あまてらす、電オパ、らんぶる裏、久遠の夜は賛成、うそうそ時は昇格は中立で最強レベルは賛成、EAT'EMは反対、あとはひとまずノーコメント。
あまてらすは普通の体力譜面という感じではあるが、ゴーゴーを中心に長めの複合もあったりと体力を持っていかれるので、詐称に近い難易度はあると思う。個人的には詐称寄りともいえるテルミー、バトンよりはやや下ではあるが。電オパは複合レベルは多少なりとも高く、HSがかかる部分は引っ掛けがあることもあって強並みの難易度はあると思うが、そこ以外難所という難所が無いように思う。流石にRidge表(中中堅だけどやや下位寄り)などと比べるとラッシュがあったりと結構難しくなったとは思うが、強にしては苦戦しない分類に思った。少なくとも変拍子の絡む強上位のWindmillとは0.5段階くらいあるべき。らんぶる裏は偶数連打地帯は強でもあまり見ないパターンの物なので苦戦必至だと思うが、他は強にしては稼ぎやすい。ゴーゴー前には休憩もある程度出来るので密度は濃いがそれにしては体力もそこまで使わない印象。中上位であるEndlessやスクリーム表とそこまで差がないように感じ、降格も正直無くはないと思う。久遠の夜も演奏時間が短い故に密度が濃いということではあるけれど、譜面自体は正直中クラスと言われても可笑しくは無いと思う。ただゴーゴーではラッシュがやって来たりするうえ、ノーツも少なめなのでここでのミスは結構痛手になる。なので、中上位と思うカレカノ、エンドリなどとは差があると思うが、強にある体力譜面（Dive to blueとかBrand new theaterとか）にしては難易度は低めだと思う。うそうそは最近まで詐称派だったが、弱上位と感じているオパオパと比べると意外とリズムの癖はそうでもなかったりする。ただ★×8となるとパターン的に無いこともあって苦戦は必至だと思う。複合のレベルもそこまで高くはないし、リズムの癖に翻弄されるのかなという印象。正直ロストワンも東京特許も詐称に上げて欲しいと思っている人ではいるけど、まあそれよりはまだマシかな。傾向は違うが紅とは差のない程度に思うので最強レベルなら賛成、昇格までは微妙。EAT'EMは結局あのハネリズム地帯も逆餡蜜やっちゃえば繋がらないことはないし、そこ以外は複合レベルこそ若干高めではあると思うが、稼ぎに出来ない訳では無い。中堅レベルは堅いと思うけど上位までは無いと思う。
逆詐称(上位) 偶数自体は多いけど別に叩きにくいって程では無い、全体的にノンストップ気味ではあるものの長複合は少なく配置も比較的単純、らんぶる裏より明確な稼ぎは少ないものの体力面は若干強いかなくらいで24分は無いのでやや下位寄りのあちらと0.5段くらいで逆にWARNINGとは1段以上あって良さそう、さんぽ裏同様体力よりは集中力の譜面だと感じる。
これは失礼しました 低レベル表記の提案は全て後回しにします
あまてらす、電オパ、らんぶる裏、久遠の夜は賛成、うそうそ時は昇格は中立で最強レベルは賛成、EAT'EMは反対、あとはひとまずノーコメント。
あまてらすは普通の体力譜面という感じではあるが、ゴーゴーを中心に長めの複合もあったりと体力を持っていかれるので、詐称に近い難易度はあると思う。個人的には詐称寄りともいえるテルミー、バトンよりはやや下ではあるが。電オパは複合レベルは多少なりとも高く、HSがかかる部分は引っ掛けがあることもあって強並みの難易度はあると思うが、そこ以外難所という難所が無いように思う。流石にRidge表(中中堅だけどやや下位寄り)などと比べるとラッシュがあったりと結構難しくなったとは思うが、強にしては苦戦しない分類に思った。少なくとも変拍子の絡む強上位のWindmillとは0.5段階くらいあるべき。らんぶる裏は偶数連打地帯は強でもあまり見ないパターンの物なので苦戦必至だと思うが、他は強にしては稼ぎやすい。ゴーゴー前には休憩もある程度出来るので密度は濃いがそれにしては体力もそこまで使わない印象。