逆詐称下位 提案者票。複合そのものは☆9としては簡単なものが多いが、8分と16分の組み合わせが地味に厄介で24分の絡みや物量も中々あるが、BPMが速くないので、全体的に崩れやすい程でもなく感じる。☆8中クラスにしては物量技術面でそれなりにある分キツいが、☆8強としてみると色々中途半端感が否めない感じがある。
提案 星屑表、デブステの低レベル表記。朱の旋律、X-DAYの高レベル表記削除。イグニスの再議論。星屑表は、低速そこまでリズム難って程ではないと思う。スカスカな部分は多いものの32分は大体が奇数でモロ崩しになるようなところにはおいてない。高速地帯のラスゴーは忙しいが、それ以外がそこそこ楽なので、弱の方では下の方かと。デブステは、言うて難しいのは序盤くらいだと思う。それ以外は見やすかったり、低速であっても詰まってなかったりと体力面の心配が少ないと意外とどうにかなる印象を受けた。個人的には難関でやや下位のラパス裏よりは少し下だと感じた。あと難関上位の意見もあるけど、魑魅魍魎やTDM裏、成仏とかがどの位置だと感じるかに依るけどかなり少数派な気がしなくもなさそうなので、個人的には再議論やってほしい譜面の1つ。朱の旋律は終盤のドンラッシュはそこそこきつめだが、それ以外が弱でもやや弱めの配置が多い。X-DAYは偶数ラッシュは厄介だけど、量自体は多くなくあとはやや弱め配置が多い。どちらも詐称中堅やや下の珈琲と詐称上位の太鼓の音裏の中間くらいで高レベル無くていいかなと感じる。イグニスは前の議論で結構経ってるから気になるというのもあるけど、正直ハネリズムとしてはそこまで難しいとは感じないと感じる。リズムも割と素直だし、コンボカッターがキツイ印象があまり感じない。個人的にはMagiCatzよりは下で弱中堅よりやや下だと感じる。
1は断固反対。そもそもこの意見が出た段階で中、詐称、☆10中の詐称＋、☆10強の詐称＋が複数個出てる時点で多数決やシーソとかって無理でしょ。確かに思ったより割れてないとは思ってるけども。
(完全に体感だが)強 さすがにこれは対象外だと思うが一応意見だけ 配置は楽なものの偶数が多く、ノンストップなのでまず譜面自体でも弱クラスはあると思っている。(そもそもここで使っていいのかわからないが)いつのまにか同時押しが難しくなり後半は目視もほぼ不可能なため暗記しないとクリアは絶望的だろうしコンボ数も563と星9の中でも少なめで密度も低いことから1ミスが大きく後半叩けないととことん削られる。 以上のことからエンドリよりは強いかと。
とはいっても星10にもってきても対象外だと思うし星8に持ってくるとすると対象外を抜け出せるかもしれないけどそれでも最低でも詐称は行くからこれは星9妥当かなって改めて思った。
強(上位) 流石に難関寄りは言い過ぎかなと思ったがそれでも個人的には上位だと感じる。苦手傾向というのもあるかもしれないが、発狂地帯や24分のリズム崩しの割合が多く、その分道中を稼がないといけないが、郢曲と同じくそこの難易度も決して低くない。正直郢曲も強でそこまで弱くないぐらいに感じてるし、それより0.3段階は確実に差があると思っているから今でも強上位だと思っている。
1は絶対に反対。いくらそこまで割れていないとはいえ暗記力が物を言う譜面なので少なくともトゥラッタッタ裏みたいに対象外から抜け出してもいいかの議論は別途行うべき。じゃないとトゥラッタッタ裏やアンデッドハートが今の位置にいる意味が無くなってしまう。なので個人的には3に賛成。議論した意味が薄れてしまうのは分かるが、結局提案でも「対象外を抜け出すのは困難」という意見が殆どを占めていたし仕方ないと思う。
詐称+（★10中上位） 意見する以前に、これは記憶次第の個人差譜面で対象外が妥当だと思うが、個人的にはこの位置。記憶して叩くのが苦手な人なら、これほどどうしようもない譜面はない。ただ、それができれば余裕なのも理解できるし、もし等速なら★9でも相当弱いと思う。それでも譜面の見にくさはベナマス裏とかドドンガ裏とかファントム裏とかとは比べ物にならない。今★10は最難関以外は多くがクリアに届くくらいになったが、この曲は一切できないのでこの位置にした。
