのが救い。演奏時間は長めだが、体力面でそこまで驚異でもないからまあ上位だと思うが中ってほどでもない気がする。
明日から議論を開始します。
賛成。これはラスゴーもそうだが道中も16分3連打からの6分とかその後に入る偶数連打地帯などリズム崩しが多い分妙なやりにくさがあり、更に一部ではこの速度ではあんまり見ない複合も出てくるため、提案者様も言うように低く見積もっても★×8強レベルはあると思う。さらにゴーゴー以降はラッシュが高難度になり特にラスゴーに至っては★×9弱でも上位に匹敵するくらいには難しいと思う。まあ流石にハロモニ裏(詐称上位)とは差はあると思うが1段階も離れる程落ちぶれては無いと思うし、正直強寄り詐称くらいと思う特許より難しいとまで思ってる。今となれば下位と言われてもまあそうかとは思うけど。
弱(やや上位) 体力面では弱上位のKINGに劣るが、24分やちょくちょく来る偶数地帯でリズムを崩されやすく、精度難でもある。景色裏やKINGに並ぶほどではないが、弱中堅（の上）と思う夢と希望よりは上と感じるので弱の体力譜面にしてはそれなりには強い方だろうか。
反対。はっきり言ってラスゴー以外☆9の要素がないという印象。非ゴーゴーはエイリアンエイリアンを叩きやすくしたような構成でヴァンパイアの方がむずいレベル。第一ゴーゴーは忙しいものの単純な5連に加え偶数も2打ばかりで☆8中の似たような譜面を多少早くしただけの配置。BPMが遅いとか体力は使わないとかではないが、それでも詐称にしては色々中途半端すぎる印象。個人的にラスゴー以外が何で☆8強クラスがあるのか知りたいくらい。
賛成 個人的には逆詐称くらいなので提案者の意見が詐称＋の時点で割れるだろうが、暫く議論されてないので現状の評価を知りたい。
反対。ラスゴーは詐称レベルあるがゴーゴー以外のリズム難やちょっとした複合は詐称としてはかなり弱く、総合的には体力や複合などの要素は★×8としては強めだが★×9に匹敵するほどではないと思う。個人的に強上位〜最上位の許可局はおろか、逆詐称中堅〜やや上位妥当のティルナノグや逆詐称だと思ってる電子ドラムと大差ないかやや下くらいだと思う。
反対 超暗記or動体視力ゲー&個人差譜面なので荒れるのが目に見えてる。個人的にはこの曲の対象外入りはちゃんとした手順を踏んだとしてもほぼ確実だと思っているので、変な火種は増やさない方がいいというのが私の意見。
提案 ロストワンの号哭 強→詐称 逆になんで強に落ちた？？？ たしかに突出してムズいのはラスゴーのみだが、それ以外の箇所も決して稼ぎにできるほど甘くはなく、☆8強相当のレベルがある。それに加えてラスゴーは☆9とも引けを取らないレベルの複合群が降ってくるためこれを☆8強レベルとは言い難い。個人的には☆8詐称にいるHello,Morning裏と何が違うのか分からない。
マリオネットは高レベルの代わりに軽めの個人差表記で良いと思う、トフロは7票中3票が中、更に中寄りが2票なので個人差最強レベルにするべきじゃないかな。
トフロの意見出し忘れてた