中上位であるEndlessやスクリーム表とそこまで差がないように感じ、降格も正直無くはないと思う。久遠の夜も演奏時間が短い故に密度が濃いということではあるけれど、譜面自体は正直中クラスと言われても可笑しくは無いと思う。ただゴーゴーではラッシュがやって来たりするうえ、ノーツも少なめなのでここでのミスは結構痛手になる。なので、中上位と思うカレカノ、エンドリなどとは差があると思うが、強にある体力譜面（Dive to blueとかBrand new theaterとか）にしては難易度は低めだと思う。うそうそは最近まで詐称派だったが、弱上位と感じているオパオパと比べると意外とリズムの癖はそうでもなかったりする。ただ★×8となるとパターン的に無いこともあって苦戦は必至だと思う。複合のレベルもそこまで高くはないし、リズムの癖に翻弄されるのかなという印象。正直ロストワンも東京特許も詐称に上げて欲しいと思っている人ではいるけど、まあそれよりはまだマシかな。傾向は違うが紅とは差のない程度に思うので最強レベルなら賛成、昇格までは微妙。EAT'EMは結局あのハネリズム地帯も逆餡蜜やっちゃえば繋がらないことはないし、そこ以外は複合レベルこそ若干高めではあると思うが、稼ぎに出来ない訳では無い。中堅レベルは堅いと思うけど上位までは無いと思う。
…と、その上でですが、流石にちょっと多過ぎやしないでしょうか。最近、1つのツリーにおける提案ツリーでの提案曲数は原則5曲以内と決まったので、少し減らした上で、残りはまた1週間後に提案を出してくれれば
電車でOPA!は中盤のソフランは厄介だが、そこを抜ければほぼ繰り返し配置(16分も4連打まで)でパターンさえ分かればゲージ回復が出来る 久遠の夜はゴーゴーの密度が高めだが、配置は基礎的 曲が短いので1ミスは重いが、体力消費はそんなに大きくない オリオン(個人的には★7詐称下位)の2段階上くらいだと思う
カナデアはかなりのリズム難だが、叩きにくい複合は45小節前後の長複合くらい ゴーゴーに入るとリズム難も弱まり叩きやすくなるので強の中では簡単な方だと思うらんぶる乱舞裏は全体的に密度が高く、偶数連打が厄介だが、配置はワンパターンなので強の中ではまだ対処しやすい方 ★8中下位のリバイバーの1段階上で★9逆詐称下位とされているエイリアンエイリアンよりやや弱めくらいだと思うルスランは★8版熊蜂の飛行のようなもので、2-2や4-4の長複合が叩けるかどうかでほぼ決まる多めですが提案 うそうそ時を強→詐称or強最強レベル表記 あまてらすJK、EAT'EM UP!
、太鼓乱舞皆伝達人、ハイスペックニート、本能寺の変に高レベル表記 電車でOPA!OPA!OPA!、久遠の夜、カナデア、らんぶる乱舞裏に低レベル表記「ルスランとリュドミラ」序曲に個人差表記うそうそ時はこの難易度帯のリズム難譜面にしてはBPMが高め 特に第2ゴーゴーはリズム難の中で休みなく複合を裁き続けなければならない 個人的にはエリンギのほぼ上位互換で最強レベル表記の紅、ロストワン、東京特許よりも難しいと思っているので最低でも最強レベル表記は欲しい あまてらすJKはゴーゴー以外は★7レベルだが、ゴーゴーは密度が上がり長複合も絡んだりするので★8の体力譜面としては強めで、雨とペトラ裏と互角くらいだと思う EAT'EM UP!は鋭いハネリズムや後半の裏拍地帯、多くの偶数連打など★8としては強い要素が多い ★9としては稼ぎが多いので詐称に上げるほどでもないが★8強の中では上位だと思う太鼓乱舞皆伝達人は平均密度が高めで複合も多彩 特に中盤の24分＋12分複合は叩きにくい BPMが低めで繰り返し配置が多いので詐称というほどではないが、強では上位だと思う ハイスペックニートは16分は3連打まででフレーズも短めだが、BPM220にしては16分複合が多め ノーツが少ないので1ミスが重く、強下位だと思うインザレインとそんなに大きな差はないと思う 本能寺の変はハイスペックニートの16分複合がほとんどなくなった版 あちらとちょうど1段階差といった感じで弱上位だと思う重金属は低レベルは反対