詐称+(★×10中) 但し個人的には対象外を推す。流石にこれは暗記しないとどうしようもない。暗記しなくても出来る所だけを確実に、では返り討ちに遭う可能性が高く、パターンが決まっているとはいえそれを含めた譜面全ての暗記は相当やり込まないと難しい。でも個人的にはこれくらいしないとクリアは不可能だと考えているため、少なくとも★×9としては破格の難しさだと思う。あと「対象外をなくさないといけない」訳じゃなくて、対象外に残るだろうけどその中でどれくらい割れるのかを試してると思う。マイバチとロールさえあればどうにでもなるトゥラッタッタ裏とは違い、これは完全に個人の能力で差が出てしまうもんだからこればっかりは対象外以外ありえないんじゃないか。
強（下位）発狂地帯は相当難しいが、BPMが遅めなこともあって密度の濃いところがそこまで脅威ではない。個人的に郢曲は強下位派であるがこれもそこまで差はなく、16分はリズムにやや癖はあるが同じくらい稼げると思ったのでこの位置。
強 提案者票。24分混じりの長複合や発狂はたしかにキツイが割合は正直そこまで多くなく、あとは☆10中にも満たないくらい簡単な配置が多いので、強上位なのは流石に言いすぎな気がするし、寧ろ強でも真ん中より下くらいに感じる。
強 覚えなくともソフランの耐性があれば4番まで繋げることは可能であり、それを考慮してエンドリ裏よりひと回り強い印象がある。
反対 ラスゴーだけ詐称、他は弱〜強下位クラスで総合的にはむしろ中かよくて中より強だと思う。これに近いBPMで変に偶数の絡む☆8譜面は探せば結構あるし複合難易度は低く休憩もあり24分12分一切なしと弱い点しか挙げられない。そのラスゴーもクリアに響くほど割合は高くないしその後に回復地帯もある。なんなら譜面傾向の近い明星ロケットの方がブンブン揺れててBPMも複合難易度も高い分難しいと思うんだが。
詐称+☆10強(対象外から動かさないで欲しい) 僕個人は暗記が超苦手で見切りがギリ出来るあたりまででノルマに乗らないので暗記地帯も正確に捌く必要がありその点ではエンドリ裏どころかドドンガ裏や裏ロ以上。こういう譜面の場合元のBPMなんて一切関係ないので私個人としては裏ロあたりと大差ないと感じている。戦車裏やトゥラッタッタ裏の時もそうだが大荒れ間違いなしの譜面をわざわざ再議論しようとする連中ってこの世から対象外をなくさないといけないって使命感にでも囚われてるんですかね…中やら強やらに落ち着いたとしても腑に落ちない人たちの方が多いと思うしなぁ…
もりのくまさん(裏)の議論からもうすぐ1週間が経ちますが、1〜3のどの方法で決着を付けたらいいか、みなさんの意見を聞きたいです。
1.多数決orシーソー制で決着を付ける。
2.対象外の条件「4項目以上に票が入る&最多投票の項目への投票率が4割を超えない」を適用して、対象外議論を行う。※議論結果がこの2つの条件を両方満たしていなければ、この方法はなしとします。
3.2の条件を満たしていない場合、例外ルールを適用して、対象外議論を行う。(詳しくは、要望等の1098の方のコメントを参照)
個人的には、1または2がいいと思っています。(3だと議論をした意味が薄れてしまう気がするので……)1〜3どの方法でもいいと思っています。私の一存で決着を付けたらマズいと思ったので、意見を募りました。
どちらかと言えば反対。確かに最難曲と言われればやや違和感を覚えるが、個人的にこれを除いた最上位組4曲と、次点の弾丸裏ポセイドンらとどっちが近いかと言われたら前者じゃないかなと。BPMは前半組に劣るが、ほぼノンストップでBPM285の高速譜面を捌くことになるので体力消費がずば抜けて大きいことは変わらない。太鼓ドラム裏やモノクロ裏と違うのは明確な休憩がほどんどないことと、稼ぎと言える配置が少ないことが挙げられ、この点でも少なくともあの2譜面とは比べ物にならない難しさだと思うから上位は堅い。そして現在の表記を見る限りでは「最難曲とされることも多い」だからある程度個人差は反映できているものと思うため、個人的にはこの表記のままが一番しっくり来る。
