↑流石にこの状況で議決は難しかったので一応有効です
強寄り中 BPM遅めとは言え複合はかなり難しい方。さらに遅い明け星や馬と鹿よりはかなり強く、むしろ★7のねえ教えてとかに近いと思う。あちらはまあ★7弱くらいでリズム難要素が前に出ているけど、こちらは癖のない譜面の部分も多いので、1段階少しくらいは下でこの位置くらいに思った。議決してなかったのでコメントしたがこれは票として有効なのかな…
中（やや下位）第2ゴーゴーまでは★7〜8ボーダーくらいのやや緩めの配置、それ以降は長複合も目立つので、まあ★8中といえばまあ中だが、後半ほど難しく長複合があるということを含めればボーダー付近とも言えないのでこの位置。
中（やや上位）ただしあまり明確な高レベルは賛成したくないと思う。物量面はかなりあり休憩も少なめ、集中力がかなり要る意味で中では真ん中より上だが、単色寄りなので簡単というのもある。中高レベル勢よりは簡単なので、表記するにしてもやや高レベルくらいが妥当に感じる。
中中堅 かなりの繰り返し譜面だが、ラスゴー前以外の忙しさ。基本大量に押し寄せる16分を休みなく捌いていく譜面であり、面が多く単純とはいえ油断ならない。BPMも170と決して低くはなく、ラスゴーのddkラッシュは体力的にも集中力的にも大きな壁。体力有ればで終わらせられる可能性が非常に高い譜面だが、それ考えても中堅くらいあると思う。
マッピーは全面的に同意で詐称になったものの強もいれば+もいた、その幅とかを考えると結局個人差のみがいいと思う。下位表記は言われている通りの感じ方をしてしまう。少女時計は属性になると曖昧なものもあるとはいえ多くがVERTeXや戦車裏、マッピーくらいのものなので個人差属性までは行かないかなという印象。ただ、上位下位の差は出たのでやや個人差が出やすいくらいの表記はあっていいと思う。譜面をこいつ呼ばわりとは・・・。
詐称+(☆10弱〜中。個人差かなり広そう) 文句なしで太鼓の達人最凶の詐称譜面。最初の17ノーツは除外して面6分約100連打は序盤はなんと強烈に揺れていて処理速度は16分換算でマックスBPM190ほど、(揺れが落ち着いてからは約180ほど)でこれは面連打が特徴的な朱の旋律やネクロクラスの処理速度でノーツのほぼ全てを占めると考えるとこれだけでも人によっては☆10。数秒間ずっと同じ間隔で面を叩き続けないといけないだけでも人によっては辛いのに序盤のバカ揺れはもちろん意地汚いことに崩し間隔もあり不可ハマりで一気にノルマから振り落とされることもある。ノーツの大半が面連打にあるので朱旋やネクロのそれよりもプレッシャーは重い。私的には面連打が苦手で下手な☆10よりもクリアしにくいなあと思う反面逆にそれが得意な人もいそうで個人差は結構広いと思う。ただ☆1はいくらなんでも無理がある。
詐称+(☆3弱) リズムもへったくれもないモールス譜面で短連打からの8分間隔面ノーツという構成がほとんどで連打を叩く前提だと想像以上に巻き込みやすい。ゴーゴーはBPM150であることを考えるとフレーズ的には☆4〜5はあるし面8分だけと考えても☆1として見るのならまあ詐称+かと。個人的な感覚としては☆2強上位クラスくらいと思ってる限界突破表と同じかそれより難しいかなくらいの難易度。
終了（結果：残留 軽めの低レベル表記）
ナイサバ裏ですが、タイコロールのような軽い個人差紛いな表記を加えてみてはいかがでしょう
異論受け付けツリー(4/19現在ナイサバ裏、Altale裏のみ)
終了(結果:中残留 強上位や高レベル等の記載は削除)
終了(結果:強残留 高レベルは削除、個人差は一先ず保留)
星屑表と朱旋は反対、それ以外はノーコメント。星屑表は、高速地帯（第1ゴーゴーとラスゴー）がノーツの半数近くを占めており、BPM220の速さだと★10弱としては相当強く、ここだけで★10弱最上位～★10中下位程度はあるはず。低速地帯もそれなりにリズム難や32分を含むことから★9中～強程度はあり、これらを総合すると全体では★10弱中堅程度に留まるのではないだろうか。BPMがほぼ同じ★9詐称上位のカンフーと比較すると、密度が低めな分だけ下になるだろうがそこまで大差はないように思う。朱旋は中盤以降のノーツの詰まり具合が著しく、ドンラッシュは勿論のこと、そこに至るまでの部分でさえも物量的に相当強い。また逆手技術が必要な長めの複合が数多く存在し、しかも一部は偶数打だったりもして地味に難しい。★10弱中ボーダーの蒼旋裏と比較すると、BPMが気持ち遅いのと終盤の21打複合の分だけやや弱く感じるものの0.5段階までの差はなく、★10弱上位で妥当だと思う。