だが再議論は賛成、ガラクタ裏は低レベルに賛成、JOKERは一旦ノーコメント。重金属は自分は寧ろ強寄りに感じる。16分は3連打がメインではあるが、露骨なリズム崩しが故に、配置が単純とはいえ局所的な崩しは多く、ノーツ数が少ないことからそれが最後まで響くことも十分あるため、自分は白鳥裏やエンヘロくらい難しいと思っているが、議論を経ない個人差がつけられたものなので、個人差を見極めるための議論であればやっても良いと思う。ガラクタ裏は稼ぎはそれなりにあるが、BPM252の16分が各所に入っているのと、ラスゴーやその前にある16分地帯が中でも難しめ、またルール上軽いロールでも連打は叩くことになっているので、直後の音符を巻き込む可能性も考えられる。ただ、大音符はある程度の研究で概ねどうにかなるので中ではレベルは低めかなと。弱まで落ちるかと言われたらそれはちょっと無理がある気はするが…。JOKERは新曲議論ではやや弱寄りで中としたが、今はどちらでもいいと思っているので取り敢えず保留にさせて下さい。追記：重金属は思い直せば、これくらいの個人差は今でもあると思ったので再議論もなくて良いと思った。なので明確に反対とします。
残った2曲も見送り 提案禁止は5/28まで
強(詐称寄り) CS限定の妖怪道中記音頭裏(★10だが逆詐称との声が多い)に似た譜面傾向だが、あちらと比べて物量が強化されており、実質難易度が逆転している 24分をゴリ押そうにも数が多い上になかなか鋭いので対処しづらく、体力面でも下手な体力譜面より強い ★10かと言われると微妙だが、★9では最上位クラスだと思う
インザレインは賛成 ギミチョコ！！(強下位)の8分複合を強化した代わりに16分ラッシュを削って体力面を弱めた感じであれより弱いと思う
春遊裏は賛成 縁の多さや大音符による見辛さがあるとはいえ、12分や24分は一切なく、叩きにくい複合はkdkkkkdくらいなので強の中ではかなり弱い方だと思う
強（下位）低速ゾーンは個人差があるとは思うけれども、BPM160ゾーンのゴーゴー以外は★9並の稼ぎで、他の強の面々よりかはゲージを貯めやすいと思う。ラスゴーが結構な割合で難関クラスもありそうな位難しくは感じるが、総合すれば強の底辺付近かと思った。
秋竜裏は議論賛成でBBBは反対。前者は個人的には高レベルだとは思うけども最強かと言われると微妙。曲中盤の結構な部分が単純で体力も回復しやすいのもある。ただの体力譜面ではないのは確かだがクリアで言えばカラミティ表とかと大差ない気がするので、最強格かどうかは議論しないとわからないと思った。後者は短複合中心ながら配置がややこしくラストのきついミンティアとは0.5段階位差があると思っている。ミンティアは逆詐称でもレベル高めで異論ないが、こちらはスカスカなゾーンも多く、最後は難易度が上がるとはいえ3連打と比較的単純な長複合であり、逆詐称ではよくあって中堅くらいに感じた。ワサビ（個人的★9強中堅）より下もあるかもしれないように思う。
強 久しぶりにやったが、やはりラスゴーは凶悪。このソフランは苦手であると地雷で全滅してしまうと一気にゲージを削られる。本当に森熊裏と同じ凶悪さを感じた。クリアチャレンジャー段階の人にとってはラスゴーまでにどれだけ余裕をもってゲージを貯められるか、ラスゴーに耐えらえるかによって決まる。しかし道中は弱いといわれてみるがやってみると密度が濃く思いのほか簡単ではない。ゲージが重いというよりは速さと高密度で伸ばすのが難しいといったところでしょう。他との比較は難しいが、道中はtwincle nightと似た感じのノンストップ譜面でラスゴー殺しで強と認識。道中それなり＋ラス殺し譜面として冬竜裏、電卓から一段階落とした感じ。但しプレイした感想として10をプレイできる地力があればラスゴーまでゲージはそれなりに貯まるので詐称までには至らないか。