わら得るは「最強レベルとされることもある」が今となってはやや違和感なので見直してもいいかも。前回議論から2年近く経ってるし、このタイミングで再議論するのはナシでは無いと思う。続〆は何とも言えないのでノーコメント
わんにゃーワールド ※残留なら再議論禁止期間なし
リッジでリッジでGO!GO!GO! -GMT Remix-※残留なら再議論禁止期間なし
異論なさそうなので、これでいきましょう
異論もないようなのでこれでいきます
提案 わら得る/続〆の再議論 MMの難関降格 魑魅魍魎が難関入り 業の超難関入り等で難関上位〜最難関下位の状況が当時と変わってきて居るため現在の各自の評価を確認したいため。特に続の方は前回(=初回)の議論において一定数下位との意見があったが、後の提案で上位表記が付いておりどの程度妥当か見極めたい。
弱 精度は格段に取りにくいものの、密度が低すぎて体力を殆ど使わずにクリアできる譜面。基本的には星8適正者でも叩けそうだが、何箇所か星9レベルの複雑な複合が密集している地点があるため逆詐称だと強いか。
逆詐称寄り弱 少し提案時の意見から変更。完全に覚えればエンドリより僅かに強い程度で個人的にはソフランで1段階くらい盛られてるという印象。というとも完全に暗記する必要はクリア段階で必要ないのでパターンもある程度決まっていることも相まってそこまで強くないと思う。
反対 正直、現状いる中では花束裏と並んで1番上か第六と並んでその1個下程度の認識。幽玄・リベリオンと比べると16分の占める割合がデカすぎる。幽玄・リベのように8分地帯が長ければ脱力して消耗を抑えることができるが、こちらはマジで16分短複合オンリーのハイパー脳筋譜面。加えて休憩という休憩も数小節程度だし、この辺の高速譜面クリア狙いになるとBPM15の違いって（ヤバすぎて）大差がない。モノクロと比べるのは訳が違いすぎる
詐称(完全暗記で逆詐称下位、対象外残留希望) これに関しては完全に主観、まだ中盤までは覚えなくてもなんとかなるがそれ以降は暗記必須でその割合は少なくともエンドリ裏よりは遥かに高く感じる、譜面自体はくまとも(個人的に弱上位)のゴーゴーの複合難度を更に上げたようなものであれより少し遅くなってるものの1.5段くらいの差はあるかと思った。
詐称（覚えてなければ詐称+、覚えれば逆詐称） 覚えてない状態だと後半難なせいで後々にごっそりとゲージが削がれてしまい、ノルマに乗るのはだいぶ厳しい。かといって覚えろと言われると、偶数打譜面特有の不規則さがあってなかなか覚えづらい。記憶難易度と見切り難易度を総合して詐称と評価したが、正直わからん。というか、これよりソフラン変化が緩い愛にできることやひまわりの約束で対象外になっており、覚えてるのと覚えてないので星1つ分の差がある時点で、対象外以外ないような気もする。提案コメのツリーもまず対象外行きだろうけどとりあえずやっとこみたいな感じだし。
詐称+(☆10強クラス)暗記すれば弱いのはわかるけど暗記できません。。。正直複合は単純で似たものが多いって言ってもでてくる順番とかすくなくとも自分は覚えられないです。。。自分語りになるんですけど、自分は超難関下位くらいまではクリアできるんですけど、目押しでやったらぎりぎりノルマ乗らなかったし、覚えようとしたんですけと無理です。。。正直自分の感覚では超難関って言いたいんですけど、全部暗記しなくてもノルマはいけるってことと自分が極端に暗記が苦手(おそらく)なのでとりあえず強クラス。
リッジとわんにゃーは明日から議論開始、他は見送り（提案禁止は4/30まで）
エイリアンエイリアン ※残留なら再議論禁止期間なし
ナイトメア・サバイバー（裏）※残留の場合再議論禁止期間なし