↑いや流石に彁裏とかドンカマからドンカマギミック抜いても譜面的に超難関は変わらないでしょ。ただロールかシングル極限まで極めないと物理的に無理がある幽玄クラスと比べたらこの2曲はまだ譜面研究による暗記で等速同然まで持ち込んで易化させることが出来るって根本的な違いがある。あと研究度合いで難易度変わるって理由で対象外って言い出したらDEBとかドドンガ裏らへんだって全部ヤバいから個人的に反対
絶対反対。 そもそも議論の結果☆9中〜☆10強まである程度の人数で割れている時点で(これが☆8ならともかく)対象外って言っても然程問題ないし、何より提案の時点であっても議論の中でも一人一人が個人差あるのを分かった上で自分の意見で投票したんだから対象外から移動した瞬間相当荒れるのが目に見えている。そもそもこの譜面をクリアする上で暗記は避けて通れない道で、その暗記自体が人によって得意不得意がどうしても出てしまうので、言い方ちょっと変かもしれないけど、これを表に入れてしまうと暗記が得意派苦手派を(そこまで大きいわけではないが)否定してるようにしか思えなくなる。
夢と希望むずかしいは同曲のおにや十露盤とは異なり、分岐前全不可で分岐する玄人譜面でもクリア可能であるため、達人譜面(通常ルート)と玄人譜面でそれぞれの評価が必要になるかと思う。達人譜面は逆詐称となったが、玄人譜面も議論した方がいいかと思う。
終了（結果：弱）
終了（結果：残留 低レベル表記）
業裏の表記も含めて全て削除することにします。
今回は削除しません。
↑同感。ギミックも込みでの難易度だと思うし、等速譜面換算したうえで議論するルールならドンカマはクリア難易度で超難関どころか難関に入るかも怪しいと思うし。研究度合いで難易度が変わりすぎるということならドンカマギミック曲は議論対象外に置いた方がいいのでは。彁裏は研究した上でなお超難関の中～上位ありそうだけど。
念の為票数 詐称+5詐称2強2中4弱1
逆詐称（軽めの低レベル）難所は十分に★9で物量も豊富だが、その物量がかなり単色寄りで★9にしては弱め。エンドリシリーズよりは上だと思うが逆詐称中堅とも違うと感じたので、軽めに低レベルつけるくらいが妥当と思う。
強(下位) 以前の意見から格下げ。個人的に暁闇は中上位、プチポチは強上位だが、その中間かやや暁闇寄りくらいに感じる。発狂以外に稼ぎ(完全な稼ぎとは思ってないけど、★×10強ともなれば稼ぎ)も多いので総合的には下位の方
これは意見ではなく疑問に思ったことなのですが、「等速譜面換算したら簡単」ということですが、等速譜面換算なんて基準を持ち込んでいいのでしょうか。
超難関最強/異端個人差 比較対象がドンカマしかいないから超難関なのは問答無用。 ドンカマって(多重スクロール地帯は)一つのBPM帯はドンまたはカで統一されてるけど、こいつは同じBPM帯でもドカが混じってくるから結構識別が大変。 128.96.64など様々な音符感覚疑惑、金達人○回連続みたいな層でもクリアに苦戦してる時点で最強でいい。
反対 幽玄や無限のような16分長複合がない代わりに短めの16分が敷き詰められており体力的にかなりキツい 8分の稼ぎ地帯もないのでゲージを伸ばし辛く、個人的には300族より上に感じる
強(最上位) 個人的にはプチポチよりも道中が稼ぎ辛くやや上に感じる 裏拍が多いので他の複合難譜面と比べてリズムが取り辛く、第2第3発狂も強烈
超難関（中位・個人差表記）超多重スクロールと高密な複合がある時点で比較対象がドンカマぐらいしかなく超難関といって良いだろう。ただドンカマは曲として掴みどころがほとんど無く先が読めず完全暗記どころか曲を覚える事自体が厳しい所があるが、こちらはまだ曲が覚えやすく、譜面自体も道中繰り返す箇所が多々あるため、稼ぎが無いわけではなくドンカマよりは稼ぎやすい印象がある。個人としてはドンカマよりは下で超難関中位で推したいが、暗記が苦手な人からすれば相変わらず地雷譜面で最上級レベルなので個人差表記も欲しい。