提案 Mr.Joker 弱→中 重金属、ガラクタ裏の低レベル表記。 Jokerは後半楽とはいえコンボカッターが所々にあるし、正直ここまで評価が低いのが意外なくらい。速さはアンリミ程ではないが配置はこっちのほうがむずいくらいと感じるし、個人的には中妥当の疾風怒濤と大差ないくらい。重金属は速いとはいえ16分は単色3連打がメインな上に低速は稼ぎにしやすい。あと正直今どのくらい個人差があるのか気になるところではあるけど個人的には中の中では割と弱寄りなくらいと感じる。ガラクタ裏はノーツ数の少なさもあったり大音符が結構邪魔だったりとするがそれ以外が中としては弱い印象。
秋竜裏は高レベルへの緩和なら賛成、それ以上は反対。BBBは普通に反対。秋竜裏は今となっては中で最強レベルとまでは行かないかなと思った。またさいたまやエンヘロ（どちらも中やや上位）よりは上と思うが、中最強格の弾丸表やトイマチックには劣るかなと。まさにその間くらいの難易度だと思うので、個人的には高レベルくらいが妥当かなと思った。BBBは長複合は厄介ではあるが配色は難しくないし、BPMこそ188とやや速めではあるものの、休符が随所にあるので、体力の調整は比較的し易い。個人的には寧ろVICTORIAより下でどっちかと言えば低レベル寄りに感じる。
弱(逆詐称寄り) 24分はほとんど利き手で入れるので見た目よりは処理しやすいが、ややリズム難 ★7詐称のどんちゃん音頭よりは易しめ
白日とピコピコ マッピーと踊は賛成 それ以外はノーコメント 白日は複合がkdの1種類しかなく、配色もリズムも低速ハネリズム譜面の中では素直な方 同じ弱の猫やアイ MUST GO!(これは弱の中では難しい方だと思うけど)に比べると弱い ピコピコ マッピーは音符が詰まってて見辛い上に24分の処理速度も速め ゴーゴーは明らかに稼ぎだけど、割合としては小さいのであまりアテには出来ない 個人的にHand Overが詐称寄り強だと思っているおり、マッピーはその2段階下の中寄り弱に感じる 踊はアウトロだけは強レベルだけど、ゴーゴーより前はむしろ弱だと思う 中寄り弱の秒針を噛むと丸々1段階差もない
めたるぽりす裏、さんぽ裏ともに反対 めたぽり裏は譜面自体は★9の中でも最も単純と言っていいレベルだが、休憩が全くないため、体力面で相当強い 中の中では弱い方だと思うけど、山葵(個人的に★9強中堅)と2段階も差は付かない さんぽ裏は譜面の見辛さ抜きにしても★9だと思う 実質BPM180の8分16分をノンストップで2分間も叩き続けるのは★8適正だと厳しいものがある むしろ★9弱でも上位の部類かと
弱(逆詐称寄り) これ偶数は多いけど別にリズム難ではないと思う 複合も短めのものが多いので、立て直しもしやすい方 ノンストップということを考えると★8だと厳しいけど、★9弱の中でも弱い方ではないかと 提案でも書いた通り弱と中のボーダーである魔理沙よりかなり弱いので、中に感じる表記は要らないと思う
中下位 提案の時にも言ったけどバベルやSaikaよりは強いけど、正直☆8全般的にやや遅めの局所難技術譜面過大評価しすぎる気がするし、そいつら普通に弱でいいと思う。この譜面に関してはその難所の割合が軽く4割ある時点でそんなに弱くはないけど如何せん前半が夜に駆けるのラスゴーに毛が生えた程度でほぼ稼ぎに出来ることが大きいし終盤もそこまで複雑でもないし、そもそも終盤も強やや上位のヨルシカ裏に比べたらまだ何とかなる配置をしてる。少なくともドラマツルギー裏やルナマリ裏とかより楽。
追加 Blessed Bouquet Buskersに逆詐称高レベル表記 譜面はかなり単純だけど、ところどころに長複合が仕込んであったりラスゴーに16分ラッシュがあったりで★9だと強めな印象 あとこの譜面は口では説明しづらい妙な叩きにくさがあると思う 少なくともVICTORIAよりは上かと