ファントム表、ライトニングは反対、喫茶店とアビス表は軽くなら賛成、残りはノーコメント。ファントム表はそこまで強くない配置が多いが、奇偶乱れており、遅めなものの様々な複合を叩かされる。少なくともサムロケ表やカゲキヨ表よりかは難しいと思うので、中では中堅寄りに思った。ライトニングは24分7打など、確かに強いところは強いが、それ以外がやや癖のある割に弱めに感じる。偶数の配置もそこまで難易度は高くない。ソフランがそこそこに使われているために見た目よりかは叩きにくく、中では上位だが、総合的には強に届かない印象。喫茶店は単色多めで中の中ではやや捌きやすい配置が多くを占める。KINGと大差ないくらいの強さでややノーツは少ないが、長複合がある分若干上か。ただ、KINGは中でもギリギリ行けるくらいに思っているので、軽めの低レベルなら賛成かな。アビス表は演奏時間長めで16分がぎっしり。しかしながら、その16分が単色ばかりなので、その難しさがないとは言わないけどもゲージを削り取る意味では少し弱い。物量面では中でも強く、偶数による引掛けも多くあるため中ではやや上位だが、同じような速さの農営表よりかは複合面が弱く思うので、軽めくらいの高レベルと判断。
提案 Central Dogma Pt.1(裏) 「このゲームにおいて最難曲」との記述の削除 現在の難易度表で同様の記述があるのは、この曲の他、幽玄、リベリオン、第六、花束裏の5曲だが、ドグマ裏が他4曲と並べるほどの難易度を誇るとは思えない。そもそも基本BPMが他4曲より低く、全体的に16分が短いので、譜面を捌くことはそこまで難しくなく、また長複合も偶にしかないのでそこをほとんど叩けなくてもクリアは可能。無論、休みなく腕を動かし続けなければならないので体力の消費量は極めて多いが、その点ではモノクロ裏や未来太鼓裏も同じではないか。全体的に前述の4曲に勝っている、並んでいるところがなく、超難関で上位ではあっても最難曲とまでは言えないと思う。
逆詐称-(★3中)低速地帯は言うまでもないが、加速地帯ですらBPM130で、そのうえ16分複合はなく、8分との隣接も後ろに1打あるくらい。曲は長いが全体通してスッカスカで、★6どころかおに譜面全体で見てもかなり弱い。しかしその低速でスカスカな譜面が逆にリズムを崩され、不可が出やすいといった特徴もある。コンボ数も少なく、このタイプの譜面が苦手な人には稼ぎがないと感じてしまうだろう。ちなみに、クリア狙いだと圧倒的逆詐称-だが、これが精度狙いになると下手な★7,8より難しくなるので注意。恐らく新筐体でクリア難易度と全良難易度が1番離れてる譜面ではなかろうか。
中 少なくとも最近追加されたstreamerよりは強い。サビ以降休憩がなく延々と複合を叩かされるが、これといって難しい複合はない。BPMが遅い事もあって弱寄り。
覚えてりゃ弱、覚えてなきゃ詐称、間をとって強寄りの中。正直かなりコメントに困る。16分の複合自体は★9らしいものこそあれどBPM考えるとやや弱め。しかし圧倒的初見殺しのせいでその複合が簡単なものかどうかを判断する事すら困難。他の譜面できなくてこれだけ極端に得意な人もいるけど少なくとも★9に手を出し始めた人が初見でやるべき譜面ではない。
エイリアンはひとまず、明日から議論をします 9周年は見送り
賛成1票しかありませんが明日から議論します
中 12分や24分、低速、長複合とさまざまな要素が含まれた総合力譜面だと思うが、簡単すぎる地帯もなく、どれかの要素が苦手だと辛く感じるのもわかる。ちょっと譜面傾向は違うが哀wantUよりかはややクリア易だけどそんなに離れないので中では中堅くらい。
弱 8分がずっと続く上に途中で入る5連打複合も多くこの速さにしては☆6ではきついが、BPM遅めだし、繰り返しも多いから普通に弱かと
賛成、というか現状GMの超難関が業裏だけだから、それだけでGM最難関だってことは伝わってると思うからここはいっそそう言う記述全部消しても良い気がする。