反対 理由は概ね他の人と同じで暗記要素が強すぎる＆これほど割れてる譜面を無理矢理どこかに入れるのは適切では無いと思う、ただし「少なくとも★×8強相当の技術が要求される」程度の追記ならあり。
言うて最上位軍団の方が強い
反対 上に同じく、今回の議論は対象外残留ありきでどれだけ分かれるかを調べるものであり、実際逆詐称(星8強)～詐称++(星10強)までと、星2分も差があるため、個人差を免れる理由がない。少なくとも自分の知る限りではここまで分かれてる議論は見たことない。
終了（結果：逆詐称-(★×3中)）
終了（結果：弱 高レベル表記）
中(上位) 提案者票です。演奏時間の長さに850というかなり多いノーツ数に加え、16分の詰まり具合、そして連打の長さから技術譜面にしては体力の消耗が大きい上、集中力も必要になる。局所的な難所は無いが、千本桜裏と違い簡単な所も少ないので、流石に強まで行くほどでは無さげだが、それに近い難易度はあると思った。
中(下位) 提案者票です。長複合以外は概ね弱以下レベルで、ゴーゴー前にあるラッシュも繰り返しの配置なので中下位くらいには収まる。ただ、全体を通してあまり休憩がなく、物量面もやや強めではあるので、幾ら稼ぎが多いとはいえ降格はやり過ぎかなと感じるが、それでも中だと弱い分類だと思った。上で議論してるDON'T CUTよりは若干だが下に思う。
中(やや下位) 確かに配置だけでいうならゴーゴーに幾つかある長複合が厄介なだけではあるが、長めの連打とラッシュで物量要素は中々のものだと思う。特にラスゴーはddkの連続ラッシュでキツイと感じるため、中上位のエゴエゴとは0.5段階くらい差があるとは思うが、流石に中下位と思うらんぶる表とかと並ぶまでは無いと思うのでやや下位くらいかな。
Abyss of hell
魔法の喫茶店
↑流石にこの状況で議決は難しかったので一応有効です
強寄り中 BPM遅めとは言え複合はかなり難しい方。さらに遅い明け星や馬と鹿よりはかなり強く、むしろ★7のねえ教えてとかに近いと思う。あちらはまあ★7弱くらいでリズム難要素が前に出ているけど、こちらは癖のない譜面の部分も多いので、1段階少しくらいは下でこの位置くらいに思った。議決してなかったのでコメントしたがこれは票として有効なのかな…
中（やや下位）第2ゴーゴーまでは★7〜8ボーダーくらいのやや緩めの配置、それ以降は長複合も目立つので、まあ★8中といえばまあ中だが、後半ほど難しく長複合があるということを含めればボーダー付近とも言えないのでこの位置。
中（やや上位）ただしあまり明確な高レベルは賛成したくないと思う。物量面はかなりあり休憩も少なめ、集中力がかなり要る意味で中では真ん中より上だが、単色寄りなので簡単というのもある。中高レベル勢よりは簡単なので、表記するにしてもやや高レベルくらいが妥当に感じる。
中中堅 かなりの繰り返し譜面だが、ラスゴー前以外の忙しさ。基本大量に押し寄せる16分を休みなく捌いていく譜面であり、面が多く単純とはいえ油断ならない。BPMも170と決して低くはなく、ラスゴーのddkラッシュは体力的にも集中力的にも大きな壁。体力有ればで終わらせられる可能性が非常に高い譜面だが、それ考えても中堅くらいあると思う。
マッピーは全面的に同意で詐称になったものの強もいれば+もいた、その幅とかを考えると結局個人差のみがいいと思う。下位表記は言われている通りの感じ方をしてしまう。少女時計は属性になると曖昧なものもあるとはいえ多くがVERTeXや戦車裏、マッピーくらいのものなので個人差属性までは行かないかなという印象。ただ、上位下位の差は出たのでやや個人差が出やすいくらいの表記はあっていいと思う。譜面をこいつ呼ばわりとは・・・。