提案 秋竜裏の中最強レベル表記の見直し 最後に秋竜裏の難易度議論をしたのが3年以上前であり、その間に数多くの★10強だった曲(Angel Halo、チルノ⑨裏、またさいたま等)が降格し、★10中のボーダーが当時よりも上がっているが、今でも最強レベルと感じている人が多いのか気になったので再議論の提案をしました
強寄り中 結構異質な譜面、ラストが達人譜面だけなら軽い暗記で何とかなったかもしれないが分岐があるせいでただ暗記するだけではダメで慣れるか相当精度を安定させる事が出来なければ振り回される可能性が高い、一方で分岐が無ければラスゴーまでが弱めな事やラスゴー手前に休憩がある事もありラスゴーの複合がやや叩きにくめなのを考慮しても六兆年表より少し弱めで中中堅〜やや上位くらいかなと、以上の理由＋個人的な体感を総合的に考慮すると強寄り中というのが個人的な結論。
中(下位) 確かにBPMはそこまで速くないが中盤のラッシュや所々で出てくる長複合は体力的に強く技術面もある程度問われるように思う、個人的にはラッスン裏やシンゾンビ普通と大差無いくらいに感じる。
弱 許容の狭さとリズムの異質さは確かに恐ろしいが、16分周辺がスカスカで、不可は見た目以上に防ぎやすいイメージ。3piece,パックマン,Freeway程度のリズム難耐性があれば十分だと思う。
難関(上位) 儚姫裏から24分複合をとった代わりにBPMを大幅に上げたような譜面でその24分はココロボの32分とほぼ同じ処理速度であちらと違い短い間隔で何度も出てくるため捌いてるうちに追いつかなくなる可能性が非常に高くノーツ数が少ないのとその24分絡みが割合重めなのを考えると強適正だとまず無理。体力的にはUFOやチャーリーあたりと比べた方がいいかもしれない。個人的にはどちらも難関最上位クラスだと思うのでそれらより少し下くらいの位置と思う。
強（中堅付近）提案時のツリーと意見同じく、比較的わかりやすい12・16分が多く、難所に反してやや稼ぎやすく感じるため、ドンゲーの1段階上もないくらいで、強では中堅付近かなと思う。軽めでも高レベル付くほど強くはないかな。
弱 全体的に偶数だらけでノンストップのため、一度つまずくと不可はポロポロ出しやすいのだが、難所と言えそうなところは少なく、偶数への耐性と集中力次第で評価が割れそう。個人的には★8やや下位〜中堅のらんぶる裏とは1段階くらいは強いと思っているし、あまり偶数ノンストップ譜面が近くになさそうなので、弱クラスやや下位〜中堅くらいで良さげに感じる。
中 ラスゴーまでは普通の体力譜面かつ長い複合もなく表の強化版なので、弱クラスだと思うが、ラスゴーからは精度が良くないと譜面がコロコロ変わるので稼ぎきれないと思う。とはいえ、ラスゴーも半分まではギリギリ見切れると思うので、譜面分岐付きソフラン地帯がすべて地雷とも言いにくい。最後で落ちる可能性は大いにあるが、個人的には上で議論されている魔理沙の少し上で、中真ん中付近かと思う。
中（下位）単純なところは多いが、ゴーゴーとそれ以外で散発的に出てくる長めの複合が難易度を上げている印象。この前落ちたダンスト裏よりかは遅めではあるものの、複合面はこちらのほうが強く、後半難なのでまだ弱に早いと思った。
難関(下位)
提案者票
スカスカな部分はノーツが少なく、密度が高い部分をある程度捌けないとゲージが伸びないのは確か。しかし、サビ前にある12分と16分が混ざる長複合地帯は面と縁の境界が分かりやすいのである程度捌ける。サビの12分も極端に複雑な配置ではないのでゲージもそこそこ伸びるだろう。難所と言われるところも意外と拾えるので難関下位で良いと思う。
強(中位)
提案者票
前半はやや叩きにくい配置も散見されるが、基本的には単純な譜面で中レベル。
後半の12分主体も難しめだが、そこまで速くないので強上位の範囲内に収まる。難関の難易度がある要素はラストくらいに感じた。