逆詐称下位 提案者票。複合そのものは☆9としては簡単なものが多いが、8分と16分の組み合わせが地味に厄介で24分の絡みや物量も中々あるが、BPMが速くないので、全体的に崩れやすい程でもなく感じる。☆8中クラスにしては物量技術面でそれなりにある分キツいが、☆8強としてみると色々中途半端感が否めない感じがある。
提案 星屑表、デブステの低レベル表記。朱の旋律、X-DAYの高レベル表記削除。イグニスの再議論。星屑表は、低速そこまでリズム難って程ではないと思う。スカスカな部分は多いものの32分は大体が奇数でモロ崩しになるようなところにはおいてない。高速地帯のラスゴーは忙しいが、それ以外がそこそこ楽なので、弱の方では下の方かと。デブステは、言うて難しいのは序盤くらいだと思う。それ以外は見やすかったり、低速であっても詰まってなかったりと体力面の心配が少ないと意外とどうにかなる印象を受けた。個人的には難関でやや下位のラパス裏よりは少し下だと感じた。あと難関上位の意見もあるけど、魑魅魍魎やTDM裏、成仏とかがどの位置だと感じるかに依るけどかなり少数派な気がしなくもなさそうなので、個人的には再議論やってほしい譜面の1つ。朱の旋律は終盤のドンラッシュはそこそこきつめだが、それ以外が弱でもやや弱めの配置が多い。X-DAYは偶数ラッシュは厄介だけど、量自体は多くなくあとはやや弱め配置が多い。どちらも詐称中堅やや下の珈琲と詐称上位の太鼓の音裏の中間くらいで高レベル無くていいかなと感じる。イグニスは前の議論で結構経ってるから気になるというのもあるけど、正直ハネリズムとしてはそこまで難しいとは感じないと感じる。リズムも割と素直だし、コンボカッターがキツイ印象があまり感じない。個人的にはMagiCatzよりは下で弱中堅よりやや下だと感じる。
1は断固反対。そもそもこの意見が出た段階で中、詐称、☆10中の詐称＋、☆10強の詐称＋が複数個出てる時点で多数決やシーソとかって無理でしょ。確かに思ったより割れてないとは思ってるけども。
(完全に体感だが)強
さすがにこれは対象外だと思うが一応意見だけ
配置は楽なものの偶数が多く、ノンストップなのでまず譜面自体でも弱クラスはあると思っている。(そもそもここで使っていいのかわからないが)いつのまにか同時押しが難しくなり後半は目視もほぼ不可能なため暗記しないとクリアは絶望的だろうしコンボ数も563と星9の中でも少なめで密度も低いことから1ミスが大きく後半叩けないととことん削られる。
以上のことからエンドリよりは強いかと。
とはいっても星10にもってきても対象外だと思うし星8に持ってくるとすると対象外を抜け出せるかもしれないけどそれでも最低でも詐称は行くからこれは星9妥当かなって改めて思った。
強(上位) 流石に難関寄りは言い過ぎかなと思ったがそれでも個人的には上位だと感じる。苦手傾向というのもあるかもしれないが、発狂地帯や24分のリズム崩しの割合が多く、その分道中を稼がないといけないが、郢曲と同じくそこの難易度も決して低くない。正直郢曲も強でそこまで弱くないぐらいに感じてるし、それより0.3段階は確実に差があると思っているから今でも強上位だと思っている。
1は絶対に反対。いくらそこまで割れていないとはいえ暗記力が物を言う譜面なので少なくともトゥラッタッタ裏みたいに対象外から抜け出してもいいかの議論は別途行うべき。じゃないとトゥラッタッタ裏やアンデッドハートが今の位置にいる意味が無くなってしまう。なので個人的には3に賛成。議論した意味が薄れてしまうのは分かるが、結局提案でも「対象外を抜け出すのは困難」という意見が殆どを占めていたし仕方ないと思う。
詐称+（★10中上位） 意見する以前に、これは記憶次第の個人差譜面で対象外が妥当だと思うが、個人的にはこの位置。記憶して叩くのが苦手な人なら、これほどどうしようもない譜面はない。ただ、それができれば余裕なのも理解できるし、もし等速なら★9でも相当弱いと思う。それでも譜面の見にくさはベナマス裏とかドドンガ裏とかファントム裏とかとは比べ物にならない。今★10は最難関以外は多くがクリアに届くくらいになったが、この曲は一切できないのでこの位置にした。