詐称+(☆10弱〜中。個人差かなり広そう) 文句なしで太鼓の達人最凶の詐称譜面。最初の17ノーツは除外して面6分約100連打は序盤はなんと強烈に揺れていて処理速度は16分換算でマックスBPM190ほど、(揺れが落ち着いてからは約180ほど)でこれは面連打が特徴的な朱の旋律やネクロクラスの処理速度でノーツのほぼ全てを占めると考えるとこれだけでも人によっては☆10。数秒間ずっと同じ間隔で面を叩き続けないといけないだけでも人によっては辛いのに序盤のバカ揺れはもちろん意地汚いことに崩し間隔もあり不可ハマりで一気にノルマから振り落とされることもある。ノーツの大半が面連打にあるので朱旋やネクロのそれよりもプレッシャーは重い。私的には面連打が苦手で下手な☆10よりもクリアしにくいなあと思う反面逆にそれが得意な人もいそうで個人差は結構広いと思う。ただ☆1はいくらなんでも無理がある。
詐称+(☆3弱) リズムもへったくれもないモールス譜面で短連打からの8分間隔面ノーツという構成がほとんどで連打を叩く前提だと想像以上に巻き込みやすい。ゴーゴーはBPM150であることを考えるとフレーズ的には☆4〜5はあるし面8分だけと考えても☆1として見るのならまあ詐称+かと。個人的な感覚としては☆2強上位クラスくらいと思ってる限界突破表と同じかそれより難しいかなくらいの難易度。
終了（結果：残留 軽めの低レベル表記）
ナイサバ裏ですが、タイコロールのような軽い個人差紛いな表記を加えてみてはいかがでしょう
異論受け付けツリー(4/19現在ナイサバ裏、Altale裏のみ)
終了(結果:中残留 強上位や高レベル等の記載は削除)
終了(結果:強残留 高レベルは削除、個人差は一先ず保留)
星屑表と朱旋は反対、それ以外はノーコメント。星屑表は、高速地帯（第1ゴーゴーとラスゴー）がノーツの半数近くを占めており、BPM220の速さだと★10弱としては相当強く、ここだけで★10弱最上位～★10中下位程度はあるはず。低速地帯もそれなりにリズム難や32分を含むことから★9中～強程度はあり、これらを総合すると全体では★10弱中堅程度に留まるのではないだろうか。BPMがほぼ同じ★9詐称上位のカンフーと比較すると、密度が低めな分だけ下になるだろうがそこまで大差はないように思う。朱旋は中盤以降のノーツの詰まり具合が著しく、ドンラッシュは勿論のこと、そこに至るまでの部分でさえも物量的に相当強い。また逆手技術が必要な長めの複合が数多く存在し、しかも一部は偶数打だったりもして地味に難しい。★10弱中ボーダーの蒼旋裏と比較すると、BPMが気持ち遅いのと終盤の21打複合の分だけやや弱く感じるものの0.5段階までの差はなく、★10弱上位で妥当だと思う。
↑いや流石に彁裏とかドンカマからドンカマギミック抜いても譜面的に超難関は変わらないでしょ。ただロールかシングル極限まで極めないと物理的に無理がある幽玄クラスと比べたらこの2曲はまだ譜面研究による暗記で等速同然まで持ち込んで易化させることが出来るって根本的な違いがある。あと研究度合いで難易度変わるって理由で対象外って言い出したらDEBとかドドンガ裏らへんだって全部ヤバいから個人的に反対
絶対反対。 そもそも議論の結果☆9中〜☆10強まである程度の人数で割れている時点で(これが☆8ならともかく)対象外って言っても然程問題ないし、何より提案の時点であっても議論の中でも一人一人が個人差あるのを分かった上で自分の意見で投票したんだから対象外から移動した瞬間相当荒れるのが目に見えている。そもそもこの譜面をクリアする上で暗記は避けて通れない道で、その暗記自体が人によって得意不得意がどうしても出てしまうので、言い方ちょっと変かもしれないけど、これを表に入れてしまうと暗記が得意派苦手派を(そこまで大きいわけではないが)否定してるようにしか思えなくなる。
夢と希望むずかしいは同曲のおにや十露盤とは異なり、分岐前全不可で分岐する玄人譜面でもクリア可能であるため、達人譜面(通常ルート)と玄人譜面でそれぞれの評価が必要になるかと思う。達人譜面は逆詐称となったが、玄人譜面も議論した方がいいかと思う。
終了（結果：弱）
終了（結果：残留 低レベル表記）
業裏の表記も含めて全て削除することにします。
今回は削除しません。