稼げる地帯が多めなので強中位に収まると思う。
難関(やや上位)
前半は12分主体で24分もないので、強レベルではある。だが後半の24分はBPM250ということで相当速い処理を要求される。単色であることを考慮しても、強適正者ではまともに捌けない。終盤は16分の複合と隣接するような複雑な配置や連続24分のラッシュもある。後半は想像以上にゲージが伸びず、やや譜面傾向は違うが個人的にはUFOと0.5段階差もないように感じたのでこの評価で
強(難関寄り) やはり難所としてはBPM250帯から繰り出される24分音符が目立つ、が、その24分地帯を除いても同じ強以下のBPM250帯の譜面と遜色無い譜面(12分主体なので高速処理面ではマシ)なので強のメモリアよりは確実に難しい。ただ、難関高速12分主体の儚姫(裏)に比べるとBPMはあちらより約30高いとはいえ24分は全部単色なので案外餡蜜で誤魔化しやすくノルマに限るなら思いの外技術は無くてもいいかもしれない。体力は相応に必要
追記:体力が必要なのは分かるけどUFOとかチャリの要求体力量とは雲泥の差があると思う
難関(やや下位~中堅の間) 見ただけだと長複合が難しいだけの高速譜面と言いがちだが、その長複合の数や24分の鋭さのせいで体力を結構使う。そのせいで、ラストの長複合までに体力が残せないと一気にゲージを持っていかれるため、稼げる所を稼ぎ、難所も多少処理出来ないといけない上で体力にも気を遣わないといけないので、強に落とすには強過ぎかなと考える。個人的にはやや下位の誰時裏と中堅のパンご飯表裏の間くらいに感じるので、軽めの低レベルならまだアリかもしれない、くらい。
強(やや上位) 提案から少し変更。確かに前半こそ稼ぎに出来るが、それ以上に後半の譜面は難関並みの配置をしている。稼ぎになり得る所も、32分や24分がふんだんに使われていたりと、意外としんどい配置になっている。幾ら前半で稼げても後半がある程度出来ないとどうしようもないので、今でも強上位並みの難易度はあると思う…と思ったが、ドナウ裏が強上位である（自分はややボーダー寄り）今ならやや上位くらいかなと。
逆詐称(やや弱寄り) これ、風船を割った後がしんどいということで、かなり前の議論では逆詐称への降格提案だったにも拘わらず弱と中で分かれた感じだったが、個人的には寧ろ逆詐称と感じる。結局のところ、風船も絶対にシングルで割るという暗黙のルールとかはないはずだし、そこまではノンストップではあれど24分は一切出てこない、偶数連打も若干リズム難は崩されるがその箇所もほんの少しだし、配置も単純。BPMがそれほど高くないこともあって処理も比較的楽、体力要素こそ★×9並みだが総合的には★×8でもやっていけると思う。まだShine裏や電子ドラムほどの難易度。
中 提案者票です。結局はラストの超高速になる所までは例え分岐になったとしても見切れないことは無いし、しかも分岐で全ての譜面が変わる訳では無いというのがポイント。またそこまでは中でも弱めの配置が続く、かつラスゴーの前には長めの休憩があるため、体力の回復もある程度出来ることからそこまででゲージを溜めておけば、あそこでゲージをある程度そぎ落としても問題ない。ゲージが堅いとは言われているが個人的には全くそんなことは無いと思うし、分岐がなければ寧ろ真ん中より下と言われても可笑しくないと思う。
弱(上位) 提案者票です。長複合は厄介な配置こそあれ、大体は16分と8分が噛み合った叩きやすい配置が占めており、肝心の体力要素も中の体力譜面としてはそこまで必要ない。BPM170はそこまで早くないので、ダンスト裏やStar裏に比べ16分のラッシュが叩きやすくなっていることも難易度を下げている原因なのかなと感じた。複合の組み合わせもあれらに比べればマシなので中下位の上記2譜面の1レベル下で弱上位で良いと思う。
ひとまず幻想即興曲は見送り 他は5/8まで意見待ちます