詐称+(★×10中) 但し個人的には対象外を推す。流石にこれは暗記しないとどうしようもない。暗記しなくても出来る所だけを確実に、では返り討ちに遭う可能性が高く、パターンが決まっているとはいえそれを含めた譜面全ての暗記は相当やり込まないと難しい。でも個人的にはこれくらいしないとクリアは不可能だと考えているため、少なくとも★×9としては破格の難しさだと思う。あと「対象外をなくさないといけない」訳じゃなくて、対象外に残るだろうけどその中でどれくらい割れるのかを試してると思う。マイバチとロールさえあればどうにでもなるトゥラッタッタ裏とは違い、これは完全に個人の能力で差が出てしまうもんだからこればっかりは対象外以外ありえないんじゃないか。
強（下位）発狂地帯は相当難しいが、BPMが遅めなこともあって密度の濃いところがそこまで脅威ではない。個人的に郢曲は強下位派であるがこれもそこまで差はなく、16分はリズムにやや癖はあるが同じくらい稼げると思ったのでこの位置。
強 提案者票。24分混じりの長複合や発狂はたしかにキツイが割合は正直そこまで多くなく、あとは☆10中にも満たないくらい簡単な配置が多いので、強上位なのは流石に言いすぎな気がするし、寧ろ強でも真ん中より下くらいに感じる。
強 覚えなくともソフランの耐性があれば4番まで繋げることは可能であり、それを考慮してエンドリ裏よりひと回り強い印象がある。
反対 ラスゴーだけ詐称、他は弱〜強下位クラスで総合的にはむしろ中かよくて中より強だと思う。これに近いBPMで変に偶数の絡む☆8譜面は探せば結構あるし複合難易度は低く休憩もあり24分12分一切なしと弱い点しか挙げられない。そのラスゴーもクリアに響くほど割合は高くないしその後に回復地帯もある。なんなら譜面傾向の近い明星ロケットの方がブンブン揺れててBPMも複合難易度も高い分難しいと思うんだが。
詐称+☆10強(対象外から動かさないで欲しい) 僕個人は暗記が超苦手で見切りがギリ出来るあたりまででノルマに乗らないので暗記地帯も正確に捌く必要がありその点ではエンドリ裏どころかドドンガ裏や裏ロ以上。こういう譜面の場合元のBPMなんて一切関係ないので私個人としては裏ロあたりと大差ないと感じている。戦車裏やトゥラッタッタ裏の時もそうだが大荒れ間違いなしの譜面をわざわざ再議論しようとする連中ってこの世から対象外をなくさないといけないって使命感にでも囚われてるんですかね…中やら強やらに落ち着いたとしても腑に落ちない人たちの方が多いと思うしなぁ…
もりのくまさん(裏)の議論からもうすぐ1週間が経ちますが、1〜3のどの方法で決着を付けたらいいか、みなさんの意見を聞きたいです。
1.多数決orシーソー制で決着を付ける。
2.対象外の条件「4項目以上に票が入る&最多投票の項目への投票率が4割を超えない」を適用して、対象外議論を行う。※議論結果がこの2つの条件を両方満たしていなければ、この方法はなしとします。
3.2の条件を満たしていない場合、例外ルールを適用して、対象外議論を行う。(詳しくは、要望等の1098の方のコメントを参照)
個人的には、
1または2がいいと思っています。(3だと議論をした意味が薄れてしまう気がするので……)1〜3どの方法でもいいと思っています。私の一存で決着を付けたらマズいと思ったので、意見を募りました。どちらかと言えば反対。確かに最難曲と言われればやや違和感を覚えるが、個人的にこれを除いた最上位組4曲と、次点の弾丸裏ポセイドンらとどっちが近いかと言われたら前者じゃないかなと。BPMは前半組に劣るが、ほぼノンストップでBPM285の高速譜面を捌くことになるので体力消費がずば抜けて大きいことは変わらない。太鼓ドラム裏やモノクロ裏と違うのは明確な休憩がほどんどないことと、稼ぎと言える配置が少ないことが挙げられ、この点でも少なくともあの2譜面とは比べ物にならない難しさだと思うから上位は堅い。そして現在の表記を見る限りでは「最難曲とされることも多い」だからある程度個人差は反映できているものと思うため、個人的にはこの表記のままが一番しっくり来る。