↑同感。ギミックも込みでの難易度だと思うし、等速譜面換算したうえで議論するルールならドンカマはクリア難易度で超難関どころか難関に入るかも怪しいと思うし。研究度合いで難易度が変わりすぎるということならドンカマギミック曲は議論対象外に置いた方がいいのでは。彁裏は研究した上でなお超難関の中～上位ありそうだけど。
念の為票数 詐称+5詐称2強2中4弱1
逆詐称（軽めの低レベル）難所は十分に★9で物量も豊富だが、その物量がかなり単色寄りで★9にしては弱め。エンドリシリーズよりは上だと思うが逆詐称中堅とも違うと感じたので、軽めに低レベルつけるくらいが妥当と思う。
強(下位) 以前の意見から格下げ。個人的に暁闇は中上位、プチポチは強上位だが、その中間かやや暁闇寄りくらいに感じる。発狂以外に稼ぎ(完全な稼ぎとは思ってないけど、★×10強ともなれば稼ぎ)も多いので総合的には下位の方
これは意見ではなく疑問に思ったことなのですが、「等速譜面換算したら簡単」ということですが、等速譜面換算なんて基準を持ち込んでいいのでしょうか。
超難関最強/異端個人差 比較対象がドンカマしかいないから超難関なのは問答無用。 ドンカマって(多重スクロール地帯は)一つのBPM帯はドンまたはカで統一されてるけど、こいつは同じBPM帯でもドカが混じってくるから結構識別が大変。 128.96.64など様々な音符感覚疑惑、金達人○回連続みたいな層でもクリアに苦戦してる時点で最強でいい。
反対 幽玄や無限のような16分長複合がない代わりに短めの16分が敷き詰められており体力的にかなりキツい 8分の稼ぎ地帯もないのでゲージを伸ばし辛く、個人的には300族より上に感じる
強(最上位) 個人的にはプチポチよりも道中が稼ぎ辛くやや上に感じる 裏拍が多いので他の複合難譜面と比べてリズムが取り辛く、第2第3発狂も強烈
超難関（中位・個人差表記）超多重スクロールと高密な複合がある時点で比較対象がドンカマぐらいしかなく超難関といって良いだろう。ただドンカマは曲として掴みどころがほとんど無く先が読めず完全暗記どころか曲を覚える事自体が厳しい所があるが、こちらはまだ曲が覚えやすく、譜面自体も道中繰り返す箇所が多々あるため、稼ぎが無いわけではなくドンカマよりは稼ぎやすい印象がある。個人としてはドンカマよりは下で超難関中位で推したいが、暗記が苦手な人からすれば相変わらず地雷譜面で最上級レベルなので個人差表記も欲しい。
反対 理由は概ね他の人と同じで暗記要素が強すぎる＆これほど割れてる譜面を無理矢理どこかに入れるのは適切では無いと思う、ただし「少なくとも★×8強相当の技術が要求される」程度の追記ならあり。
言うて最上位軍団の方が強い
反対 上に同じく、今回の議論は対象外残留ありきでどれだけ分かれるかを調べるものであり、実際逆詐称(星8強)～詐称++(星10強)までと、星2分も差があるため、個人差を免れる理由がない。少なくとも自分の知る限りではここまで分かれてる議論は見たことない。
終了（結果：逆詐称-(★×3中)）
終了（結果：弱 高レベル表記）
中(上位) 提案者票です。演奏時間の長さに850というかなり多いノーツ数に加え、16分の詰まり具合、そして連打の長さから技術譜面にしては体力の消耗が大きい上、集中力も必要になる。局所的な難所は無いが、千本桜裏と違い簡単な所も少ないので、流石に強まで行くほどでは無さげだが、それに近い難易度はあると思った。
中(下位) 提案者票です。長複合以外は概ね弱以下レベルで、ゴーゴー前にあるラッシュも繰り返しの配置なので中下位くらいには収まる。ただ、全体を通してあまり休憩がなく、物量面もやや強めではあるので、幾ら稼ぎが多いとはいえ降格はやり過ぎかなと感じるが、それでも中だと弱い分類だと思った。上で議論してるDON'T CUTよりは若干だが下に思う。
中(やや下位) 確かに配置だけでいうならゴーゴーに幾つかある長複合が厄介なだけではあるが、長めの連打とラッシュで物量要素は中々のものだと思う。特にラスゴーはddkの連続ラッシュでキツイと感じるため、中上位のエゴエゴとは0.5段階くらい差があるとは思うが、流石に中下位と思うらんぶる表とかと並ぶまでは無いと思うのでやや下位くらいかな。
Abyss of hell
魔法の喫茶店