わら得るは「最強レベルとされることもある」が今となってはやや違和感なので見直してもいいかも。前回議論から2年近く経ってるし、このタイミングで再議論するのはナシでは無いと思う。続〆は何とも言えないのでノーコメント
わんにゃーワールド ※残留なら再議論禁止期間なし
リッジでリッジでGO!GO!GO! -GMT Remix-※残留なら再議論禁止期間なし
異論なさそうなので、これでいきましょう
異論もないようなのでこれでいきます
提案 わら得る/続〆の再議論 MMの難関降格 魑魅魍魎が難関入り 業の超難関入り等で難関上位〜最難関下位の状況が当時と変わってきて居るため現在の各自の評価を確認したいため。特に続の方は前回(=初回)の議論において一定数下位との意見があったが、後の提案で上位表記が付いておりどの程度妥当か見極めたい。
弱 精度は格段に取りにくいものの、密度が低すぎて体力を殆ど使わずにクリアできる譜面。基本的には星8適正者でも叩けそうだが、何箇所か星9レベルの複雑な複合が密集している地点があるため逆詐称だと強いか。
逆詐称寄り弱 少し提案時の意見から変更。完全に覚えればエンドリより僅かに強い程度で個人的にはソフランで1段階くらい盛られてるという印象。というとも完全に暗記する必要はクリア段階で必要ないのでパターンもある程度決まっていることも相まってそこまで強くないと思う。
反対 正直、現状いる中では花束裏と並んで1番上か第六と並んでその1個下程度の認識。幽玄・リベリオンと比べると16分の占める割合がデカすぎる。幽玄・リベのように8分地帯が長ければ脱力して消耗を抑えることができるが、こちらはマジで16分短複合オンリーのハイパー脳筋譜面。加えて休憩という休憩も数小節程度だし、この辺の高速譜面クリア狙いになるとBPM15の違いって（ヤバすぎて）大差がない。モノクロと比べるのは訳が違いすぎる
詐称(完全暗記で逆詐称下位、対象外残留希望) これに関しては完全に主観、まだ中盤までは覚えなくてもなんとかなるがそれ以降は暗記必須でその割合は少なくともエンドリ裏よりは遥かに高く感じる、譜面自体はくまとも(個人的に弱上位)のゴーゴーの複合難度を更に上げたようなものであれより少し遅くなってるものの1.5段くらいの差はあるかと思った。
詐称（覚えてなければ詐称+、覚えれば逆詐称） 覚えてない状態だと後半難なせいで後々にごっそりとゲージが削がれてしまい、ノルマに乗るのはだいぶ厳しい。かといって覚えろと言われると、偶数打譜面特有の不規則さがあってなかなか覚えづらい。記憶難易度と見切り難易度を総合して詐称と評価したが、正直わからん。というか、これよりソフラン変化が緩い愛にできることやひまわりの約束で対象外になっており、覚えてるのと覚えてないので星1つ分の差がある時点で、対象外以外ないような気もする。提案コメのツリーもまず対象外行きだろうけどとりあえずやっとこみたいな感じだし。
詐称+(☆10強クラス)暗記すれば弱いのはわかるけど暗記できません。。。正直複合は単純で似たものが多いって言ってもでてくる順番とかすくなくとも自分は覚えられないです。。。自分語りになるんですけど、自分は超難関下位くらいまではクリアできるんですけど、目押しでやったらぎりぎりノルマ乗らなかったし、覚えようとしたんですけと無理です。。。正直自分の感覚では超難関って言いたいんですけど、全部暗記しなくてもノルマはいけるってことと自分が極端に暗記が苦手(おそらく)なのでとりあえず強クラス。
リッジとわんにゃーは明日から議論開始、他は見送り（提案禁止は4/30まで）
エイリアンエイリアン ※残留なら再議論禁止期間なし
ナイトメア・サバイバー（裏）※残留の場合再議論禁止期間なし
ファントム表、ライトニングは反対、喫茶店とアビス表は軽くなら賛成、残りはノーコメント。ファントム表はそこまで強くない配置が多いが、奇偶乱れており、遅めなものの様々な複合を叩かされる。少なくともサムロケ表やカゲキヨ表よりかは難しいと思うので、中では中堅寄りに思った。ライトニングは24分7打など、確かに強いところは強いが、それ以外がやや癖のある割に弱めに感じる。偶数の配置もそこまで難易度は高くない。ソフランがそこそこに使われているために見た目よりかは叩きにくく、中では上位だが、総合的には強に届かない印象。喫茶店は単色多めで中の中ではやや捌きやすい配置が多くを占める。KINGと大差ないくらいの強さでややノーツは少ないが、長複合がある分若干上か。ただ、KINGは中でもギリギリ行けるくらいに思っているので、軽めの低レベルなら賛成かな。アビス表は演奏時間長めで16分がぎっしり。しかしながら、その16分が単色ばかりなので、その難しさがないとは言わないけどもゲージを削り取る意味では少し弱い。物量面では中でも強く、偶数による引掛けも多くあるため中ではやや上位だが、同じような速さの農営表よりかは複合面が弱く思うので、軽めくらいの高レベルと判断。
提案 Central Dogma Pt.1(裏) 「このゲームにおいて最難曲」との記述の削除 現在の難易度表で同様の記述があるのは、この曲の他、幽玄、リベリオン、第六、花束裏の5曲だが、ドグマ裏が他4曲と並べるほどの難易度を誇るとは思えない。そもそも基本BPMが他4曲より低く、全体的に16分が短いので、譜面を捌くことはそこまで難しくなく、また長複合も偶にしかないのでそこをほとんど叩けなくてもクリアは可能。無論、休みなく腕を動かし続けなければならないので体力の消費量は極めて多いが、その点ではモノクロ裏や未来太鼓裏も同じではないか。全体的に前述の4曲に勝っている、並んでいるところがなく、超難関で上位ではあっても最難曲とまでは言えないと思う。
逆詐称-(★3中)低速地帯は言うまでもないが、加速地帯ですらBPM130で、そのうえ16分複合はなく、8分との隣接も後ろに1打あるくらい。曲は長いが全体通してスッカスカで、★6どころかおに譜面全体で見てもかなり弱い。しかしその低速でスカスカな譜面が逆にリズムを崩され、不可が出やすいといった特徴もある。コンボ数も少なく、このタイプの譜面が苦手な人には稼ぎがないと感じてしまうだろう。ちなみに、クリア狙いだと圧倒的逆詐称-だが、これが精度狙いになると下手な★7,8より難しくなるので注意。恐らく新筐体でクリア難易度と全良難易度が1番離れてる譜面ではなかろうか。
中 少なくとも最近追加されたstreamerよりは強い。サビ以降休憩がなく延々と複合を叩かされるが、これといって難しい複合はない。BPMが遅い事もあって弱寄り。
覚えてりゃ弱、覚えてなきゃ詐称、間をとって強寄りの中。正直かなりコメントに困る。16分の複合自体は★9らしいものこそあれどBPM考えるとやや弱め。しかし圧倒的初見殺しのせいでその複合が簡単なものかどうかを判断する事すら困難。
他の譜面できなくてこれだけ極端に得意な人もいるけど少なくとも★9に手を出し始めた人が初見でやるべき譜面ではない。エイリアンはひとまず、明日から議論をします 9周年は見送り
賛成1票しかありませんが明日から議論します
中 12分や24分、低速、長複合とさまざまな要素が含まれた総合力譜面だと思うが、簡単すぎる地帯もなく、どれかの要素が苦手だと辛く感じるのもわかる。ちょっと譜面傾向は違うが哀wantUよりかはややクリア易だけどそんなに離れないので中では中堅くらい。
弱 8分がずっと続く上に途中で入る5連打複合も多くこの速さにしては☆6ではきついが、BPM遅めだし、繰り返しも多いから普通に弱かと
賛成、というか現状GMの超難関が業裏だけだから、それだけでGM最難関だってことは伝わってると思うからここはいっそそう言う記述全部消しても良い気がする。